Отправлено: 26.03.13 13:37. Заголовок: О пользе чтения околоспортивной литературы "И воздастся вам"

Статья из Runnersworld - http://www.runnersworld.com/race-training/walk от 25.03.2013

Можно ли считать бегуном того, кто в среднем в сутки бегает около часа, а потом сидит почти 11 часов?

Выводы исследователей: очень много сидеть – совсем не то, что мало себя нагружать физически, и ежедневная нагрузка в течение часа-двух не компенсирует вред от сидения все оставшееся время.

Регулярная ходьба – отличное восстановительное и развивающее средство. Особенно если не получается бегать или когда бегать нельзя из-за травм.

Ч точки зрения нагрузки, ходить со скоростью 4 мили/ час (6.5 км/час) на 40 % эффективнее, чем делать то же, но со скоростью 3 мили/час (4.8 км/час).

А ходьба со скоростью 6.5 км/час в 20%-ный подъем по тред-милу эквивалентна бегу по ровному со скоростью 10 км/час.
Но не у каждого есть такой тред-мил. В этом-то и беда.

Человек весом 140 фунтов (63.5 кг), передвигающийся со скоростью 3.5 мили/час (5.6 км/час) сжигает 85 ккалорий на милю (для справки в известных 42-х этих миль 26), и это не намного меньше, если бы он свободно бежал.
Поэтому постоянно ходите, двигайтесь в течение дня и вам воздастся.

Профессиональные японские бегуны при подготовке к сезону одевают утяжеленные желеты и топчат землю до 180 миль в неделю (290 км ! – где время, Зин?). Отличная подготовка к марафону.

Ну, про кенийцев мы молчим вообще. Постоянно они заняты только тремя вещами: едой, сном и тренировками.

А вот как выжить нам, сирым, в наш урбанизированный век?
Остается одно: парковать машину по возможности подальше и хоть как-то вынудить себя ступить лишнюю пару шагов.

 Отправлено: 26.03.13 14:20. Заголовок: Ihori пишет: Можно ..

Ihori пишет:

цитата:

Можно ли считать бегуном того, кто в среднем в сутки бегает около часа, а потом сидит почти 11 часов?

Особенно ещё такие кроссовки прикупить

http://www.kp.ru/daily/26043/2958275/

цитата:

"Говорящие кроссовки» (Talking Shoe) представила на технологической конференции SXSW компания Google. Они созданы совместно с известным производителем спортивных товаров Adidas. Умная обувь отслеживает действия хозяина, а также хвалит его за активную жизнь или ругает за пассивность. Акселерометр и гироскоп, встроенные в обувь передают данные о передвижениях на микрочип, который формирует текстовые сообщения, отправляемые пользователю на смартфон или в социальные сети. Обувь недовольна, если человек стоит неподвижно, и, поощряя владельца к действию, заявляет: «Если бы проводились соревнования по спортивной неподвижности, ты бы стал чемпионом». Кроме того, обувь способна подстраиваться под привычки и образ жизни пользователя. К спортсмену и к человеку, который занимается спортом лишь эпизодически, она выдвигает разные требования. В обуви имеется модуль Bluetooth. Он позволяет кроссовкам связываться со смартфоном. Пользователь может установить на мобильный аппарат приложение, которое будет хранить информацию о его спортивных достижениях и делиться ею в социальных сетях. В Google отметили, что массового выпуска Talking Shoe не запланировано. Компания хотела бы вдохновить молодежь на создание собственных моделей.

 Отправлено: 26.03.13 14:27. Заголовок: Ihori пишет: ежедне..

Ihori пишет:

цитата:

ежедневная нагрузка в течение часа-двух не компенсирует вред от сидения

отсюда вывод - сидеть вредно
Erokhin пишет:

цитата:

Обувь недовольна, если человек стоит неподвижно

а стоять ещё вредней
У меня стоя неподвижно пульс выше на 10-12 ударов, чем в ходьбе 5 км/ч..
Ihori пишет:

цитата:

Ну, про кенийцев мы молчим вообще. Постоянно они заняты только тремя вещами: едой, сном и тренировками.

всё правильно - кушают, возлежают (как львы на полянке) .. и тренируются

 Отправлено: 26.03.13 17:35. Заголовок: Ihori пишет: Можно ..

Ihori пишет:

цитата:

Можно ли считать бегуном того, кто в среднем в сутки бегает около часа, а потом сидит почти 11 часов? Выводы исследователей: очень много сидеть – совсем не то, что мало себя нагружать физически, и ежедневная нагрузка в течение часа-двух не компенсирует вред от сидения все оставшееся время.

Статья просто разводка, ни о чём. 1 час бега в день (рабочий) - достаточно, даже если сидишь на работе. Я так и жил многие годы.

 Отправлено: 26.03.13 17:52. Заголовок: Ihori пишет: Регуля..

Ihori пишет:

цитата:

Регулярная ходьба – отличное восстановительное и развивающее средство. Особенно если не получается бегать или когда бегать нельзя из-за травм.

Насчёт "развивающего" был бы менее категоричен. С остальным согласен . Подробности ниже :
«Об использовании ходьбы в тренировочных целях и при лечении травм. »
http://www.irc-club.ru/faq/walking_vald.html

 Отправлено: 26.03.13 18:08. Заголовок: Ihori пишет, цитируя..

Ihori пишет, цитируя статью:

цитата:

Регулярная ходьба – отличное восстановительное и развивающее средство. Особенно если не получается бегать или когда бегать нельзя из-за травм.

Стаж40 пишет:

цитата:

Статья просто разводка

Статья интересная и затрагивает много тем. Для тех, кому удается бегать по часу без травм, это действительно самый эффективный способ для сохранения здоровья. А если внимательно прочитать первую фразу, то она не может вызывать возражений. В статье приводятся примеры знаменитых бегунов.

 Отправлено: 26.03.13 18:19. Заголовок: Vald пишет: «Об исп..

Vald пишет:

цитата:

«Об использовании ходьбы в тренировочных целях и при лечении травм. »

Отлично написано и обе статьи не противоречат друг другу. Но Вы видимо в подсознании держите активный тренировочный процесс для роста результатов, да здесь слово развивающий не совсем нам всем привычно. Но статья наводит на размышления. Я сам видимо ходьбу не дооценивал.

 Отправлено: 26.03.13 20:17. Заголовок: Erokhin пишет: "..

Erokhin пишет:

цитата:

"Говорящие кроссовки»

с утяжелителями
http://nikkenyar.narod.ru/p0098.htm

 Отправлено: 26.03.13 20:46. Заголовок: При ходьбе сердце не..

При ходьбе сердце не тренируется. Тогда для чего "ходить"? Однозначно эффективная рекламная разводка, и большинство это проглатывает в силу отсутствия хорошего образования.
Приведите цитаты из этой статьи, которые бы научно подтверждали хоть какие-нибудь выводы. Кроме "одна бабушка сказала".

P.S.
У меня много знакомых туристов, которые, где только возможно, ездят на велосипеде и ходят (с рюкзаком). Но ни у кого нет такого низкого пульса. И никто не может бегать. Задыхаются.

 Отправлено: 26.03.13 20:51. Заголовок: Ihori пишет: Остает..

Ihori пишет:

цитата:

Остается одно: парковать машину по возможности подальше и хоть как-то вынудить себя ступить лишнюю пару шагов.

А вы не ездите на ней вовсе. Поездка в метро это отличная разминка с утра ;) и свободный отрезок времени чтобы почитать или посмотреть кино.

Я прохожу пешком в будни ежедневно от 5 до 10 км, отрезками по 1-2 км в основном, но тем не менее это происходит и утром и днем и вечером.

 Отправлено: 26.03.13 21:16. Заголовок: Авва пишет: А вы не..

Авва пишет:

цитата:

А вы не ездите на ней вовсе. Поездка в метро это отличная разминка с утра ;) и свободный отрезок времени чтобы почитать или посмотреть кино.

Это верно!!!

Я сам начал оптимизировать лет 5 назад. Пик сейчас, я даже хожу пешком до родителей 9км туда - 9км обратно. Я это называю тренинг нахаляву, если ценность - время. Потеря времени - от 0 до 40мин, если сравнивать с машиной и минут 60 если общественным транспортом, т к. на нем всегда быстрее, если не ночью. Не более.

Это правда, в которую я поверить не мог. Но, веду файл и против цифр не попрешь! Есть еще одно открытие. Час на машине заметно длиннее часа пешком. Поразительно, но так.

 Отправлено: 26.03.13 21:34. Заголовок: Стаж40 пишет: При х..

Стаж40 пишет:

цитата:

При ходьбе сердце не тренируется

Тренируется ли оно вообще? И нужно ли его тренировать? (ВНС)
Но ССС - да!
тренируется ходьба при ходьбе, бег - при беге, вело на веле, лыжи на лыжах..

как только меняем одно на другое, то первое время
получается такое Стаж40 пишет:

цитата:

Задыхаются

 Отправлено: 26.03.13 22:53. Заголовок: Ihori пишет: Остает..

Ihori пишет:

цитата:

Остается одно: парковать машину по возможности подальше и хоть как-то вынудить себя ступить лишнюю пару шагов.

Машина в городе - это зло...
Так же как Авва часто хожу до метро (от 1.5 до 5 километров, в зависимости от настроения) пешком.
Меня удивляют люди, которые по полчаса мёрзнут на остановке автобуса, потом долго в него набиваются толпой, платят деньги за проезд (не такие уж и маленькие) - и всё это для того, чтобы проехать 1-2 остановки (меньше километра). Причём, далеко не старики и не инвалиды... пока не инвалиды.

 Отправлено: 27.03.13 08:52. Заголовок: Авва пишет: А вы не..

Авва пишет:

цитата:

А вы не ездите на ней вовсе

Совет полезный. Я сам бы выдал такой. И не один.
Но, увы, в места, в торые я добираюсь, только самолетом можно долететь метро не ходит, в трамвай не содют. А если шлепать пешком 25 км, то это будет не Рифт Велли и не пампасы душистые с прериями разными, а грязный проезжий асфальт без тротуаров с несущимися лексусами, грузовиками, выхлопы дореволюционных дизелей убитой в усмерть техники и вонь от просроченных копеек и девяток (тут главное - заслонку вовремя закрыть).
Посмотрю с уважением на того, кто в предвкушении ЗОБ будет там ходить. Даже (может быть) какой-нибудь приз дам.
Так что вариант отпрадает.

А вообще, если есть алтернативная возможноть пройтись, то всегда выбирал и выбираю ее.
Да и увлечение бегом, в общем-то, пошло от того, что любил ходить.
Даже если и не 1-2 остановки, а 5-6, 7 ... и т.д. (далее со всеми).
Вечером выйдешь - рано утром придешь.

Уверен, вот если запустить человека километров на 20-30 по природе с пейзажами, ароматом полей и тд., то наверняка в каком-нибудь месте душа запросит и тот, человек, перейдет на трусцу или бег.
Вот проделайте такой эксперимент.

Не соглашусь с предвзятым мнением, что ходьба ничего не развивает. Развивает.
Эстетические чувства разные, если ходить по красивым маршрутам.
Освобождает от скептицизмов. Освежает дыхание.

А сидение - зло №1.

 Отправлено: 27.03.13 09:40. Заголовок: Стаж40 пишет: бы на..

Стаж40 пишет:

цитата:

бы научно подтверждали хоть какие-нибудь выводы. Кроме "одна бабушка сказала".

Фильм ВВС Вся правда о тренировках. Весьма научно. http://www.bbc.co.uk/programmes/b01cywtq
На русском языке можно скачать
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4297775
Ходьба, ходьба, ходьба... И одна минута очень быстрого бега. Только одна.

 Отправлено: 27.03.13 11:27. Заголовок: tauker пишет: Фильм..

tauker пишет:

цитата:

Фильм ВВС Вся правда о тренировках. Весьма научно.

Это для вас "научно".
А моя оценка - хорошая рекламная разводка, выполненная специалистами (медиками, биологами...) за бабки. Сделано грамотно, налетай!

 Отправлено: 27.03.13 13:10. Заголовок: Стаж40 пишет: Это д..

Стаж40 пишет:

цитата:

Это для вас "научно". А моя оценка - хорошая рекламная разводка, выполненная специалистами (медиками, биологами...) за бабки. Сделано грамотно, налетай!

Кипит наш разум возмущенный, и в смертный бой идти готов! ))
То, что вам везде мерещатся мошенники, это весь форум в курсе. И на кроссовки цены завышены, и программы тренировок на каждом шагу впаривают. А вы сам фильм-то хоть посмотрели? Там проводится научный эксперимент без коммерческих целей. )))

 Отправлено: 27.03.13 13:56. Заголовок: tauker пишет: А вы ..

tauker пишет:

цитата:

А вы сам фильм-то хоть посмотрели?

" - Мне Паваротти совсем не понравился, как поет. И что это все
восхищаются?
- Ты Паваротти слышал???!!! Где????
- Да Генка, сосед, напел - ерунда!"

 Отправлено: 27.03.13 14:48. Заголовок: так я и не понял.. г..

так я и не понял.. гликоген сжигаем суб/максимальными ускорениями - улучшаем сахарную кривую. Жир съедаем дифилируя везде где только можно аки сперматозоид не присаживаясь и на минуту
а ежели гены не годные, то объёмы совершенно не впрок?
даёшь генный анализ на аэробные способности! (11 генов, где такой можно сделать?)
Видимо к последним я и отношусь

спасибо,tauker , просветил

 Отправлено: 27.03.13 14:55. Заголовок: rrs05 пишет: а ежел..

rrs05 пишет:

цитата:

а ежели гены не годные, то объёмы совершенно не впрок?

Фаталистская теория домово о главенствующей роли врожденного МПК рулит!)))

 Отправлено: 27.03.13 15:01. Заголовок: здесь переплюнули до..

здесь переплюнули домово в том, что у 20% МПК не вырастит (никогда!), у 20% МПК будет развиваться очень хорошо (от правильной тренировки), остальные все между ними этими (кому как повезло уродиться)
ну для себя ещё в прошлом годе интуитивно понял - объёмить это мне ничего не даёт. Будем коротко скоростить!

 Отправлено: 27.03.13 15:14. Заголовок: смотря какая цель

 Отправлено: 27.03.13 20:22. Заголовок: tauker пишет: А вы ..

tauker пишет:

цитата:

А вы сам фильм-то хоть посмотрели?

В моей прежней жизни, было недопустимо давать заключение без детального изучения (или моделирования) процесса.
Раньше журнал был "Наука и Жизнь". Так этот фильм даже к упоминанию на своих страницах не допустили бы редакторы. Вот эта была научная школа. А сечас премьер лекции читает... дожили.

Сергей С.
Ну и как вам впереди паравоза, удобно?

 Отправлено: 28.03.13 00:39. Заголовок: Стаж40 пишет: В мое..

Стаж40 пишет:

цитата:

В моей прежней жизни, было

Стаж40 пишет:

цитата:

Раньше

Эх, раньше было время, трамвай 3 копейки, пирожок с повидлом 5 копеек, стакан газировки с сиропом 3 копейки, презерватив 3 копейки. Это же как на 14 копеек гульнуть можно было! )))
Прочел недавно про одно научное исследование, которое подтверждает, что пожилым людям нужно ворчать и ругать молодежь. Это просто жизненно необходимо. Потому что повышает самооценку и улучшает настроение.

 Отправлено: 28.03.13 09:26. Заголовок: tauker пишет: Проче..

tauker пишет:

цитата:

Прочел недавно про одно научное исследование, которое подтверждает, что пожилым людям нужно ворчать и ругать молодежь. Это просто жизненно необходимо. Потому что повышает самооценку и улучшает настроение.

Там про целевую аудиторию ничего не было сказано? Публично или дома с женой?

 Отправлено: 28.03.13 10:10. Заголовок: Авва пишет: Там про..

Авва пишет:

цитата:

Там про целевую аудиторию ничего не было сказано?

Сейчас не стесняются приводить в качестве аргументов в споре

цитата:

tauker пишет: Прочел недавно про одно научное исследование, которое подтверждает,...

заведомую ложь, оформленную как "научное исследование чего-то кем-то". Хочется людям показать себя, а выставить нечего (кроме скорости бега конечно).

 Отправлено: 28.03.13 10:29. Заголовок: Авва пишет: Там про..

Авва пишет:

цитата:

Там про целевую аудиторию ничего не было сказано? Публично или дома с женой?

Еще такой вариант, что сначала дома от жены человек натерпится, а потом идет к целевой аудитории и на ней отрывается публично! )))

 Отправлено: 28.03.13 12:26. Заголовок: В юности, особенно ..

В юности, особенно если повезло с учителями, кажется что старшие люди гораздо умнее и знают нечто такое что тебе возможно тоже откроется со временем. Когда сам приходишь в такой возраст, то видишь что особой мудрости нет и все вещи и умозаключения достаточно очевидны. Тем не менее сравнивая себя с учителями и чувствуя ответственность за будущее, понимаешь что ты слабее своих учителей. Отсюда в том числе выводится умозаключение что золотой век в прошлом.

Бывает конечно исключения, более того эти исключения и являются движущей силой прогресса, когда совершаются качественные изменения в жизни людей. Но обычно такие исключения следуют после глобальных потрясений когда людишки мельчают до такой степени что человечество проваливается на дно и ему остаётся либо утонуть (упадок бронзового века, крушение античной цивилиации, и возможно события наших дней), либо оттолкнуться и всплывать.

 Отправлено: 28.03.13 13:03. Заголовок: Друзья, для смены неожиданно уклонившейся напрвленности беседы, но

осталяя ее психологический поддекст, и для возвращения оной в рамки, соответствующие гордому названию нашего форума, предлагаю домашнюю заготовку:

О состоянии элитного ума (быстрейшие бегуны мира учат скромности)

By David Alm.Published
http://www.runnersworld.com/race-training/elite-state-mind?page=single
March 4, 2013

Мужик-спортсмен, дважды в неделю делающий скоростные тренировки и набирающий в неделю от 80 до 130 км, с 2:49 на марафоне и 16:26 на пятерочке, рассуждает о мышлении элиты, волею случая удостоившись чести окунуться в ее, элиты, среду, оказавшись при этом на последнейшей позиции арьергарда пелетона профессионалов, но будучи из второго ряда шеренги любителей; кредом которого всегда оставались разовые призы из соответствующей возрастной группы и исключительно личностные рекорды, но никак не разрывания грудью финишных ленточек известнейших марафонов; и радость которого состояла в успехах на первенствах местных водокачек с числом участников не более сотен и в завоевании в сентябре 2010 на соревнованиях в Бруклине, при результате 17:07, недостижимой поощрительной мечты многих желающих – оплаченной путевки на Модесто Каррион-полумарафон в Хункосе, Пуэрто-Рико; на коем полумарафоне, ожидаючи заслуженных каникул, он неожиданно получил возможность заглянуть в недра среды профессионалов, оказавшись единственным американцем из числа 12 на полумарафон поощрительно избранных, в массе своей преимущественно представляющих кенийцев, эфиопов и мароканцев, как то – восемь представителей мужского пола и заявившихся на десяточку трех женского; которых всех вместе разместили по четверо в номер в скромной гостиничке на океанском побережье и которые так и вели свою жизнь замкнутой командой.

Это оказался другой мир.
В нем не было табелей о рангах, не было разделений на возможности и уровни.

Заселились они в гостиничку в четверг, а утром пораньше в пятницу новые сожители подняли нашего героя на пробежку вдоль пляжей, где их уже поджидали члены их же команды, но из других номеров. А походили те члены статью, как и большинство элитных африканцев, на жилистые, но несгибаемые ветром мощи, на лидирующих монстров дорог, регулярно собирающих все и всяк призы.

Надо отметить, что все предыдущие контакты автора с элитой состояли исключительно в дистанционном выглядывании из огражденных для любителей загонов на то, как эта элита вольготно и неторопливо занимает места в первых рядах стартовой колонны, в любованиях издалека их тонкими, в весе пера конечностями, несущими в себе сжатую пружину ядерного взрыва – недостижимая картинка, как далека она, ой как далека она от народа.

А вот теперь – нате вам, предстояло потренироваться с теми героями мечты, напустив искусственно созданное равнодушное спокойствием в фасаде, но клокоча всеми нервами и фибрами внутри.
Ой, не место то для Иванушки… Ой, не место…

Тем не менее, начали они в темпе адажио четыре четверти в ритме 5:30, временами огибая опавшие кокосы и случайно встреченных собак. Темп для автора приемлемый, но недалекий и от его верхней границы. А через 50 минут автор выпал, посчитав, что не дело так грузиться за два дня до полумарафона. Да и не хотелось выглядеть изо всех сил упирающимся только из желания любой ценой не отстать.
Да, не орел оказался он, то бишь, не элита. Что делать…

Разговаривали они по ходу мало, да и сама тренировка не походила на что, что уже было привычным.
9 миль шли они единой группой. Никто вперед не рвался. И когда автор отпал, на то никто ничего не сказал. Потом, когда вернулись они домой, то просто переоделись и всей гурьбой пошли завтракать.

Конечно, автор понимал, что он на том балу оказался из другой лиги. Но дело было даже не в лигах, а в совсем другой психологии.

А дальше, для коротания времени пошли разговоры. Одним из компаньонов оказался Мохамед Фадил, недавно побивший на полумарафоне самого Райана Холла, другой был Гирма Толла, бежавший на Олимпиаде 2000 за Эфиопию и пришедший одиннадцатым на 10 тысячах. А Джулиус Кетер выходил внуком самого Кипа Кейно. И все они на полумарафоне укладывались в интервал от 61 до 62 минут. Это для сравнения с лучшим результатом автора 1:18:39.

Но приняли они автора как равного. Беседы велись вокруг тренировок, различных диет, жизни в Штатах и Мексике, где они проживали по спортивным визам. У одного пару месяцев назад в Эфиопии родилась дочь, а он ее еще так и не видел. Другая мечтала о том, что когда выиграет достаточное количество соревнований в этом году, сможет съездить в Кению повидаться с семьей, а если нет – то придется опять подвиснуть в Мексике до поры, когда наберется достаточно денег на самолетный билет. Вот такая была обстановка, и автор тоже расцвел и почувствовал себя элитой, благо поддержка общества подпитывала таковую иллюзию.

Кто-то пророчил ему в воскресном забеге попасть в десяту лучших, кто-то интересовался его спонсорами, но на все следовало возражение, отрицающее наличие профессиональных амбиций. А когда его личный рекорд был на ушко сообщен Мохамеду, то тот только пожал плечами, но отношения к автору не изменил, даже заметил, что не так уж много спортсменов стоит между такими резултатами и лучшими показателями мира, и посоветовал налечь на работы от 5 × 1K до 15 × 1K, мол, видел, как ты бегаешь, паря, слегка все подшлифовать – и будет все тип-топ.

Поэтому и к воскресному забегу удалось психологически подготовиться лучше, чем к любому из предыдущих в карьере. Остальные парни решили «попридержать коней» и пройти первую пятерку за 14:40. А ведь это на пару минут лучше личника нашего героя, и держаться со всеми так ему было не по карману. 5:40, как на десятке, -- таково было решение. Просто в это нужно было поверить.

Но реальность била жестоко. После 4-х миль (6.5 км) пологого спуска, преодоленного за 22 минуты, трасса пошла ровно, а впереди ждал подъем и череда горочек, способных заставить кое-кого и забуксовать. Сверепая судорога вынудила автора перейти на шаг и тащиться оставшиеся 5 миль (8 км) в расстройстве чувств, в смущении и в желании добить-таки это дело до конца. Вот такова была расплата за проснувшуюся спесь.

А когда пошел 400-метровый отрезок перед самым финишем, где-то со стороны раздались одобрительные возгласы – то был Джулиус, выигавший здесь уже второй раз подряд. А к ниму присоединились крики и других из элиты. Пришлось совершить анаэробный марш-бросок и завершить бег с результатом 1:35, самым плохим временем автора.

Джулиус в итоге повез домой завоеванные три штуки гринов, а другие – остатки от оставшегося пирога или совсем ничего. Но обстановка в целом была здоровая: на церемонии награждения и на изысканном обеде с мэром Хункоса все держались как закадычные друзья.
На том же обеде 26-летний кениец Арап Товетт (имя такое у парня) отметил, что трасса была очень трудной, даже самой трудной, приходилось все время бежать вверх и вверх. Мохамед преодолел ее на 8 минут хуже своего личника, а Гимма был вынужден замотать бинтом большой палец ноги, чтобы тот не кровоточил. Но пробежали они все в интервале от 1:05 до 1:12, гораздо медленнее своих возможностей; а автор стал оправдываться, что 1:35 – это, мол, нечто из рук вон, что 1:18 – вот, мол, тот эталон, преодоленный не раз, да и шлепать пешком на полумарафоне пришлось в кои-то веки в первый раз.

Но остальные на это не обратили внимания. Времена для них были просто цифры, номера на бумажке, и ничег более. И никто не был раздосадован, никто не разочарован ни в себе, ни в других. А далее беседа шла о предстоящих трассах, по которым хорошо было бы когда-нибудь пробежать.

.....

До сих пор автор поддерживает свои связи с той элитой, с которой он познакомился в Пуэрто-Рико. В июле прошлого года довелось даже встретился с двумя в Давенпорте на Бикс 7, ежегодном 7-мильном пробеге, в котором участвуют спортсмены мирового класса.

Там он разговорился с 30-летним марокканцем Аиссой Дауги, тренирующимся в Орегоне и недавно пробежавшим пятерку за 14:09 по среднегорью.

На повпрос Аиссы, не профессионал ли он, автор отметил, что нет, он простой тутующийся любитель с результатами на равнине 35 на десятке и около 16 на пятерке.
«Ну, тогда ты знаешь, как порой бывает тяжело, говорю тебе это как бегун бегуну», -- последовал ответ.

4 правила элиты:

1) Никогда не бери время своих тренировочных или соревновательных пробегов в основу своей самооценки.
2) Цени любое старание бегуна, его успех, его потенциал.
3) Не изводи окончательно себя в тренировках, работах и соревнованиях.
4) Знай, что твои беговые возможности складываются из многих факторов, а не только из того, как серьезно ты настроен или как стараешься.

Давид Эйм – журналист, профессор из Нью-Йорка. Начал бегать с 23-х лет, дабы преодолеть полосу недомоганий после окончания колледжа, и с тех пор не бросает. А через 14 лет вознес хвалу спорту за то, что тот помог ему преодолеть два периода душевного спада, учебу в университете и стресс от нездоровой жизни в Нью-Йорке.
Пробежал 20 марафонов, но больше любит 5000.

И пост-пост добавление: вышеуказанные скорости следует рассматривать как мин./милю, не на километр.
Что делать, живем в эпоху двойных стандартов.

 Отправлено: 28.03.13 13:30. Заголовок: Ihori пишет: О сост..

Ihori пишет:

цитата:

О состоянии элитного ума (быстрейшие бегуны мира учат скромности)

Пять баллов! Бег должен объединять людей, а не разделять.

 Отправлено: 28.03.13 14:01. Заголовок: Ihori пишет: Мужик-..

Ihori пишет:

цитата:

Мужик-спортсмен, дважды в неделю делающий скоростные тренировки и набирающий в неделю от 80 до 130 км, с 2:49 на марафоне и 16:26 на пятерочке

Это я в 30 - 40 лет. Спасибо за статью. У нас в России, и сегодня, ветеран, бегущий 5 км за 24 мин с высока смотрит на бегущего за 25, а уж бегущего за 30 мин, просто в упор не видит.
Подобное западное дружелюбие описывал tauker, на своем стадионе, в общении с многократным чемпионом в спринте.
Нам в России дружелюбия не хватает везде.

 Отправлено: 28.03.13 15:23. Заголовок: Спасибо за статью! П..

Спасибо за статью! Перебила старттопик однозначно )

 Отправлено: 28.03.13 15:25. Заголовок: САП пишет: Бег долж..

САП пишет:

цитата:

Бег должен объединять людей, а не разделять

Все правильно, НО...

Продолжение статьи:

... А по приезде домой начались рефлексии о величии тех 11 парней, о их отношении к «сосунку»; и это там, где различие между 1:20 на полумарафоне и 1:15 равнозначно делению на «всадников» и «париев», "рабов" и "римлян"; где люди нередко впадали в истерики или запирались в мрачном молчании после «плохого» бега!

Думал автор и том пренебрежении, которое ему нередко выказывали более шустрые и быстрые, и впадал ли он сам в соблазн пренебрежения по отношению к более медленным, и о том, как бы поднять скорость, которая по уверениям Мохамеда была в нем потенциально заложена.

Но больше крутились мысли о той уверенности, которая заразила его за пять дней пребывания с одиннадцатью великими, в основном кенийцами.
Ну, почему, спрашивается, соревнующиеся любители, перенимая от элиты методы тренировок не перенимают также их и отношения?

Ответ выкристаллизовывался в том, что надо осознать не только основу отношения ИХ, но и понять НАШЕ любительское собственное. Согласно мыслям элитного бегуна Тоби Тан-сера из Исландии, высказанным в двух его книгах, здоровая беговая обстановка в Кении основана на культуре, ценящей единение и дружбу в противовес целям личностным. Для этого на суахили есть специальное слово harambee, означающее «давайте вместе», оно и отпечатано на кенийском гербовом щите.

И что таковое отношение переносится на спорт, также, каждый год привлекая сотни, если не тысячи, молодых людей окунуться в мир бега. Идея проста как огурец: вот смотрит кто-то и говорит, что вот есть парень такой-то, такой же как я, и роста такого же как я, и веса того же, и из города того же, земляк! – так, может, и я смогу так же?
Позитивное отношение притягивает.

В Пуэрто-Рико автору довелось посмотреть на элитных бегунов, чья ментальность выходит за рамки Рифт Велли, Эфиопии, Марокко и других африканских стран, да той же Америки; довелось увидеть мирового класса бегунов, скромных и готовых помочь и поддрежать.
А вот у любителей все наоборот: большинство не согласится жить в тренировочных лагерях или нечто подобном, да и номер делить на четверых тоже будет заподло. Никогда они не попустятся они своими жизненными привычками и не умалят свои ценности. А собираются вместе лишь для работ или на соревнования, а потом снова расползаются по норкам. И ведь знают, что не важно, насколько они быстры, и что всегда найдется тот, кто быстрее, кто им вставит.

Но это не избавляет одних бегунов от привычки поглумиться над другими. В «друзьях» оказывается только тот, кто может поддержать твой же темп, и если кто обгоняет другого, то с пренебрежением говорит только о скромном результате последнего. И даже неудачи не отучают от такого отношения. Вот такая получается дубина, бьющая другим концом, и больно!, по шее бьющего.

В июле 2010 автор пробежал марафон в Сан-Франциско за 3:13, на 30 минут медленнее, чем рассчитывал, на что по возвращении домой другой любитель с похожими результатами на более коротких дистанциях с пренебрежением отметил, что лучше сконцентрироваться на ультра, что нефига там марафоны бегать, мол, медленно там ребята бегают, не интересно, мол.

То, что для одного было павлиньим хвостом, раздуванием своего эго, для другого явилось утаенной обидой – хотелось высказаться, но к счастью, сдержалось.

Зигмунд Фрей считал, что соперничество (да и те же войны) происходит между одного уровня группами или личностями, поскольку те имеют необходимость выделиться по отношению друг к другу хоть чем-то, и хоть чем-то удержать это выделение. Примеры: Индия и Пакистан, Испания и Португалия, да те же из прошлой бучи в Америке между Севером и Югом. А называется это «нарциссизм с минимальным отличием». Ну, иначе накой такому же по уровню бегуну говорить, что ребята бегают медленно? И накой автор завелся из-за каких-то нескольких секунд?

Все просто. Минимальное отличие – вот тот краеугольный камень любительского бега: молодняк и старички, принадлежность к выбранному хлеву, марафоны до 3:00 и марафоны до 3:15. Вот та подпитка, которая побуждает начать прилагать усилия и измерять уровни прогресса. Такое отличие заслуженное. Но и грань между гордостью и заносчивостью, ой как, не различима. Как говорится, порядки в бурсе свирепы, поскольку терять нечего. Вот подставьте вместо слова «порядки» «гордость» -- вот и получится вся любительская атлетика. А ведь большинство бегает не для славы и не для карьеры, а лишь из-за того, что хобби у них такое. Вот ведь парадокс. Игра нашего эго...

 Отправлено: 28.03.13 15:33. Заголовок: Ihori пишет: Все пр..

Ihori пишет:

цитата:

Все правильно, НО...

Все правильно даже без НО. У нас тоже есть слово "счастье" - быть частью чего-то большего чем наше эго, быть причастными к чему-то - это и есть счастье. Вот только мы забываем об этом постоянно, забиваемся в свою нору, отделяемся от мира и людей - и потому становимся НЕсЧастными. А виноваты в этом, естественно, другие.

 Отправлено: 28.03.13 17:01. Заголовок: Все эти "мировые..

Ihori пишет:

цитата:

В Пуэрто-Рико автору довелось посмотреть на элитных бегунов, чья ментальность выходит за рамки Рифт Велли, Эфиопии, Марокко и других африканских стран...

Все эти "мировые скромники" ещё не адаптировались в беговом бизнесе. Вот почувствуют вкус денег, поймут, что "скромность" не помогает их зарабатывать и станут как все профессионалы - хищниками.

 Отправлено: 28.03.13 17:38. Заголовок: Все эти "мировые..

цитата:

Все эти "мировые скромники" ещё не адаптировались в беговом бизнесе. Вот почувствуют вкус денег, поймут, что "скромность" не помогает их зарабатывать и станут как все профессионалы - хищниками.

Огонь, вода и медные трубы.
Ihori Спасибо, очень понравилось.

 Отправлено: 28.03.13 18:43. Заголовок: Стаж40 пишет: Все э..

Стаж40 пишет:

цитата:

Все эти "мировые скромники" ещё не адаптировались в беговом бизнесе. Вот почувствуют вкус денег, поймут, что "скромность" не помогает их зарабатывать и станут как все профессионалы - хищниками.

Можно подробнее про влияние «звериного оскала капитализЬма»? Кенийцы в чужой стране и проявляют нормальную человеческую вежливость . По ходу сюжета обладатель 16.25 /5000 м не представляет ни малейшей опасности для их будущего заработка .
Анатолий пишет:

цитата:

Это я в 30 - 40 лет. Спасибо за статью. У нас в России, и сегодня, ветеран, бегущий 5 км за 24 мин с высока смотрит на бегущего за 25, а уж бегущего за 30 мин, просто в упор не видит.

У вас там ветераны бейджики носят с указанием resuit'oв ? Если это вывод в целом о нравах тусовки , то это не так . Комплексы автора.
В тусовке - «всё как у людей» . Общение происходит на основе человеческих качеств , симпатий -антипатий. Обладатели разных результатов основной круг общения формировали в разных средах , в разное время , могут иметь очень разный возраст. Естественно , что при пересечении присутствует сдержанность. Не вижу проблем.

 Отправлено: 28.03.13 18:45. Заголовок: Ihori пишет: А вот ..

Ihori пишет:
[quote]А вот у любителей все наоборот: большинство не согласится жить в тренировочных лагерях или нечто подобном, да и номер делить на четверых тоже будет заподло.
А это довольно спорное утверждение. Не очень понятно - чье оно? Автора или Ihori?
Да и вообще, все попытки самовозвеличивания посредством выпячивания данных тебе природой качеств - достойны осмеяния и не больше.И называется это - тщеславие. О чем тут говорить? Все давно понятно.

 Отправлено: 29.03.13 07:16. Заголовок: Vald пишет: У вас т..

Vald пишет:

цитата:

У вас там ветераны бейджики носят с указанием resuit'oв ?

Нет, бейджики не носят, но это как то заметно по ним самим. Это элементарная гордыня. Если где то не так, я только рад. Просто для конкретного примера: Когда я активно стал бегать марафоны, один средневик С. моего возраста, вообще забросил спорт, кстати для этой темы, - в этот период он очень много ходил по 10 км на рыбалку туда и потом обратно. Средневик он был ни какой на фоне наших олимпийцев и в первую очередь Пономарева! Для справедливости, есть у меня и другой пример, но он исключение.
Так вот про "зазвездился" в беге по ветеранам. Лет десять назад, С. стал тренироваться снова и сейчас один из лучших в России по ветеранам на средних и длинных дистанциях. Он хороший мужик, но превосходство так и прет из всех его пор. А видимо, я удачно для этой темы вставил свои пять копеек, и теперь вспомнил о его ходьбе, что конечно значительно важнее, для данного разговора.
Кстати это еще хороший пример того, что правильнее начинать со скорости средних дистанций и плавно уходить на длинные. Те, кто начинают с длинных, сильно замедляют свой темп.

 Отправлено: 29.03.13 07:40. Заголовок: не понятны овации.. ..

не понятны овации.. Если бы не было "плохих" СиСи, Джулии, хороших Иден, Мейсона - кто бы смотрел 2137 серий Санта Барбары..
В том то и дело, что все мы разные, как разные листочки на огромном дереве. Просто никто не видел кенийцев какими они становятся когда напьются

 Отправлено: 29.03.13 10:01. Заголовок: Стаж40 пишет: и ста..

Стаж40 пишет:

цитата:

и станут как все профессионалы - хищниками

Речь в статье немного не о том.
Сорее о разнице в психологии "чайника на BMW с номером 001" и "профессионала на уазике".
А хищники - все мы хищники. Только Господь может безболезненно прощать.

И для тех, кто по тем или иным причинам не возжела или смог обратиться к подлиннику, в завершение - треться часть:
Примечание: здесь излагаются соображения Девида, автора статьи. Не обязатльно они могут совпадать с моими собственными. А могут и совпадать.

О Эго хорошем и о Эго плохом

Слово «Эго» в нашем мире имеет некий пренебрежительный смысл, например – «тщета», «тщеславие». Но без Эго у человека не было бы драйва, не было бы желания отличиться.
Именно Эго толкает его на преодоление грани своих физических возможностей, заставляя находить в себе резервы, ту последнюю каплю решимости, позволяющую преодолеть последний подъем, последнюю милю и достичь финишной черты. И благодаря Эго бегун продолжает выкладываться, даже если он вконец отстал от других, вырвавшихся вперед. Пробежать на соревнованиях для любителя – это как пройти тест свою лихость, понять, из чего он сделан. Напряженные переговоры с другими эго или даже иногда баталии.
И сказал Господь, се еси хорошо. Такое Эго надо лелеять. А вот вредит миру Эго напыщенное. Именно оно, понуждает к соблазну думать, что индивид серьезнее тех, кто остался посзади. Тут понятие скорость подменяется понятием самозначимости. И подмена такая происходит чаще, чем случается об этом вспоминать.

Есть некая дама – Апрель Хеннинг, кандидат на звание доктора философии, занимающаяйся вопросами социологии в Муниципальном Университете Нью-Йорка. Так вот она считает, что понятие «эксепшионализама» или исключительности очень распространено среди неэлитных бегунов Нью-Йорка, и основано оно на мысли о том, что если бы каждый работал так же усердно, то он добился бы тех же успехов.

Вот эта самая Хеннинг и опросила 30 местных любителей (и автора статьи в том числе) для подбора материала своей диссертации о перспективах непрофессионалов и их этики в спорте. Так, оказалось, что многие разделяли так называемый «миф о месте игрока на игровом поле», и не находили ничего неестественного в том, что некоторые бегуны достигали больших успехов среди себе подобных за счет неких преимуществ, личного тренера, например, или кому как повезет. Но когда дело касалось их собственного сравнения с себе подобными, то начинались разговоры о «нечестной игре».

И такое отношение проявлялось только по отношению к тем, кто оказывался быстрее (за исключением, разве что, элитных бегунов, подразумевая параллельное существование «недостижимой каюты другого класса»). А к тем, кто оказывался медленнее, появлялось пренебрежительное отношение, по принципу, коли ты впереди стаи, то заслуживаешь чего-то большего (внимания, уважения – на выбор), того, чего нет у тех, кто сзади нет.
Вот такой получался коленкор.

И получалось, что это уже не атлетика, а социоэкономика какая-то. Многие бегуны не хотели выходить за рамки своего созданного социума. И дело было не в цвете кожи, не в том, из какого ты социального класса, и лет тебе сколько, 20 или 40, тоже не играло никакой роли. Все они держались за рамки личного бегового опыта. И в расчет не ставилось, что кто-то работал на двух или трех работах и у кого какие были преимущества.

Но такой подход не подразумевал списывания на нет медленных бегунов, как отработанного материала, напротив они, медленные, создавали иллюзию крутости быстрых, которые никогда не будут бежать так же, как Меб или Абди, но которые, глядя на плетущихся позади, тоже могли бы немного почувствовать себя хоть какой, но элитой.

Хеннинг также не отрицала, что тренеры или социальные контакты могли бы изменять такой подход. Лучшие атлеты оказывались более интересными людьми, и вкалывали они усерднее, и результаты давались им более тяжелым потом, чем новичкам.

Менталитет нарциссического превосходства оказывает разрушающий эффект на бегунов всех уровней. Плохое Эго до добра не доводит. Был на памяти автора некий перспективный бегун, который после «плохого» забега впал в такую черную меланхолию, что бросил на фиг разного рода соревнования раз и навсегда. Также и Хеннинг, которая тоже оказалась любителем, созналась, что чуть было не прекратила заниматься спортом в возрасте подростка – не могла дама проявить свой потенциал, ощущала, якобы, себя никчемной невидимкой, затерявшейся в стаде.

Примеры, конечно, исключительные, но важно бывает людям осознать, как их воспринимают равные им, хочется, чтобы их погладили по головке. Вот такая штука – спорт. И если не делать это только для себя, то начинаются комплексы.

А вот в Пуэрто-Рико автор столкнулся с тем, что никто не требовал от него бежать быстрее, никто с пренебрежением не намекал, что к бегу надо относиться серьезнее или что объемы надо увеличивать. Вот и Мохамед одобрил, что, мол, 80 миль в неделю – это нормулек, не то что домашние доброхоты, годами долбящие по этому поводу плешь. Но кенийские ребята чувствовали, что автор может бежать быстрее. Если, конечно, захочет. И готовы были ему в этом помочь. Один парень даже предложил, а не поехать ли им обоим тренироваться вместе в Дес-Мон, Айова, где он тогда проживал.

И в заключение в статье говорится о том, что по ходу своей поездки автор научился многому от своих африканских друзей – были у него новые личники и на 5K, и на 15K., и на полумарафоне.

Чему научился, спросите вы? А тому, что надо быть более свободным и раскрепощенным, более методичным в тренировках и всегда бегать свой собственный бег. И объемы свои он стал набирать в гораздо более медленных темпах, а когда чувствовал позыв, выкладываться стал усерднее, чем раньше.

Есть большая разница между усердной выкладкой на результат и усердной выкладкой в беге самом по себе. До 2010 ему годами приходилось безрезультатно чесать макушку на предмет, как выбежать марафон из 2:40. Даже психологически перегорел от этого после 20-ой попытки, и душа уже начинала противиться длительным тренировкам, а сознание долбило, что надо продолжать, надо себе что-то доказать. После этого он взял и перенес внимание на более короткие дистанции, от полумарафона и менее. И душа воспарила. Осознал-таки, что некого удивлять и восхищать, в частности тех любителей, которые оказываются чуть-чуть побыстрее. А когда те начинали опять пренебрежительно морщить нос, автор вспоминал тех настоящих из элиты, которые уделали бы этих не за понюшку, и даже бы не вспотели.

А прошлой весной они встретились в Нью-Йорке с Гирмой на старте 5 тысяч. Лицо Гирмы засияло улыбкой от радости. Вместе они немного разогрелись наперегонки и пожелали друг другу удачи. А после забега автор пересекся с некоторыми своими знакомыми, завершившими бег на минуту или даже на 15 секунд ранее. И во взглядах их он ощутил больше льда, чем радости.