Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 13:47. Заголовок: Как провести пробег?


Подскажите что нужно для проведения пробега,не считая конечно участников!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 31 [только новые]





Сообщение: 2124
Настроение: 1000 м — 2.46; 1500 м — 4.25; 3000 м — 9.49
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 13:56. Заголовок: Ничего!


Собираете людей - и стартуете!

Ну, правда, людям стоит объяснить трассу, по которой бежать, и дистанцию, которую предстоит преодолеть.

Еще, может, неплохо бы кому-нибудь на финише засечь время, а потом распечатать протокол, чтобы участники могли свои результаты посмотреть...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 545
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 14:01. Заголовок: Чтобы что-то посовет..


Чтобы что-то посоветовать, много непонятного:
Что за пробег, чему-то посвящен?
Какие дистанции?
Где живете (город, поселок)?
Какую цель ставите, проводя пробег?
Народу много собираетесь привлечь?
Где планируете проводить (шоссе, парк, лес)?
Есть какие-то финансы на его проведение?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 276
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 16:39. Заголовок: Andrew пишет: Собир..


Andrew пишет:

 цитата:
Собираете людей - и стартуете!



А потом садитесь в тюрьму за бегуна, сбитого машиной из-за того, что вы не перекрыли трассу или за то, что на финише у вас кто-нибудь умер, а скорой помощи, которая должна быть, не было.
А может вам придется разруливать ситуацию с пьяной компанией, вышедшей из леса и набредшей на ваш пробег - ситуацию, которую обычно разруливает наряд милиции, который должен дежурить на всех массовых мероприятиях. А что-бы получить милицию и скорую помощь - надо договариваться с местной властью.

На птичьих правах конечно можно провести что угодно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2125
Настроение: 1000 м — 2.46; 1500 м — 4.25; 3000 м — 9.49
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 16:44. Заголовок: На моем счету по меньшей мере 15 проведенных соревнований за последние 6 лет :)


Не стоит ничего преувеличивать и драматизировать. Если б мы думали о том, что кто-то из-за наших соревнований может умереть, у нас не было бы ни снегобегов, ни грязебегов, ни стадобегов, ни пескобегов, ни кучи других соревнований.

Кто угодно может умереть в любой момент.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 277
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:02. Заголовок: У меня за последние ..


У меня за последние 20 лет тоже хватает проведенных соревнований :)
Но имейте ввиду - всё это до первого случая, в конце-концов закон о
культурно-массовых и спортивных мероприятиях существует.
Задачей организатора является во-первых провести соревнование, во-вторых - обеспечить
безопасность участников, а в третьих прикрыть свою задницу.
Простой сбор стартовых взносов - уже нарушение закона.

В конце концов все сводится только к масштабам соревнований - если соревнования небольшие,
да, можно проскочить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1057
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:05. Заголовок: Музыка Александр пиш..


Музыка Александр пишет:

 цитата:
А потом садитесь в тюрьму за бегуна, сбитого машиной из-за того, что вы не перекрыли трассу или за то, что на финише у вас кто-нибудь умер, а скорой помощи, которая должна быть, не было.



По какой статье УК?


Музыка Александр пишет:

 цитата:
которую обычно разруливает наряд милиции


Как часто?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2126
Настроение: 1000 м — 2.46; 1500 м — 4.25; 3000 м — 9.49
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:22. Заголовок: Я уже перестал нарушать закон ;-)


Раньше стартовые взносы были для того, чтобы все регистрировались заранее, а не в день старта. Теперь регистрация в день старта просто отсутствует. (Хотя еще когда-то был стартовый взнос 10 рублей со всех. Себе дороже на морозе собирать по 10 рублей у каждого, да еще и сдачу искать ;-)

А так собрались люди в количестве больше одного, и вдруг резко побежали ;) А судьи - они просто мимо проходили, смотрят - чуваки бегут! И решили записать, кто за сколько пробежит. Интересно же...

Очень сомневаюсь, что меня можно будет посадить в тюрьму за смерть одного из участников соревнований, которые я проводил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 278
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:35. Заголовок: РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ..


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 2, пункт 8.
организатор физкультурного мероприятия или спортивного мероприятия - юридическое или физическое лицо, по инициативе которого проводится физкультурное мероприятие или спортивное мероприятие и (или) которое осуществляет организационное, финансовое и иное обеспечение подготовки и проведения такого мероприятия;

Статья 20, пункт 1.
организаторы физкультурных мероприятий или спортивных мероприятий определяют условия их проведения, несут ответственность за их организацию и проведение, имеют право приостанавливать такие мероприятия, изменять время их проведения, прекращать такие мероприятия и утверждать их итоги.

Статья 39, пункт 5.
организаторы физкультурных мероприятий и (или) спортивных мероприятий обязаны осуществлять обеспечение медицинской помощью их участников.

Не знаю, как суд будет расценивать смерть человека на соревнованиях в случае, если у вас не дежурил врач или скорая помощь, но вполне возможно, что по статье 293. Халатность: Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе...повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью или смерть человека, - наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

Хотя статью 293 можно применить только к должностным лицам, организующим спортивные мероприятия...
Но уж будьте уверенны - родственники вам вчинят гражданский иск на неслабую сумму...

Юрандер пишет:

 цитата:
Как часто?



Одного раза вам будет достаточно.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 279
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:44. Заголовок: Andrew пишет: Очень..


Andrew пишет:

 цитата:
Очень сомневаюсь, что меня можно будет посадить в тюрьму за смерть одного из участников соревнований, которые я проводил.



Но уж будьте уверенны - родственники вам вчинят гражданский иск на неслабую сумму, если вы нарушите Статья 39, пункт 5 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Сразу хочу сказать - я не хочу припятствовать организации или проведению кем-либо соревнований. Я просто перечисляю проблемы, с которыми вы можете столкнуться. Например в этом году в Мураново у нас дежурило всего два милиционера и одному из наших ребят пришлось перекрывать проселочную дорогу самому - не имея на это никаких прав. Но в этом случае мы могли вызвать этих милиционеров для того, чтобы они популярно объяснили некоторым товарищам, что здесь идет спортивное мероприятие. А если бы их не было? Был бы мордобой...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2127
Настроение: 1000 м — 2.46; 1500 м — 4.25; 3000 м — 9.49
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:44. Заголовок: Страшно звучит! :-) Лучше б я не читал =))




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2128
Настроение: 1000 м — 2.46; 1500 м — 4.25; 3000 м — 9.49
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 17:51. Заголовок: ст. 2, п. 19



 цитата:
19) спортивные мероприятия - спортивные соревнования, а также учебно-тренировочные и другие мероприятия по подготовке к спортивным соревнованиям с участием спортсменов;



Если я позвал какого-то СПОРТСМЕНА на дружескую пробежку и не обеспечил присутствие врачей скорой помощи, то родственники, в случае чего, тоже могут вчинить мне гражданский иск...

(Копание в законах приводит меня в состояние паранойи ;-)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 18:01. Заголовок: Andrew пишет: Если ..


Andrew пишет:

 цитата:
Если я позвал какого-то СПОРТСМЕНА на дружескую пробежку и не обеспечил присутствие врачей скорой помощи



Согласен, это уже маразм.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2129
Настроение: 1000 м — 2.46; 1500 м — 4.25; 3000 м — 9.49
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 18:15. Заголовок: В общем, Толику МВ могу пожелать следующее...


Закрыть глаза на возможные проблемы и провести пробег! Leap before you look!

До 50 участников точно все можно провести тихо и незаметно. Если больше, то это еще нужно суметь привлечь больше. А если вы сумели привлечь, значит, у вас есть друзья, которые вам помогут провести пробег.

А если количество участников превышает сотню, то ради такого серьезного мероприятия уже можно пойти на контакт с местными властями. Не стыдно появиться перед ними :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 18:18. Заголовок: Усе правильно :sm36..


Усе правильно .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 343
Настроение: 3000-8.31,50 (2009) / 5000-14.45,75 (2008)
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 19:13. Заголовок: Только при большом к..


Только при большом кол-ве участников нет гарантии,что власти пойдут навстречу...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1058
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 19:18. Заголовок: Халатность не катит,..


Халатность не катит, однозначно. Субъект преступления специальный - должностное лицо.

Гражданский иск сильно хлопотно будет вчинить, т.к. в гражданском законодательстве нет нормы, прямо указывающей на необходимость возмещения вреда по данной причине, но прямо указано:

"В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 282
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 19:33. Заголовок: Согласен с Вашими до..


Согласен с Вашими доводами. Но проще подстраховаться, чем потом трепать себе нервы по судам.
Опять все во многом зависит от масштабов соревнований и их отношению участников к вам. Я думаю, что члены IRC не побегут закладывать Andrew, если например один из них вывихнет ногу (не дай бог!) и ему не будет оказана помощь, а вот незнакомые участники могут и накатить бочку.

Юрандер пишет:

 цитата:
Субъект преступления специальный - должностное лицо.



А вдруг ТоликМВ - должностное лицо, например сотрудник префектуры, организующее следующий Кросс Наций .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 546
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 20:41. Заголовок: ТоликМВ! Когда-то, н..


ТоликМВ!
Когда-то, на форуме runners.ru, я вкратце рассказала одному парню из Рязани, что требуется для организации соревнований. Если интересно, это
здесь


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 6548
Настроение: мой блог: blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 16:18. Заголовок: преценденты в студию! или ментам больше делать нечего как вас ловить


Музыка Александр пишет:

 цитата:
А потом садитесь в тюрьму за бегуна, сбитого машиной из-за того, что вы не перекрыли трассу или за то, что на финише у вас кто-нибудь умер, а скорой помощи, которая должна быть, не было.


на несоблюдении закона о культмассовых мероприятиях?;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор




Сообщение: 6549
Настроение: мой блог: blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 16:29. Заголовок: на каком основании?


Музыка Александр пишет:

 цитата:
Но уж будьте уверенны - родственники вам вчинят гражданский иск на неслабую сумму, если вы нарушите Статья 39, пункт 5 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА О ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЕ И СПОРТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.


обычно гражданский иск следует сразу за положительным решением уголовного дела. Если бежать впереди паровоза, то реально все кончить отклонением иска:).

Скорее всего уголовное дело закончится формулировкой "несчастный случай", ибо чтобы привлеть организаторов надо очень многое, впервую очередь, желание ментов "копать". Короче, реально получить иск есть только в случае,если на каком-нибудь "Стадобеге" примет участие, например Лужков и споткнется!:)))

Не надо позволять себе самому себя (и другим) запугивать!:)
Конечно, если требуется провести мероприятие в пределах Садового кольца, то вперед - на согласования, в противном случае вряд ли инициатива будет наказуема (правда милиция может именно в этот день "добивать" план по несанкционированным мероприятиям или прочим административным правонарушениям - и тогда просто не повезет, причем всем кого поймают!;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 16:30. Заголовок: Wladimir пишет: на ..


Wladimir пишет:

 цитата:
на несоблюдении закона о культмассовых мероприятиях?;)



Wladimir, ты опоздал на четыре дня, уже все перетерли и пришли к консенсусу, читай весь топик, в этом утверждении я конечно не прав.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1396
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 19:41. Заголовок: ТоликМВ пишет: Подс..


ТоликМВ пишет:

 цитата:
Подскажите что нужно для проведения пробега,не считая конечно участников!!!

Достаточно одного бегущего человека - это уже само по себе - пробег. Остальные бонусы не есть обязательное дело.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1397
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 19:46. Заголовок: Музыка Александр пиш..


Музыка Александр пишет:

 цитата:
Но имейте ввиду - всё это до первого случая, в конце-концов закон о
культурно-массовых и спортивных мероприятиях существует.

Интересен критерий культурности и массовости, а еще так же не дает покоя чувство меры - в слове "мероприятие" - где оно? Я вляется ли пробег двух друзей-бегунов культурно-массовым мероприятием? Или этот закон запрещает собираться по двое и в большем количестве?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 288
Зарегистрирован: 19.07.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.09 21:00. Заголовок: Андрей, если Вам хоч..


Андрей, если Вам хочется поговорить на филосовские темы, то называйте место и выставляйте бутылку вина - я приеду и мы пофилософствуем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1398
Настроение: Бегущий по городу
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.09 02:11. Заголовок: Музыка Александр , я..


Музыка Александр , я , увы, не употребляю....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 280
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 18:19. Заголовок: Андрей Климковский п..


Андрей Климковский пишет:

 цитата:
Достаточно одного бегущего человека - это уже само по себе - пробег. Остальные бонусы не есть обязательное дело.



Для проведения матчей IRC нужно, чтобы участие было в официально зарегестрированном марафоне. Тогда, как же, если вы пишите - достаточно одного (двух) бегунов и - он сам может потом прислать, напечатав на бумаге, свой результат.
Или, скажем, кто-то может снять на видео такого одного (двух) бегуна на марафонском беговом расстоянии и это будет подвержденем официальности, плюс высланный результат?
Или в матчах IRC нужно участвовать в других, уже сложившихся годами, массовых марафонских мероприятиях и нельзя участвовать, или просто организовывать (недействительно) в любых других пробегах - вот, как вы пишите, один-два бегуна просто делают пробег?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2691
Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 18:24. Заголовок: Edmon пишет: официа..


Edmon пишет:

 цитата:
официально зарегестрированном марафоне


Дайте, пожалуйста, понятие официально зарегистрированного марафона.
Чем отличается от неофициального? и кто и где их регистрирует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 281
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 18:33. Заголовок: Erokhin пишет: Дайт..


Erokhin пишет:

 цитата:
Дайте, пожалуйста, понятие официально зарегистрированного марафона.
Чем отличается от неофициального? и кто и где их регистрирует?



Да я сам не понимаю, поэтому и пишу так. Вот, матчи IRC, или что-то подобное - там же в положении? написано, что действителен пробег марафонский официально зарегестрированный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2365
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.10 16:01. Заголовок: Erokhin пишет: Дайт..


Erokhin пишет:

 цитата:
Дайте, пожалуйста, понятие официально зарегистрированного марафона.

Дима! Не юродствуй
Edmon хочет организовать марафон в Обнинске, поэтому и задает такие вопросы. Ему нужно помочь, хотя бы советом, а не издеваться.
С точки зрения матчей IRC для официальности достаточно поместить объявление на сайта ПроБЕГ и провести соревнование на промерянной трассе, а затем вывесить протокол. Но важно также и то, чтобы участников этого "официального" соревнования никто не задавил на трассе, и никого не забрали в кутузку, а также, чтобы никто не помер. Вот ведь в чем проблемы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3019
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 13:01. Заголовок: ТоликМВ пишет: что ..


ТоликМВ пишет:

 цитата:
что нужно для проведения пробега,не считая конечно участников!!!


Довольно старая информация . Один из худших возможных вариантов.
Скрытый текст
`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 309
Настроение: последний л.р.: прорубь в -38 С, 7 янв 10г
Зарегистрирован: 13.09.09
Откуда: Сибирь-матушка
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.10 18:18. Заголовок: Мой опыт самостоятел..


Мой опыт самостоятельной организации соревнований

АДМ РЕСУРЫ:
1. Заручиться поддержкой комитета по физкультуре спорту и туризму местной администрации. желательно не только их, но и их начальством Пишется письмо и ходится ногами туда непосредственно, и путем убеждения и прочих переговорных тактик, достигается желаемый результат в той или иной мере)
2. Разрешение ГИБДД на перекрытие трассы или как минимум сопровождение забега машинами с мигалками
3. Скорая мед помощь
4. Охрана право-порядка
5. СПОНСОРЫ (т.к., даже при местячковом формате, все равно потребуется бабло, чтобы в грязь лицом не упасть!)

ОРГАНИЗАЦИЯ:
6. Судейский корпус и оборудование для хронометража и подачи стартового сигнала
7. документы и бумажки (положение, утвержденное соответствующими инстанциями; протоколы стартовые, финишные, помежуточные; вопросы мед допуска участников или юридическое решение этого вопроса; бланки грамот для награждения и пр.)
8. регистрация участников, оформление соответствующих документов, выдача номеров (чипов), и (если предусмотрено) прием стартового взноса
9. Конструкции, обозначающие старта и финиша ( зависит от размаха мероприятия)
10. Группа волонтеров или орг группа для разметки и решения прочих орг-хоз вопросов
11. Обеспечение местами для переодевания, организация места хранения личных вещей участников
12. Организация репортажа мероприятия (фото-видео), PR-вопросы, вопросы спонсоров (если конечно есть таковые!)

ДЕНЬГИ:
13. Призы победителям
14. Обеспечение питья-питания
15. Организованный транспорт до места проведения или с места финиша (если предусмотрено)

Вот так, если кратенько, и без учета вопроса привлечения участников, как попросили ( хотя вопрос тоже не маловажный).

В любом случае, если более менее серьезное мероприятие, а организаторов и времени не так много, рекомендую календарь-график (типа диаграммы Ганта, а если по простому - табличка с делами по вертикали и датами по горизонтали, закрашивать квадратик в местах пересечений згначений)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия