Отправлено: 30.08.12 17:06. Заголовок: Garmin Forerunner 310XT

У меня вопрос к владельцам Garmin Forerunner 310XT. В этой модели есть обычные часы? Нигде не могу найти этой информации.

 Отправлено: 30.08.12 18:38. Заголовок: Aleks_m пишет: У ме..

Aleks_m пишет:

цитата:

У меня вопрос к владельцам Garmin Forerunner 310XT. В этой модели есть обычные часы? Нигде не могу найти этой информации.

Если как у 405-нет! Есть маленькие в правом нижнем углу! И без секундных показаний.

 Отправлено: 30.08.12 19:13. Заголовок: Марафонец пишет: Ес..

Марафонец пишет:

цитата:

Если как у 405-нет! Есть маленькие в правом нижнем углу! И без секундных показаний

Я по 910-му тоже так думал. Но это не совсем так. Каждый из экранов (их 4, между ними можно переключаться) можно настроить на свой вкус и лад: от 1 до 4 параметров на экране, какой из параметров где расположить - выбираете вы сами. Если сделать 1 параметр на экране и установить в этот экран "Время" - то будут большие часы на экране, правда, как верно заметил Марафонец, без секунд
Просто в 405-м часы текущего времени автоматом вылезают на экран, если Гармин в неактивном состоянии
Как это делать - мне объяснил fa в ветке про 910XT, но он основывался на работе своего 310-го. Похоже, у них это реализовано одинаково

 Отправлено: 30.08.12 19:20. Заголовок: Марафонец пишет: Ес..

Марафонец пишет:

цитата:

Если как у 405-нет! Есть маленькие в правом нижнем углу! И без секундных показаний.

По умолчанию, но настроить можно, правда, по-прежнему без секунд. В настройках экранов этот вариант называется "Время суток":


Я на всякий случай поставил на третий экран. На первых двух -- информация по тренировке.

 Отправлено: 30.08.12 22:47. Заголовок: 310XT vs. 910XT

Сегодня сделал сравнительный тест драйв между двумя, пожалуй, наиболее популярными моделями гармина последних лет.

"Соревнования" проводились в довольно спартанских условиях: во-1-х, довольно сильные горочки с крутыми разворотами (кто знает - трасса "Королевских горок" в Валентиновке, но круг не волковский, а 3-км лыжников. А кроме того, вся трасса - под раскидистыми кровлями вековых лип и дубов, свободного чистого неба на круге практически нет! Как прекрасно знают обладатели жпсов, условия для них далеко не идеальные... Тем интересней было соперничество!

Нацепил на одну руку оба девайса и все операции выполнял совершенно одновременно, как пианист одновременно тыкая в пару соответствующих нужных "клавиш", благо, находятся они на этих моделях в одинаковых местах.
В самом начале несколько поразил такой факт, что в городском дворе 310 словил спутники сек на 30-40 быстрей, чем 910!!! Был уверен, что 910 сделает это быстрей - но, видимо, сегодня был не его день.

Далее - чистая (без веток дерев над головой) дорога 3 км до валентиновского круга. На этом куске разница показаний - 10 м, т.е. практически никакой!!! Просто праздник для фанатов гарминов! Мало того, и на обратном пути на аналогичном куске разница - те же 10 м! (оба раза "в пользу" 310, т.е. он показал на 10 м больше, хотя при такой разнице это практически ничто)

Теперь самое интересное - "спартанские" круги! Бежал 2 круга, отсечки делал вручную, автолапы выключил. Было оч. интересно, как скажется профиль трассы на измерениях того и другого? Ведь 910 измеряет высоту, а 310 - нет! Т.е. чисто гипотетически 910 должен был намерить БОЛЬШЕ?!

Но не тут-то было! Замечу, что по измерениям лыжников длина круга = 3 км. Чем они измеряли, мне неизвестно, но когда они это делали, жпсов еще точно не было.

1-й круг:
310 = 2.93
910 = 2.79

2- круг:
310 = 2.89
910 = 2.81

Вот это номер!!! 310 намерил БОЛЬШЕ!!! И где тут собака порылась?! 910 не потянул кроны дерев?!... Теряюсь в догадках...

Но в этом как бы микротурнире, безусловно, победил 310! У 910 только 1 + (конкретно тут) - меньший разброс в показаниях между 2 кругами, т.е. "пляшет" меньше, чем 310. Но точность?!....

 Отправлено: 31.08.12 06:20. Заголовок: fa пишет: По умолча..

fa пишет:

цитата:

По умолчанию, но настроить можно, правда, по-прежнему без секунд.

У меня со старой прошивкой (не помню номер, 2 года назад покупал в Навикоме) , время суток с секундами показывает.
ТС имеет в виду, чтобы они все время могли работать не напрягая сильно аккамулятор ?

 Отправлено: 31.08.12 07:49. Заголовок: А-Р пишет: И где ту..

А-Р пишет:

цитата:

И где тут собака порылась?!

Думаю, надо сравнить ещё высотные профили, намерянные обоими: 310 делает это по показаниям спутников, т.е. очень грубо. У меня, например, всегда за тренировку набор высоты меньше, чем потеря, хотя трасса начинается и кончается в одной точке! (Сначала показывает спуск метров на 50, потом "выравнивается"). Правда, на коннекте с включенной опцией корректировки высот этот "спуск" отсутствует.
Prostoi пишет:

цитата:

чтобы они все время могли работать не напрягая сильно аккамулятор ?

Тогда надо GPS не забывать отключать и выдергивать АНТ-фишку из компьютера: процедура обмена сильно сажает акк. На днях программа глючила, никак не могла подгрузить тренировку в течение получаса каждые 30 с, акк сел на 30% (!).

ЗЫ Хочу напомнить, потому что в ходе процедуры наступил на старые грабли: жесткий сброс надо делать только с полностью заряженным аккумулятором! Иначе он запоминает то состояние аккумулятора, когда перезагружен, как 100%, и тогда индикатор заряда врёт! И велик риск, что при показаниях "60% заряда" его едва хватит на час-полтора.

 Отправлено: 31.08.12 10:31. Заголовок: А-Р пишет: Вот это ..

А-Р пишет:

цитата:

Вот это номер!!! 310 намерил БОЛЬШЕ!!! И где тут собака порылась?! 910 не потянул кроны дерев?!... Теряюсь в догадках...

Давно известный факт тем, кто ходит в походы с GPS. Алгоритмы в старых моделях GPS недостаточно фильтруют (сглаживают) выбросы. Степень сглаживания подобрать непросто. Если с ней переборщить, то будут заниженые показания длин. Если недосглаживать, то завышенные.

 Отправлено: 31.08.12 11:43. Заголовок: Я сначала тоже вывод..

Я сначала тоже выводил часы на один из экранов, но потом нашел часы в уголке, которые появляются при нажатии на кнопку Mode.

 Отправлено: 31.08.12 13:16. Заголовок: minaev пишет: но п..

minaev пишет:

цитата:

но потом нашел часы в уголке, которые появляются при нажатии на кнопку Mode.

??? Это в каком уголке ? На 310-ом ?

 Отправлено: 31.08.12 15:28. Заголовок: minaev пишет: Я сна..

minaev пишет:

цитата:

Я сначала тоже выводил часы на один из экранов, но потом нашел часы в уголке, которые появляются при нажатии на кнопку Mode.

Сейчас заглянул в свой 310,оказывается часы можно выставить в один из параметров в экран,причем показывают часы,минуты,секунды!!!

 Отправлено: 31.08.12 20:50. Заголовок: Prostoi пишет: Это ..

Prostoi пишет:

цитата:

Это в каком уголке ? На 310-ом ?

Да, на 310XT. Если нажать на Mode, появляется меню (History/Training/GPS/Settings). Вот там, внизу справа, и есть часы.

Прошивка 5.20.

 Отправлено: 01.09.12 07:40. Заголовок: minaev пишет: Вот т..

minaev пишет:

цитата:

Вот там, внизу справа, и есть часы

Сегодня дома посмотрел, и вспомнил - есть ))
Всегда смотрю на время в одном из полей с секундами

 Отправлено: 01.09.12 12:30. Заголовок: Что-то как-то напрашивается вывод из практики, что алгоритм в 910-м сглаживает ну слишком уж жестоко

Во всяком случае, для себя я сделал однозначный вывод: в "спартанских" условиях лучше юзать 310, а в городских асфальтовых (прямая, асфальт, чистое небо) - разницы особой нет в плане точности. И тут уже, конечно, принципиальна разница по другим аспектам. Скажем, то что я увидел на 910м в плане измерения плавания - меня просто шокировало! (в хорошем смысле )


Стаж40 пишет:

цитата:

Давно известный факт тем, кто ходит в походы с GPS. Алгоритмы в старых моделях GPS недостаточно фильтруют (сглаживают) выбросы. Степень сглаживания подобрать непросто. Если с ней переборщить, то будут заниженые показания длин. Если недосглаживать, то завышенные.

 Отправлено: 01.09.12 14:53. Заголовок: Правда ли, что заряж..

Правда ли, что заряжать часы Гармин надо только после полного (или почти полного) разрядки аккумулятора? Слышал, что, якобы, зарядка не полностью разряженной батареи может привести к снижению ее емкости.

 Отправлено: 01.09.12 15:05. Заголовок: Panzer пишет: Правд..

Panzer пишет:

цитата:

Правда ли, что заряжать часы Гармин надо только после полного (или почти полного) разрядки аккумулятора?

Вообще-то для любых аккумуляторов лучше первые пару раз заряжать после полной разрядки. Не рекомендуется подзаряжать недоразряженные никель-кадмиевые (не буду углубляться в физ-химию процесса), т.к. их емкость снижается. Литий-ионные и литий-полимерные аккумуляторы от этого недостатка практически избавлены, так что можете смело заряжать, не дожидаясь сигнала. У 310 одна риска на градуснике появляется, когда в запасе еще процентов 30. Идти с таким на тренировку длительностью более 2 часов уже рискованно: может вырубиться.

 Отправлено: 01.09.12 15:45. Заголовок: Совсем недавно пробо..

Совсем недавно пробовал - зарядил на 20% ( забыл на ночь поставить ) , и хватило ровно на 1.45 с гпс и пульсометром.

 Отправлено: 08.11.12 12:55. Заголовок: Forerunner 310XT хо..

Forerunner 310XT

хочу купить, на Чейне цена выходит 8000 рублей

вопрос?

а может что нибудь другое, посоветуйте плиз!!!

 Отправлено: 08.11.12 13:22. Заголовок: 8000 на чейне без датчика HRM

Это не самый дешевый вариант. За 7500( с доставкой) можно взять реферб с ремешком, например на drivengps.com

 Отправлено: 08.11.12 15:44. Заголовок: Aleks, если деньги н..

Aleks, если деньги не вопрос, рекомендовал бы 910. Сам пользуюсь 310 с чейна, когда сломались, в навикоме без проблем (уже негарантийный) поменяли с доплатой на новый. Теперь имею то же, но с официальной гарантией.

 Отправлено: 18.11.12 18:14. Заголовок: fa пишет: рекомендо..

fa пишет:

цитата:

рекомендовал бы 910

А что полезного есть в 910, чего нет в 310? Альтиметр (кстати, он барометрический в 910?)- ну это понятно. А еще?

 Отправлено: 19.11.12 10:21. Заголовок: Tsi-nick пишет: А ч..

Tsi-nick пишет:

цитата:

А что полезного есть в 910, чего нет в 310?

Сам не тестировал, но владельцы утверждают, что он при плавании более стабильно работает, к тому же считает гребки. Это надо уточнить у Forrest'а - по-моему, он уже опробовал.
Ну, и уменьшенный вес/толщина, более элегантный вид, возможность использовать вместо обычных часов. Альтиметр именно барометрический, а у 310 с высотами беда, врёт безбожно именно из-за пороков метода триангуляции в отношении высоты. Опять же, спутники быстрее ловит благодаря aGPS (впрочем, это надо проверить, реализовали ли эту технологию в нём; если нет, может, и есть смысл подождать следующего поколения).

 Отправлено: 19.11.12 10:53. Заголовок: fa пишет: что он пр..

fa пишет:

цитата:

что он при плавании более стабильно работает, к тому же считает гребки

более стабильно. не знаю. т.к. до этого ни чего подобного не использовал. Гребки считает, и даже сам определяет каким стилем плывешь.

 Отправлено: 19.11.12 11:11. Заголовок: fa пишет: спутники ..

fa пишет:

цитата:

спутники быстрее ловит благодаря aGPS

Это вряд ли, так как для A-GPS на борту устройства нужен сотовый модуль, который передает в ЖПС координаты текущей соты, что и убыстряет процесс.
А как быстро 310-й ищет спутники? Вот я вышел из подъезда в спальном районе Мск, со всех сторон многоэтажки - через какое время он найдет спутники?
А то, что он на запястье. которое на бегу активно движется туда-сюда, это на показания скорости не влияет?
Подстветка есть? Сейчас очень актуально!

Или более общий вопрос - чего там нет, что может понадобиться мне, начинающему бегуну?
Или еще более тонкий вопрос - чего я потеряю, если вместо Полар 800CX буду пользоваться 310TX?

 Отправлено: 19.11.12 11:30. Заголовок: Tsi-nick пишет: А т..

Tsi-nick пишет:

цитата:

А то, что он на запястье. которое на бегу активно движется туда-сюда, это на показания скорости не влияет?...

Нет.
Эти вопросы давно рассмотрены на форумах о GPS (например http://www.gps-forum.ru) и больше не поднимаются.

 Отправлено: 19.11.12 11:53. Заголовок: Стаж40, а можно я вс..

Стаж40, а можно я все-таки здесь, на беговом форуме и у бегунов спрошу? Может где-то там в интернетах эти вопросы и рассмотрены, но меня там тогда не было. А мне интересны отзывы людей, которые я читаю здесь и которых я уже немного знаю.

 Отправлено: 19.11.12 12:14. Заголовок: Мгновенную скорость ..

Мгновенную скорость 310 точно никогда не показывает.
Сколько не бегаю - все графики ( хоть по прямой, хоть по кругу ) напоминают синусоиду.

 Отправлено: 19.11.12 12:19. Заголовок: Tsi-nick пишет: А к..

Tsi-nick пишет:

цитата:

А как быстро 310-й ищет спутники? Вот я вышел из подъезда в спальном районе Мск, со всех сторон многоэтажки - через какое время он найдет спутники? А то, что он на запястье. которое на бегу активно движется туда-сюда, это на показания скорости не влияет? Подстветка есть? Сейчас очень актуально! Или более общий вопрос - чего там нет, что может понадобиться мне, начинающему бегуну?

Я не в Москве, спутники в городе находит за 1- 3 минуты.
Про запястье где-то Fa писал, что НЕ влияет.
Подсветка есть, несколько уровней.
Как по мне, так начинающему бегуну пульсомер только вредит.
В Поларе больше функций связанных с пульсом.

 Отправлено: 19.11.12 12:19. Заголовок: Стаж40, расслабьтесь..

Стаж40, расслабьтесь. Вон в окошке солнушко светит...

Tsi-nick пишет:

цитата:

Или еще более тонкий вопрос - чего я потеряю, если вместо Полар 800CX буду пользоваться 310TX?

Что потеряете:
1. Высотомер.
2. Возможно, качественные показания пульса. Без плясок с бубном у костра 310XT не заставить нормально отображать пульс. Почитайте эту тему, на этот вопрос куча сообщений. Также не будет R-R интервалов.
3. Отсутствие встроенных часов.
4. Частая подзарядка встроенной батареи.
5. "Умную" подсветку при LAP в тёмное время суток.

Что приобретёте:
1. Значительно больше памяти, можно хоть несколько месяцев пользоваться часами без сброса на компьютер.
2. Вибросигнал при отметке LAP :) Как же я скучаю без него...
3. Быстрый поиск спутников. RS800CX с модулем G5 ищет на 1-3 минуты дольше.

Вполне возможно, что-то забыл!
Год пользовался 310XT, 3 месяца назад перешёл на RS800CX, о чём нисколько не жалею.

 Отправлено: 19.11.12 12:32. Заголовок: Tsi-nick пишет: чег..

Tsi-nick пишет:

цитата:

чего я потеряю, если вместо Полар 800CX буду пользоваться 310TX?

Ничего. Я год мучался с 800-м Поларом. Пятый месяц бегаю с гармином 310. Очень доволен. Расстояние измеряет точно. Заряда батареи хватает на 4-5 марафонов. Часов 15-16 реально держит. Настроек всяких, примочек - валом!
У Полара был один плюс - свое программное обеспечение. Но сидеть и любоваться графиками - это на любителя.
К тому же при активном использование кнопку пуска приходилось ставить на место в техцентре каждые 2-3 месяца. Пульс показывал не очень точно. На длительных и марафонах, когда датчик пульса от пота и воды сходил с ума, видел значения пульса 232, 272. Что-то вроде этого. Доверие к прибору было потеряно.
Поэтому только гармин 310.
И под конец самый главный аргумент. Посмотрите, что на руках у нашей марафонской элиты. Что они берут с собой на марафонскую дистанцию. Просто фотки с пробегов посмотрите. Гармина 310 минимум на порядок больше, чем поларов 800-х. Народ давно рублем проголосовал.

 Отправлено: 19.11.12 13:03. Заголовок: visor пишет: 2. Воз..

visor пишет:

цитата:

2. Возможно, качественные показания пульса. Без плясок с бубном у костра 310XT не заставить нормально отображать пульс. Почитайте эту тему, на этот вопрос куча сообщений. Также не будет R-R интервалов.

А вот про это поподробнее! Какую именно тему почитать (в этой про пульс вроде ничего нет)? Уверен, тут очень многое зависит от самого ремня и того, какие контакты на нем. Сейчас 310ХТ продается с мягким ремнем, на котором нанесены две блестящие овальные контактные площадки, на вид сделанные из какой-то пленки. Раньше штатный ремень, по-моему, был другой, жесткий в передней части. Может быть пляски с бубном требовались именно с ним? Кстати, интересно, расстояние между кнопками датчиков пульса Полара и Гармина совпадают. Чтоб гарминовский датчик присобачить на поларовский ремень. Потому что поларовский ремень это да, НИ ОДНОГО сбоя в считывании пульса за все время!
Про высотомер и R-R интервалы знаю, да..
visor, а нельзя ли выложить скриншот графика скорости, который пишет Гармин, причем при беге по стадиону или какому-то очень короткому кругу, если есть? Потому что Полар пишет вот такие графики скорости на том очень маленьком стадионе, где бегаю. И видно, что максимумы на этой кривой четко сходятся с окружностью стадиона. То есть Полар, видимо, воспринимает скругление трека как замедление движения по прямой. Но бегу-то я равномерно ))

 Отправлено: 19.11.12 13:07. Заголовок: Tsi-nick, попробуйт..

Tsi-nick, попробуйте сами, если есть возможность. Если в СПб, могу свои дать на недельку, они всё равно валяются как резервные. У каждого человека свои пожелания к часам и ваши, скорее всего, отличаются от пожеланий, например, Лося. Кстати, не стоит смотреть на марафонскую элиту. Мы носим часы не для понта, а для чёткого выполнения наших целей и удобства.

 Отправлено: 19.11.12 13:11. Заголовок: Tsi-nick, вот эта те..

Tsi-nick, вот эта тема: http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001550-000-0-0-1351425726
Forerunner® 205 - 305 - 405

 Отправлено: 19.11.12 13:16. Заголовок: Tsi-nick, нашёл древ..

Tsi-nick, нашёл древний трек по 400 м стадиону!
http://connect.garmin.com/activity/127289442

 Отправлено: 19.11.12 13:54. Заголовок: visor пишет: Tsi-ni..

visor пишет:

цитата:

Tsi-nick, нашёл древний трек по 400 м стадиону! http://connect.garmin.com/activity/127289442

Спасибо большое! Насколько я понимаю, вот эти пики скорости не связаны с окружностью стадиона (там, по-моему, бегались ускорения по два круга с паузами)? То есть если просто бегать кругами равномерно, график тоже бедут равномерным?

График высоты понравился ))

 Отправлено: 19.11.12 13:55. Заголовок: У меня две претензии..

У меня две претензии к 310XT. Во-первых, на сайте Garmin Connect я постоянно получаю невменяемые графики скорости. Во-вторых, мягкий premium-ремешок наждаком стирает кожу, приходится смазывать кожу мазями. Есть еще один момент, но тут, возможно, я сам в чем-то виноват — вот такую карту он мне нарисовал сегодня, хотя все пять кругов были одинаковыми, углы я не срезал и в магазин не бегал.
А, да, еще у него нет софта под Линукс. Надо, правда, с gant поразбираться. Кто-то делал форк с поддержкой 310XT.

 Отправлено: 19.11.12 13:59. Заголовок: Tsi-nick, не связаны..

Tsi-nick, не связаны, это интервалы или пародия на них, уже и не помню! Если что, стадион абсолютно плоский. Без "Enable Corrections" Garmin намерил 400 м высоты

 Отправлено: 19.11.12 16:06. Заголовок: visor, а как на сайт..

visor, а как на сайте Гармина со статистикой? Могу я просматривать недельные, месячные объемы, годовые объемы бега? Могу я присваивать каждой тренировке свой тип и делать потом отчет с делением по типам тренировок? Что еще Гармин предлагает, чтобы отслеживать свой прогресс? Скриншот был бы опять очень интересно посмотреть

И про нагрудный ремень - пляски с бубном были с каким ремнем, с мягким?

 Отправлено: 19.11.12 16:53. Заголовок: Tsi-nick пишет: vis..

Tsi-nick пишет:

цитата:

visor, а как на сайте Гармина со статистикой? Могу я просматривать недельные, месячные объемы, годовые объемы бега? Могу я присваивать каждой тренировке свой тип и делать потом отчет с делением по типам тренировок? Что еще Гармин предлагает, чтобы отслеживать свой прогресс? Скриншот был бы опять очень интересно посмотреть

Все это можете, в один скриншот, вся запрашиваемая информация не влезет.

 Отправлено: 19.11.12 17:11. Заголовок: Кое-что тут коллеги ..

Кое-что тут коллеги уже написали, поэтому отвечаю на примерах из личного опыта.
Tsi-nick пишет:

цитата:

А как быстро 310-й ищет спутники?

В ясный день - иногда за минуту. В пасмурный, даже полежав на балконе, иногда не успевает поймать минут за 10 (с одной стороны ж/б стена). После, на открытой местности, иной раз приходится минут до 5 стоять на месте (в пасмурную погоду), пока погрешность упадёт ниже 10 м.
Tsi-nick пишет:

цитата:

А то, что он на запястье. которое на бегу активно движется туда-сюда, это на показания скорости не влияет? Подстветка есть?

Он не настолько часто замеряет, к тому же по ходу трассы интерполирует результаты. Про подсветку уже ответили. Приятно, что можно включить кратковременным нажатием на кнопку выключения.
Prostoi пишет:

цитата:

Мгновенную скорость 310 точно никогда не показывает.

Как и темп. Пару раз показывал скорость в районе 140 км/ч Но это в первые секунды круга. Секунд через 30 скользящее среднее стабилизируется.
Tsi-nick пишет:

цитата:

R-R интервалы

Вот это только у поларов. Или альтернативу предлагает домово посредством некодированного датчиков в связке с диктофоном. Их можно купить отдельно.
minaev пишет:

цитата:

на сайте Garmin Connect я постоянно получаю невменяемые графики скорости. Во-вторых, мягкий premium-ремешок наждаком стирает кожу, приходится смазывать кожу мазями.

Во-первых, это может объясняться только подрывами триангуляции, на нормальной местности всё отображается корректно. Во-вторых, давно не пользуюсь "родным" ремешком, предпочитаю поларовский wearlink+. По посадочным местам датчики полностью совпадают. Опять же, если пользоваться стандартным гарминовским датчиком, такой проблемы не будет.

 Отправлено: 20.11.12 09:39. Заголовок: fa, спасибо! Вот это..

fa, спасибо! Вот это очень радует - по посадочным местам датчики полностью совпадают. Хотя, пишут, что Полар какие-то новые ремни стал выпускать, так что может быть скоро wearlink+ пропадут.

visor, уточню вопрос выше: пляски с бубнами и пульсом были вот с таким ремнем и с такми, мягким?