Отправлено: 24.03.13 14:22. Заголовок: Mio Alpha - пульсометр без нагрудного датчика

Alpha - пульсометр без нагрудного датчика.
http://www.ajvita.ru/2012/07/03/alpha-supertochnyiy-pulsometr-bez-nagrudnogo-datchika/
http://www.kickstarter.com/projects/alphaheartrate/alpha-the-holy-grail-of-heart-rate-look-ma-no-hand
Обзор Mio Alpha, пульсометр без нагрудного датчика от 170313
http://www.ajvita.ru/2013/03/17/obzor-mio-alpha/
Подходит не только для бега, но и для плавания.
http://www.dcrainmaker.com/2013/02/monitor-bluetooth-smartant.html
Акции Polar на бирже вроде пока не падают.

 Отправлено: 24.03.13 16:39. Заголовок: rem пишет: супер то..

rem пишет:

цитата:

супер точный пульсометр без нагрудного датчика

Не доказано вашими ссылками.
Что измеряется?
Среднее значение пульса за время dt или мгновенное значение P(t)?

 Отправлено: 24.03.13 22:04. Заголовок: Стаж40 пишет: Что и..

Стаж40 пишет:

цитата:

Что измеряется? Среднее значение пульса за время dt или мгновенное значение P(t)?

Пока не знаю.

Кстати на подобном принципе будут устройства и от других производителей.
Например Omron HR-500U
http://walking.about.com/od/prhrm/fr/Omron-Hr-500u-Strapless-Heart-Rate-Monitor-Review.htm

 Отправлено: 24.03.13 22:06. Заголовок: Стаж40 пишет: Средн..

Стаж40 пишет:

цитата:

Среднее значение пульса за время dt или мгновенное значение P(t)?

Естественно, некоторое усредненное значение за несколько секунд. Мгновенные значения сердечного ритма, которые отлично видны на Холтеровских записях, за счет естественной вариабельности сердечного ритма, имеют различную длительность. То есть между ударами сердца постоянно разная длительность. И это характеризует ритм, как здоровый. Чем меньше вариабельность и ритм строже, значит сердце работает с большим напряжением.

 Отправлено: 25.03.13 12:18. Заголовок: Анатолий пишет: Ест..

Анатолий пишет:

цитата:

Естественно, некоторое усредненное значение за несколько секунд.

Тогда зачем он нужен, да ещё за такую цену??

 Отправлено: 25.03.13 12:34. Заголовок: Стаж40 пишет: Тогда..

Стаж40 пишет:

цитата:

Тогда зачем он нужен

Вы, извиняюсь, видимо не поняли. Если Ваш реальный пульс к примеру на уровне 120 уд/мин изменяется дважды в секунду, то что Вы сможете увидеть в реале и как? Просто скачущие цифры. например: 119, 121, 118, 120... , изменяющиеся дважды в секунду. А кому этот прибор нужен, то это другая тема.

 Отправлено: 25.03.13 21:18. Заголовок: о других alpha подоб..

о других alpha подобных пульсомерах более дешевых от других разработчиков
http://vizualdata.ru/?go=2013/01/08/1/

 Отправлено: 25.03.13 21:49. Заголовок: Alpha уже продается...

Ха, интересно. Alpha уже продается за $199. Вообще-то, я был бы счастлив иметь пулсометр без нагрудного ремня.
Заказать, что-ли?

 Отправлено: 25.03.13 22:52. Заголовок: http://www.alphahear..

http://www.alphaheartrate.com/#alpha
Чтобы купить надо пройти по ссылке и нажать на кнопку Buy Now в правом верхнем углу.
На данный момент доставка в США, Канаду и вроде еще в Великобританию. Но написано, что
скоро появится международная доставка.
Чтобы купить в России придется пользоваться услугами посредника. По слухам эти
услуги обойдутся в 100$, но точно не знаю.
Имеющаяся в продаже Alpha на данный момент передает информацию на смартфоны только
по BlueTooth 4.0 Low Energy. По слухам программная поддержка на Android этого протокола
появится только с Android 5.0, который будет анонсирован в мае 2013г.
Полноценная поддержка BT 4.0 LE и нужный для Alpha софт сейчас есть только на Iphone 4s/5.
Появится ли в будущем в продаже модификация Alpha с поддержкой Ant+ - неочевидно.
Надо не забывать, что ремешок часов может рваться и пока неочевидно собирается ли производитель
выпускать ремешки для своего Alpha.
В Alpha нет подсветки экрана.
Также надо не забывать, что в Alpha - литий-полимерный аккумулятор. Никто пока не знает сколько лет
он проработает. Впрочем может быть к моменту выхода из строя аккумулятора, в России уже
будут их обслуживать.

На данный момент можно купить почтой в России из Томска:
http://velo.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=23612
Только надо уточнить у продавца. Вроде те пульсомеры, которые есть у него в продаже поддерживают только Ant+,
но не поддерживают BlueTooth 4.0 Low Energy.

Вся инфа в этом посте не более чем вроде бы соответствует действительности.

 Отправлено: 25.03.13 22:57. Заголовок: rem Спасибо. :sm38: ..

rem Спасибо.
Я в Канаде, поэтому ни с доставкой, ни с пониманием написанного проблем нет.

 Отправлено: 25.03.13 22:59. Заголовок: Kern Если приобрете..

Kern
Если приобретете, то напишите пожалуйста:
1. сколько гарантия
2. удовлетворительно ли измеряет пульс при беге
3. удовлетворительно ли измеряет пульс при плавании
4. есть ли достаточно хорошо слышимый звуковой сигнал при выходе из зоны
5. можно ли вручную выставить зоны пульса

 Отправлено: 25.03.13 23:13. Заголовок: rem Сделаю обзор неп..

rem Сделаю обзор непременно

 Отправлено: 25.03.13 23:41. Заголовок: http://help.alphahea..

http://help.alphaheartrate.com/attachments/token/jg6zuagtttf7izb/?name=MIO_Alpha_UserGuide_Eng.pdf
многие вопросы отпадают после чтения инструкции по эксплуатации.

 Отправлено: 26.03.13 13:10. Заголовок: Kern пишет: Сделаю ..

Kern пишет:

цитата:

Сделаю обзор непременно

Это очень нужный современный прибор. Я не зря, с самого начала поддержал remа с его информацией и кое что пояснил, т.к. занимаюсь медицинской диагностикой. Принцип замера пульса по капилярам используется в медицине (например оксипульсиметры, которые прищепкой одеваются на палец), но там действительно движение не желательно. А здесь - прорыв в новых технологиях. Будет очень интересно! Спасибо

 Отправлено: 26.03.13 23:12. Заголовок: Разработчик Alpha из..

Разработчик Alpha из Канады:
http://www.mioglobal.com/

Physi-Cal Enterprises Inc.
2930 Arbutus Street
Suite 302
Vancouver, British Columbia
Canada
V6J 3Y9

Тут продается Bluetooth вариант Alpha
http://velo.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=23612

Видео обзоры Alpha
http://www.youtube.com/results?search_query=mio+alpha&oq=mio+alpha&gs_l=youtube-reduced.3..0l4.764890.768922.0.769906.9.7.0.2.2.0.110.596.5j2.7.0...0.0...1ac.1.HJoSsPhj_Lk

 Отправлено: 27.03.13 21:20. Заголовок: В отличии от наприме..

В отличии от например Polar RS100 (который с доставкой в Россию можно купить на ebay за 3000р.) у Mio Alpha нет отсечек,
которые очень полезны для, например, выполнения теста Конкони.
Другое дело, что не всем это нужно.

Тут
http://www.iphones.ru/iNotes/jawbone-up-2-review
русскоязычный отзыв владельца Mio Alpha:
@AlexXF,
"Не знаю как с Россией. Я живу в Германии и заказал с американского амазона напрямую (они обычно тоже не желают не по США доставлять). Заплатил 20 евро сверху за растоможку и получил с срочной доставкой через 3 дня. Юзаю уже 2 недели. Доволен очень"

 Отправлено: 01.04.13 19:53. Заголовок: Пред обзор Mio Alpha..

Пред обзор Mio Alpha от Эльдара Муртазина:
http://www.mobile-review.com/articles/2013/birulki-218.shtml#s1
"В подробном обзоре обсудим все возможности устройства."
Ждем.

 Отправлено: 02.04.13 20:16. Заголовок: Я получил Mio Alpha ..

Я получил Mio Alpha и уже провел разведку боем. Еще не все испытал, подробности позже, но вывод таков:
1. Пульс меряет и довольно точно
2. Рекомендовать для использования бегуну-любителю не могу.

P.S. Полару ничего не грозит, но технология перспективная...

 Отправлено: 02.04.13 21:09. Заголовок: Kern пишет: 2. Реко..

Kern пишет:

цитата:

2. Рекомендовать для использования бегуну-любителю не могу.

А почему?
Просьба еще протестировать при плавании в бассейне если будет такая возможность.
Желательно при разных стилях плавания. :)

 Отправлено: 02.04.13 21:30. Заголовок: Плавать я еще планир..

Плавать я еще планирую. К внешним устройствам по Bluetooth еще не цеплял.
Вот основные недостатки:

На экране либо пульс, либо текущее время тренировки. Но не одновременно.

Нет отсечек

Нет подсветки

Выставление целевой зоны - нужно указать верхнюю и нижнюю границу корридора - и так каждый раз, если изменяешь целевую зону. То есть нельзя просто указать номер зоны или одним нажатием, как в Полар, закрепить текущую зону, как целевую.

Пряжка на ремешке довольно объемная и из шершавого маетериала. В результате, при махе рукой, при касании футболки чувствуется легкий зацеп. Сильно не мешает, но неприятно.

Носить как часы - они никакие. 12-часовой формат, нет даты, нет будильника.... ничего нет, кроме 12-часового времени

Преимущества.

Да, они таки меряют пульс сразу и довольно точно (сравнивал одновременным использованием с Polar R800CX). При этом никаких ремней - одел на руку и все.

Крупные цифры - видно хорошо и издалека.

Потенциально способны мерять пульс в воде, но нужно еще проверить.

Потенциально связь со смартфонами, но нужно еще проверить.

Простое управление, ничего лишнего.

Отдаю жене - для нее будет почти идеальный вариант, так как она у меня максимум именно мгновенным и средним за тренировку пульсом заинтересуется.

 Отправлено: 02.04.13 23:53. Заголовок: Kern пишет: Да, они..

Kern пишет:

цитата:

Да, они таки меряют пульс сразу и довольно точно (сравнивал одновременным использованием с Polar R800CX).

Так измеряется пульса или время между ударами сердца. Усреднённые значения или мгновенные? Если усреднённые, то нафиг нужно за такие деньги.

 Отправлено: 03.04.13 00:19. Заголовок: Стаж40 Показания R80..

Стаж40 Показания R800CX и Mio Alpha почти никогда не различались более чем на 1. А потому при означенном использовании совершенно неважно "Усреднённые значения или мгновенные"..
А "нафиг" или не "нафиг" - каждый решает для себя сам.

 Отправлено: 03.04.13 10:14. Заголовок: Стаж40, а как пульсо..

Стаж40, а как пульсометр может снимать мгновенные значения ? всегда снимается за какой-то промежуток времени.
по типу как средний пульс берется за большой промежуток времени.
при мгновенных значениях все стремится к нулю. хороший пример - фото. оно и показывает мгновенные значения) все замерло )

 Отправлено: 04.04.13 00:07. Заголовок: Вот он на зарядке

 Отправлено: 04.04.13 00:14. Заголовок: А вот та самая пряжк..

А здесь видно ту самую пряжку, которая несколько громоздка.

 Отправлено: 04.04.13 00:34. Заголовок: Показания Mio Alpha ..

Показания Mio Alpha и R800CX. Тело спокойно сидит. Разница скачет - 0-2 удара. Mio немного отстает (на пару секунд)...

 Отправлено: 04.04.13 10:07. Заголовок: Maxim пишет: Стаж40..

Maxim пишет:

цитата:

Стаж40, а как пульсометр может снимать мгновенные значения ?

А вы что, никогда не смотрели файлы Polar в текстовом редакторе?
[HRData]
504
479
481
466
Это время в мс между ударами сердца.
Polar всегда только так считает. (Это не просто часы, а сверхточные часы!)
А вот в память он может записывать и усреднённое значение пульса за время dt=5с,15с... по желанию пользователя. Это режим экономии памяти. Мне Polar800 позволяет вести точную запись интервалов между ударами сердца в течении максимум ~(3.5-4) часов бега.
Вывод:
- поскольку такая модель теоретически неспособна измерять мгновенное значение временных интервалов между ударами сердца, то это просто модель "усреднённог пульсометра". Ему цена - копейки.

 Отправлено: 04.04.13 11:22. Заголовок: Стаж40 пишет: 504..

Стаж40 пишет:

цитата:

[HRData] 504 479 481 466 Это время в мс между ударами сердца. Polar всегда только так считает. (Это не просто часы, а сверхточные часы!)

То что вы привели в качестве примера, является фрагментом записи R-R интервалов, которая включается или отключается по потребности. А так Полар просто считает количество ударов и пересчитывает их в частоту пульса в зависимости от того за какой интервал времени нужно показать этот пульс. На дисплей не выводится значение пульса пересчитанное с длительности интервалов, а только накопленное за какой-то период. Иначе в состоянии покоя цифры постоянно будут прыгать. Вариабельность очень большая.

 Отправлено: 04.04.13 21:04. Заголовок: Видео обзор Эльдара ..

Видео обзор Эльдара Муртазина:
http://www.youtube.com/watch?v=71gzk3wgxjk

 Отправлено: 04.04.13 21:33. Заголовок: Как-то славбенько он..

Как-то славбенько он обозрел Ну оно понятно - нужно реально пользоваться, чтобы подробно описать. А он в них даже не бегал...
Кстати, он говорит, что можно подключить к любому смартфону, а это не так. Только оборудованные Bluetooth v4 смартфоны могут получить данные от Alpha. Например, IPhone только самый последний, 5-ый, сможет подцепить. Но не более ранние модели.
Вопрос пульсовых зон вообще зажеван
Кстати, по поводу способа замера пульса, о котором беспокоился Стаж40, в инструкции черным по белому написано:

цитата:

The Alpha heart rate calculation is not based on instant R-R interval, and will not work for apps that require heart rate variability (HRV) data.

 Отправлено: 04.04.13 22:04. Заголовок: Kern пишет: Кстати,..

Kern пишет:

цитата:

Кстати, он говорит, что можно подключить к любому смартфону, а это не так. Только оборудованные Bluetooth v4 смартфоны могут получить данные от Alpha. Например, IPhone только самый последний, 5-ый, сможет подцепить. Но не более ранние модели.

Iphone 4S 100% также поддерживается так как и в нем реализована и программная и аппаратная поддержка Bluetooth 4.0 Low Energy Smart.
Ни один Android 4.2 и ниже смартфон не поддерживает обмен с Alpha так как хотя в части таких телефонов есть аппаратная поддержка BlueTooth Smart,
но сам Android не имеет драйверов BlueTooth Smart то есть нет программной поддержки. По слухам она появится в Android 5.0. Но он будет портирован
далеко не на все старые телефоны. В BlueTooth 4.0 целая плеяда под протоколов. Под раздел 4.0 под названием LE Android пока не поддерживает вообще.
WP8 также не поддерживает BT 4.0 LE.
Удивительно, что аналитег этого не знает.

 Отправлено: 04.04.13 23:41. Заголовок: Да, ты прав. 4s тоже..

Да, ты прав. 4s тоже уже имеет BlueTooth 4.
Но сути это не меняет.
Да и вообще, Муртазин не сказал ничего, чего бы и так не было в печатных источниках. Только переврал кое-что. Ну и какая ценность от такого "обзора"? Вот если бы он из общения с девайсом вживую вынес какие-либо полезные детали, которые не извлечь онлайн, тогда бы в этом был смысл. А так...

 Отправлено: 05.04.13 00:00. Заголовок: sphinx пишет: А так..

sphinx пишет:

цитата:

А так Полар просто считает количество ударов

Ещё раз.
Polar всегда измеряет только интервалы между ударами сердца.
А вот в долговременную память записывает или их (интервалы), или пресчитывает интервалы в среднее значение пульса за время dt и записывает этот пульс.

 Отправлено: 07.04.13 20:32. Заголовок: Стаж40 Все хочу спро..

Стаж40 Все хочу спросить, а как ты используешь R-R интервалы в своей практике? Ну... чего ты с ними делаешь?

 Отправлено: 09.04.13 14:30. Заголовок: Добрый день! Подскаж..

Добрый день!
Подскажите подойдет ли он для тонкого запястья? и про подсветку:она отсутствует,но сами цифры показаний как бы высвечиваются?они читаются в полной темноте?

 Отправлено: 09.04.13 18:59. Заголовок: Да вещь хорошая, но ..

Да вещь хорошая, но вот цена в 8000 руб, за что непонятно. Наверное через год такие приборы будут стоит около 100 долларов .Будем ждать когда стоимость упадет до разумных пределов.

 Отправлено: 09.04.13 19:33. Заголовок: Вроде только RS 800 ..

Вроде только RS 800 и имеет эту функцию, больше ни одна модель Polar.

Стаж40 пишет:

цитата:

Это время в мс между ударами сердца. Polar всегда только так считает. (Это не просто часы, а сверхточные часы!) А вот в память он может записывать и усреднённое значение пульса за время dt=5с,15с... по желанию пользователя. Это режим экономии памяти. Мне Polar800 позволяет вести точную запись интервалов между ударами сердца в течении максимум ~(3.5-4) часов бега.

 Отправлено: 09.04.13 20:10. Заголовок: Runnerst пишет: Вро..

Runnerst пишет:

цитата:

Вроде только RS 800 и имеет эту функцию, больше ни одна модель Polar.

Вся 800хх серия пишет R-R интервалы (время между сокращениями сердца).

 Отправлено: 09.04.13 20:17. Заголовок: Ну в общем это не ме..

Ну в общем это не меняет сути, только самая дорогая модель Polar обладает этой функцией, а не все Polar. Тот же RS 400 не пишет R-R, но пользуется большой популярностью. По R-R интервалам можно увидеть вариабельность СС, а исходя из этих значений, можно оценить форму ССС.
Стаж40 пишет:

цитата:

Вся 800хх серия пишет R-R интервалы

 Отправлено: 09.04.13 20:23. Заголовок: Kern пишет: Все хоч..

Kern пишет:

цитата:

Все хочу спросить, а как ты используешь R-R интервалы в своей практике? Ну... чего ты с ними делаешь?

Я не Стаж40, а где-то 1,1 ))), но у меня есть ответ. Поскольку такой вопрос задается с момента появления этих интервалов, Полар в новых моделях убрал их напрямую, но активно использует в Оптимизаторе Зон. Это сам Полар отвечал на своем форуме. Смысл Оптимизатора в том, что он понимает твоё текущее состояние "вот прямо сейчас" и корректирует интенсивность (зоны) предстоящего треннинга в случае, если тренируешься по зонам.

 Отправлено: 09.04.13 20:48. Заголовок: dva_69 У меня тоже м..

dva_69 У меня тоже много идей, как Polar использует R-R интервалы в своих алгоритмах.
Однако, вопрос был не об этом.
Ведь Mio не обладает всей этой технологией и теорией расчета и потому предоставление сырых R-R интервалов мало что даст даже Стажу40.
Это все равно, что возмущаться, что в бюджетном автомобиле нет турбонаддува - его можно туде вхерачить, но в отсутствии правильного двигателя, трансмиссии и т.п. это бессмысленно.

 Отправлено: 09.04.13 20:52. Заголовок: Kern пишет: и пото..

Kern пишет:

цитата:

и потому предоставление сырых R-R интервалов мало что даст даже Стажу40.

Очень многое даёт.
Когда купите 800 серию - сами узнаете.

 Отправлено: 09.04.13 21:21. Заголовок: Стаж40 пишет: Когда..

Стаж40 пишет:

цитата:

Когда купите 800 серию - сами узнаете.

Дык, у Kern и был вопрос = что дает?

Так что дает-таки? Вопрос теперь и у меня. ??? (мне покупать 800-е нет смысла, у меня RCX5)

Каков ответ? - Сами узнаете???

 Отправлено: 09.04.13 21:34. Заголовок: Стаж40 на фотографии..

Стаж40 на фотографии выше на моей руке видно именно 800-ый. Вы его даже опознать не можете? Кроме того, в тексте сравнения пульсометров я именно его и упоминал. Ну как же так можно очем-то рассуждать не читая постов-то?

 Отправлено: 09.04.13 21:39. Заголовок: Дебилизм это болезнь..

Дебилизм это болезнь. Житейски - болезнь латентная. Латентная - значит скрытая. Латентная звучит благородно, по-заграничному. А раз так - RIP!

 Отправлено: 09.04.13 22:00. Заголовок: dva_69 Ответьте, пож..

dva_69
Оффтоп: Ответьте, пожалуйста, тут на мои вопросы о Polar RCX5:
http://maraforum.borda.ru/?1-1-0-00001599-000-200-0

 Отправлено: 25.04.13 13:58. Заголовок: Еще никто не плавал ..

Еще никто не плавал с Mio Alpha в бассейне?
Если плавал, то устраивало ли как измерял пульс?
В инструкции к пульсометру сказано, что в холодной воде может занижать,
но не сказано в на сколько холодной.