Отправлено: 12.11.08 10:03. Заголовок: Polar RS800sd, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом.

Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...

 Отправлено: 15.10.09 16:41. Заголовок: shtudi пишет: но пр..

shtudi пишет:

цитата:

но простота определения ПС нивелирует преимущества RI.

Наличие компьютера нивелирует все сложности расчета.

цитата:

Одного я не понял, куда вводят рез-ты 12 минутного теста

Никуда их вводить не надо и делать этот тест не надо. Эта методика начинает работать если продолжительность бега превышает 12 минут. Как только ты пробежал 12-ю минуту, монитор первый раз вычисляет RI для этого 12 минутного диапазона. Потом он начинает все время пересчитывать этот RI, беря данные только за последние 12 минут. В конце он усредняет эти RI и выдает окончательную цыфру. Вот только непонятно, через какие интервалы происходит перерасчет.

 Отправлено: 15.10.09 17:05. Заголовок: Тогда все ещё хуже, ..

Тогда все ещё хуже, чем я думал. Полар, просто, экстраполирует значения скорости при ЧССмакс. Т.е. определяет величину (RI), эквивалентную скорости при ЧСС макс. Встречал что -то похожее, называлась формулой Конкони. Зная ЧСС на любых двух скоростях, определяют скорость МПК по ЧССмакс. В любом случае это лишь один из способов оценить экономичность ССС.

 Отправлено: 20.10.09 10:10. Заголовок: shtudi пишет: Тогда..

shtudi пишет:

цитата:

Тогда все ещё хуже, чем я думал. Полар, просто, экстраполирует значения скорости при ЧССмакс.

Наверное, не все так плохо.
Сегодня получил ответ из Polar. Посылал им для анализа свои упражнения за опред. период и спрашивал у них алгоритмы подсчета Running Index и Ортопробы (OwnOptimizer).
Ха-ха, а вдруг.
Конечно, их мне не прислали, однако сообщили, что R-R интервалы используются в калькуляции Running Index.

Инженер (марафонец с ЛР из 2.30), с которым я познакомился и виделся в Поларовском офисе в Оулу посмотрел на моих графики и написал, что по его мнению,
RI достаточно точно отражает мои рез-ты.
Необходимо копить статистику по RI достаточно долгий период, чтобы получить достоверные данные для анализа.

"I am sorry but I'm not allowed to give you accurate RI or OwnOptimizer algorithms but RR intervals are used for RI calculation.
Really interesting RI curve you have. I think that it indicates well your running performance. RI must be followed during long period..."

Кстати, если у кого-нибудь есть интересные вопросы к Полару, могу их перенаправить.

 Отправлено: 20.10.09 10:18. Заголовок: Другого ответа от пр..

Другого ответа от производителя трудно ожидать - побольше тумана и загадочности.
А насчет вопросов, меня вот в данный момент интиресует вопрос по обновлению микрокода. А этот вопрос возник из-за того, что я подозреваю, что в моем мониторе функция определения максимальной ЧСС не работает - она всегда выдает значение равное 220-возраст. Я ее недавно включил снова и все как и раньше - стабильно одно и тоже число.

 Отправлено: 20.10.09 10:22. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, если у кого-нибудь есть интересные вопросы к Полару, могу их перенаправить.

Для начала:
1.Когда появится новая модель Полара? Какие новые функции в ней будут?
2.На экране Полара одновременно можно видеть только 3 показателя. Не хватает. Надо 4 показателя. Планируют ли это сделать?
3.Кнопка light подсвечивает экран после нажатия на несколько секунд, потом гаснет. Надо предусмотреть режим постоянной подсветки. Планируют ли это сделать?
4.Какой алгоритм расчета энергозатрат (калорий)?

 Отправлено: 20.10.09 10:30. Заголовок: Erokhin пишет: 3.Кн..

Erokhin пишет:

цитата:

3.Кнопка light подсвечивает экран после нажатия на несколько секунд, потом гаснет.

А мне кажется, что с подсветкой сейчас все сделано очень разумно. Постоянная подсветка очень быстро посадит батарейку и необходимости постоянно светить нет. Сейчас в мониторе заложен так называемый ночной режим. При его включении, все важные события - срабатывание autolap, выход за пределы пульсовой зоны, ручное нажатие кнопки фиксации круга приводят к включению подсветки на несколько секунд.

 Отправлено: 20.10.09 10:34. Заголовок: Миша, а как у тебя O..

Миша, а как у тебя OwnZone подсчитывается? И какие обычно значения?

Мне кажется алгоритм определения OwnZone и максимального пульса похожи.

Я читал что полар пытается по R-R интервалам определить OwnZone в теч. опред. времени и если это не удается (не помню по каким причинам),
то использутеся тогда стандартная формула связанная в возрастом.

Использую OwnZone довольно часто. Заметил, что при хорошем состоянии тренированности (как в прошлые 2 недели) зона всегда определяется по окончанию всего теста (т.е. 5минут).
И границы сдвигаются вверх. Нижняя в районе 130-135. А верхняя 150-153.
А если недовосстановление или не очень хорошая форма - то вычисление прерывается уже на 1й или 2й минуте.
И значения всегда похожие, что-то типа 117-145.

У тебя как?

 Отправлено: 20.10.09 10:45. Заголовок: Пробовал одно время ..

Пробовал одно время бегать в режиме OwnZone. Как я понял, нижняя граница этой зоны определяется по моменту исчезновения вариабельности сердечного ритма. Если есть небольшое переутомление, то и вариабельность очень быстро исчезает. При проведении этого теста важно плавно увеличивать нагрузку и соответственно частоту пульса. Если по каким-то причинам произойдет резкий скачок (плохой контакт в датчике или просто пульс резко подскочит), то тест прекращается и для работы выдаются значения, которые были на предыдущей тренировке.

 Отправлено: 20.10.09 10:49. Заголовок: sphinx пишет: А мне..

sphinx пишет:

цитата:

А мне кажется, что с подсветкой сейчас все сделано очень разумно. Постоянная подсветка очень быстро посадит батарейку и необходимости постоянно светить нет.

Автоматическое отключение пусть будет, но должен быть режим постоянной подсветки. Пусть два режима сделают. Мне лично неудобно постоянно эту кнопку жать, пусть горит постоянно. А батарейки дело десятое, может у меня их мешок.

 Отправлено: 20.10.09 11:49. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, если у кого-нибудь есть интересные вопросы к Полару, могу их перенаправить.

Есть предложение сделать, как мне кажется, полезное дополнительное устройство. Функцию, которую оно будет выполнять, можно назвать как автоматический счетчик кругов. Как оно должно работать: вешаешь/ложишь это устройство рядом с дорожкой. Это устройство передает какой-то закодированный сигнал, который может распознать только свой монитор и при пробегании вблизи этого устройства монитор делает автоматическое фиксирование круга.
Еще очень полезно увеличить число запоминаемых кругов. 99 это очень мало. Надо порядко 1000. Технических препятствий для такого увеличения объема памяти сейчас нет.
По GPS. Сейчас выпущена новая микросхема GPS, которая более экономична и имеет лучшую чувствительнось. Неплохо бы, чтобы новый датчик GPS использовал эту микросхему и был бы совместим со старым.

 Отправлено: 20.10.09 11:56. Заголовок: sphinx пишет: Еще о..

sphinx пишет:

цитата:

Еще очень полезно увеличить число запоминаемых кругов. 99 это очень мало. Надо порядко 1000. Технический препятствий для такого увеличения объема памяти сейчас нет.

Очень важно, поскольку есть 6 часовые и более часовые соревнования по кругу 200 и 400 метров.

 Отправлено: 20.10.09 12:11. Заголовок: salsakid пишет: что..

salsakid пишет:

цитата:

что R-R интервалы используются в калькуляции Running Index.

Ну конечно, по ним же ЧСС считают , но не более того.
Иначе в приведенной выше ссылке на методику расчета явно лукавят.

 Отправлено: 20.10.09 14:12. Заголовок: Еще в догонку. Росий..

Еще в догонку. Росийский рынок у Полара сейчас, наверное очень вырос, а руссификации как не было, так и нет. Если руссификация в мониторе не принципиальна (для меня), то вот PPT5 очень хорошо бы иметь руссифицированной, особенно справку - самопальная руссификация не в счет, она и кривовата и далеко не все там переведено.

 Отправлено: 20.10.09 16:49. Заголовок: Fitness Test aka OwnIndex

У меня вопрос к корефеям Polar'овских возможностей и особенностей.
Показания OwnIndex зависят от установленного Activity level (часов тренировок в неделю). И при различных значениях последнего выдаются разные OwnIndex.
У меня было так (правда это во времени всё, есть погрешность улучшения формы):
Activity Level OwnIndex
moderate (1-3h) 43
high (3-5h) 61
top (>5h) 70

В то же время на сайте пишут, что
The Polar Fitness Test is a feature of certain Polar products. The result of the Polar Fitness Test is called OwnIndex. It is a score that is comparable to VO2max (ml x min-1 x kg-1 ), a commonly used descriptor of aerobic/cardiovascular fitness.

Что за индекс это такой и какова реальная "comparable to VO2max"? Вряд ли VO2max зависит от времени тренировки, да ещё и без учета интенсивности.

 Отправлено: 21.10.09 13:27. Заголовок: Mao пишет: Что за и..

Mao пишет:

цитата:

Что за индекс это такой и какова реальная "comparable to VO2max"?

Когда этот тест был только разработан Полар называл этот параметр как предсказание VO_2max. Когда от пользователей пошла критика, что у них этот параметр не совпадает с измеренным значением, они стали называть его индексом совместимым с VO_2max и рекомендовать следить за динамикой его изменения. Т.е. замерил реальное значение, в этот же день определил его Поларом и в дальнейшем для пересчета использовать это соотношение. Но если точность не важна и не принципиально, можно просто считать его равным МПК. Уровень активности, конечно, надо ставить Top.

 Отправлено: 21.10.09 18:06. Заголовок: Mao пишет: какова р..

Mao пишет:

цитата:

какова реальная "comparable to VO2max"

Пишут на сайте, что разрабатывали алгоритм этого индекса используя данные 305 финских мужчин и женщин.

Погрешность тогда составила с реальными данными 6.5%, что довольно неплохо.

Потом дорабатывался этот индекс еще в Америке.
Тесты при замере показали погрешность меньше 12% от реальных данных.


How reliable is the Polar Fitness Test


Скрытый текст

The Polar Fitness Test was originally developed on 305 healthy Finnish men and women in a study where VO2max prediction was developed using artificial neural network analysis. The correlation coefficient between the laboratory measured VO2max and the neural network prediction value was 0.97 and the mean error in the VO2max prediction was 6.5 % which is good compared to any other predictive tests of VO2max. In further development of the test, 119 fitness measurements of healthy American men and women were included in the final development of the neural network, making a total of 424 subjects. Based on these results the artificial neural network was modified into Polar Fitness Test. The test was validated in a study on 52 healthy men, who didn't belong to the group on whom the test was developed. The mean deviation in the Polar Fitness Test prediction was less than 12 %. The validity of the Polar Fitness Test is considered to be good. The reliability of a test is a measure of how consistent and reproducible the test results are on consecutive trials. The reliability of the Polar Fitness Test is good. When 11 subjects repeated the test in both sitting and lying positions in the morning, in the middle of the day, and in the evening during eight days, the average individual standard deviation of consecutive test results was less than 8 % from the individual mean value. The standard deviations calculated separately for each time of the day were all smaller than the standard deviation of all results. This indicates that the test can be conducted at any time of the day but it should always be repeated at about the same time.

sphinx пишет:

цитата:

Уровень активности, конечно, надо ставить Top

У меня стоит, кстати, не Top, а High.

Среднее значение 55.

Заметил такую логическую связь:

После дней отдыха индекс понижается.
И после напряженных стартов тоже.

После "правильных" аэроб. тренировок, например 1.40-2ч на ср.пульсе 145 - увеличивается.

 Отправлено: 22.10.09 00:00. Заголовок: Спасибо

sphinx и salsakid, спасибо за ответы. Стало яснее. Меня особенно уровень активности смущал. Наверное, действительно есть смысл его зафиксировать и смотреть динамику.

salsakid пишет:

цитата:

После дней отдыха индекс понижается. И после напряженных стартов тоже.

Я меряю раз в неделю, обычно утром в день длительной. Чаще не вижу особого смысла да и лень (думаю начать ортопробу ежедневно брать, хотя бы в последний месяц перед стартом). Поларовцы рекомендуют вообще раз в месяц, но там совсем не показательно будет в моём цикле подготовки к старту (2-3 месяца).

 Отправлено: 22.10.09 08:48. Заголовок: Я в августе последни..

Я в августе последний раз делал поларовский Фитнес тест, обычно всегда делал в режиме High, было 62-64. Решил попробовать в режиме Top (ведь бегаю 6 раз в неделю), получилось 74, в Mod - 45. Что-то я сомневаюсь в достоверности этого теста.

 Отправлено: 25.10.09 18:06. Заголовок: При смене батарейки ..

При смене батарейки в RS400\RS800 возможен такой глюк, что блокируются настройки в часах.
Было у Siberian.

Это не страшно и легко исправляется.

Нужно просто подконектится к часам и зайти в настройки часов через РРТ5 и снять галку "Options lock"

 Отправлено: 25.10.09 19:41. Заголовок: Да, был такой глюк ..

Да, был такой глюк
Спасибо salsakid-у за подсказку

 Отправлено: 27.10.09 11:37. Заголовок: Sumax пишет: Что-то..

Sumax пишет:

цитата:

Что-то я сомневаюсь в достоверности этого теста.

Решил проверить достоверность этого теста. Прямое измерение МПК в домашних условиях невозможно. Из непрямых методов замера МПК в домашних условиях наиболее просто провести стептест. Для этого всего-то нужна ступенька высотой 40 сантиметров, метроном и пульсометр.
Как раз дома нашлась табуретка высотой ровно 40 сантиметров. На компьютере сделал программу-метроном, настроил его на 90 бипов (4 бипа разной частоты, чтобы было легче ориентироваться) – один подъем на 4 бипа и того 22,5 подъема в минуту. И так в течении пяти минут. Сначала делал подъем на одну ногу, где-то на 3-й минуте нога с непривычки начала уставать, поэтому поменял ногу. Пульс в конце был 120. По номограмме Астранда для пульса 120 и веса 80 нашел абсолютное МПК равное 5,5 л/мин. или 5500мл/мин. Делим его на 80кг. и получаем 68,75 мл/кг/мин. Дальше умножаем его на возрастной коэффициент, для меня он равен 0,75 и получаем 51,5625. По замерам Полара среднее значение МПК за последние два месяца у меня равно 52. Так что совпадение можно сказать идеальное.

 Отправлено: 27.10.09 15:02. Заголовок: shtudi пишет: Интер..

shtudi пишет:

цитата:

Интересно бы посмотреть, как коррелируют ПС и RI. Может, кто из форумчан проводил статистику одновременно по ПС и RI?

Думаю, что RI можно грубо назвать "нормированной" пульсовой стоимостью (ПС).
Нормирование нужно чтобы получить возможность сравнивать разной интенсивности пробежки (напр. темповики и длительные) на одном графике.

Когда то вычислял ПС, но бросил, т.к. есть смысл его вычислять и сравнивать лишь в одинаковых условиях.
А, как говорится, двух одинаковых пробежек не бывает.
Кстати, shtudi, вы же сами писали тут на форуме, что ПС не имеет практического смысла. Или мнение к ПС изменилось?

Мне RI еще интересен тем, что подсказывает, где "провал".

У меня, например, он выше среднего на медленных (ср.темп 5.30-4.30) пробежках (61-63) и ниже на быстрых ~4.00\км. RI там равен примерно 57-58.

Это это идикатор того, что отстает экономичность бега на скоростях 3.45-4.00.
Соответсвенно, нужно что-то менять в тренировочном процессе, чтобы этот дисбаланс подтянуть.
Идеально, думаю RI должен быть одинаков на разных скоростях...

Думаю, возможно убрать немного медленного бега и добавить более интенсивных темповых пробежек или интервалов. Сделать акцент в след. году на подготовку к 10K.
А то по даже по формуле www.mcmillanrunning.com у меня провал на 10К.
Если ввести 20К текущий результат 1.21.12, то 5К будет похоже (18.30, как раз было близко в прошлое вс).
А вот 10К уже пора бежать 38.30. Но у меня личник хуже примерно на минуту.

 Отправлено: 27.10.09 15:04. Заголовок: sphinx пишет: По но..

sphinx пишет:

цитата:

По номограмме Астранда. По замерам Полара среднее значение МПК за последние два месяца у меня равно 52. Так что совпадение можно сказать идеальное.

Не исключен вариант, что в Поларе используется номограмма Астранда.

 Отправлено: 27.10.09 15:40. Заголовок: Erokhin пишет: Не и..

Erokhin пишет:

цитата:

Не исключен вариант, что в Поларе используется номограмма Астранда

Проблематично использовать эту номограмму в Поларе хотябы потому, что классическая номограмма имеет пульсовой диапазон 112-170. А самая изюминка при замере МПК Поларом в том, что при этом надо лежать, а при непрямом определении МПК приходится либо скакать, либо педали крутить. Поларом определять МПК приятней. Но было бы интересным сравнить все-таки с реальным МПК.

 Отправлено: 27.10.09 15:44. Заголовок: sphinx пишет: А сам..

sphinx пишет:

цитата:

А самая изюминка при замере МПК Поларом в том, что при этом надо лежать

Когда salsakid добудет номограмму Полара?

 Отправлено: 27.10.09 15:58. Заголовок: Erokhin пишет: Когд..

Erokhin пишет:

цитата:

Когда salsakid добудет номограмму Полара?

Наверное, для этого необходимо внедриться в Полар на работу, переехать в Финляндию и получить доступ к секретной информации.


sphinx пишет:

цитата:

Пульс в конце был 120. По номограмме Астранда для пульса 120 и веса 80 нашел абсолютное МПК равное 5,5 л/мин. или 5500мл/мин. Делим его на 80кг. и получаем 68,75 мл/кг/мин. Дальше умножаем его на возрастной коэффициент, для меня он равен 0,75 и получаем 51,5625. По замерам Полара среднее значение МПК за последние два месяца у меня равно 52. Так что совпадение можно сказать идеальное.

Интересное наблюдение.

Тоже попробую сделать этот тест на ступеньке.

 Отправлено: 27.10.09 17:26. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, shtudi, вы же сами писали тут на форуме, что ПС не имеет практического смысла. Или мнение к ПС изменилось?

Мнение не изменилось. Важно отслеживать экономичность ССС, зависимость ЧСС – скорость, но ПС – не лучший инструмент для этого, т.к. большинство бегунов сравнивают ПС на разных скоростях, что не совсем корректно. Думаю, проще контролировать скорость на стандартной ЧСС или ЧСС на стандартной скорости (не даром в учебниках для тренеров по л/а в качестве одного из нормативов, приводится именно скорость при ЧСС 170).
sphinx пишет:

цитата:

Из непрямых методов замера МПК в домашних условиях наиболее просто провести стептест

Да интересный тест, я его делал ещё лет 7-8 назад, до того как начал бегать. За первые 2-3 месяца занятий прогресс был очень большой (+20-30 % PWC170), затем очень небольшие колебания, но со знаком +. В пересчете по формуле МПК=2,4 PWC170+1070=63…64 мл/кг/мин.
salsakid пишет:

цитата:

Это это идикатор того, что отстает экономичность бега на скоростях 3.45-4.00.

Не думаю. Зона ПАНО все-таки.

 Отправлено: 11.11.09 19:24. Заголовок: Как выложить на фор..

Как выложить на форум копию пульсограммы с Полара?

 Отправлено: 11.11.09 20:24. Заголовок: BV пишет: Как выло..

BV пишет:

цитата:

Как выложить на форум копию пульсограммы с Полара?

Наверное, проще всего

1. Открыть пульсограмму в РРТ5 и сделать картинку экрана. Я делаю это с помощью спец.бесплатной программы
ScreenHunter 5, скачать которую можно здесь http://www.wisdom-soft.com/downloads/downloadfiles.htm
или просто открыть РРТ5 с графиком и нажать Аlt+PrtSc, потом вставить картинку (Edit-Past) в стандартную программу Paint. Cохранить картинку в виде файла Pic1.jpg себе на диск.

2. Закачать картинку с помощью ссылки http://jpe.ru/upload.pl в интернет.

3. Скопировать и вставить полученную ссылку картинки в свое сообщение на форуме.


Все.

 Отправлено: 11.11.09 21:05. Заголовок: Спасибо...

Спасибо.

 Отправлено: 11.11.09 21:32. Заголовок: Что значат эти верти..

Что значат эти вертикальные линии на пульсограмме?

 Отправлено: 11.11.09 21:42. Заголовок: Это сбои ритма пульс..

Это сбои ритма пульса при записи R-R интервалов. Такие сбои могут быть при аритмиях, но наиболее вероятным это технический брак - кратковременное пропадание контакта.

 Отправлено: 11.11.09 21:44. Заголовок: Так у меня полар р..

Так у меня полар рисует 2 графика тренировки! Один правильный (четкий) а второй вот с такими линиями вертикальными, причем график пульса жирнее!

 Отправлено: 11.11.09 21:51. Заголовок: Субьективных отрица..

Субьективных отрицательных ощущений ни каких. Восстанновление отличное, пульс утром стабильный. Но, последнее время с понижением тампературы воздуха до минусовых показателей начались такие штучки. Может действительно пропадает контакт?

 Отправлено: 11.11.09 21:52. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, если у кого-нибудь есть интересные вопросы к Полару, могу их перенаправить.

Дима, если ты еще с вопросами к Полару еще не обращался, то вот возникло еще одно предложение. Неплохо бы сделать специальный тест для замера утреннего пульса с автоматической записью результа как HRresting в настройки монитора. Использование для этого OwnOptimizer, как это мы делаем сейчас, неправильно, нельзя этот тест проводить ежедневно. Чтобы он правильно делал диагностику перетренированности его надо делать не более трех раз в неделю. Да и HRresting он не корректирует.

 Отправлено: 11.11.09 21:54. Заголовок: Денис, а у тебя пост..

Денис, а у тебя постоянно такие линии проскакивают?

 Отправлено: 11.11.09 21:59. Заголовок: Второй график это за..

Второй график это запись R-R интервалов. В принципе, практической пользы от этого графика пока нет. Может в будущем что -то разработают. Так что можно без ущерба для анализа тренировок отключить запись R-R интервалов. В настройках монитора есть опция запись R-R интервалов. После ее отключения значительно увеличится доступная память для записи тренировок.

 Отправлено: 11.11.09 22:10. Заголовок: Не всегда, но через ..

Не всегда, но через раз где то:)
Вот как полар рисует графики:

[img] [/img]

И второй вариант:
[img] [/img]

 Отправлено: 11.11.09 22:13. Заголовок: Точно) надо отключит..

Точно) надо отключить:)

 Отправлено: 11.11.09 22:14. Заголовок: Достоверно отличить ..

Достоверно отличить аритмию от технического брака при двухконтактной системе фиксации R-R интервалов невозможно. Если есть какие-то подозрения на аритмию и т.п., то обращайтесь к медикам. У них есть специальный переносной компактный прибор с кажется пятью контактами и возможностью суточной записи пульса. Его специально выдают на сутки для выявления аритмий и других проблем.