Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
zhenik



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, МО, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.07 15:49. Заголовок: посоветуйте кроссовки / марафонки (продолжение)


Уважаемые IRCэры, посоветуйте марафонки (полумарафонки)


Интересная методика определения необходимых кроссовок - помогает понять свою механику бега.
http://www.myprecisionfit.com/test/welcome?lang=ru&noAnswerSelected=<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


влад



Сообщение: 2345
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 13:49. Заголовок: Glav пишет: По пред..


Glav пишет:

 цитата:
По предлагаемому описанию разницу не уловил.

Из приведённого списка только GEL 3030 для людей с плоскостопием.Кинетик вообще для гипопронаторов.

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.12 16:42. Заголовок: Glav пишет: GEL-KAY..


Glav пишет:

 цитата:
GEL-KAYANO 18
GEL-3030



C Duomax - поддержкой свода стопы.
Есть более дешевые модели - GT2160, 1160 c той же поддержкой

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 490
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 03:56. Заголовок: Возможно ли долларов..


Возможно ли долларов за 50 (вместе с доставкой, т.е. например сама обувь 20$ +30$ доставка) купить хорошие полумарафонки/марафонки , ну в общем легкие кроссовки для соревнований чисто? Подскажите, именно какие можно
Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
likk



Сообщение: 985
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 10:40. Заголовок: Можно любые , каки..



Можно любые , какие найдешь , cперва бренд , потом сортировка по размеру и цене - там это возможно
далее см. достака есть или нет к тебе , если нет , то задаешь вопросы продавцу о возможностb отправки к тебе
это решается оч. быстро , а так ты до пенсиии все будешь спрашиваешь одно и тоже

Спасибо: 0 
Профиль
Runnerst



Сообщение: 974
Настроение: 1500 - 3.57,23 / 3000м-8.31,50 / 5000м-14.45,75 / 10 км-30.31
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 11:12. Заголовок: runnerst


Ну за 20$ мне кажется это большая редкость, за 50-70$ + доставка на распродажах более реально найти приличные модели.

Спасибо: 0 
Профиль
likk



Сообщение: 986
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 11:33. Заголовок: farrell и еще , о..


farrell

и еще , обычно на лот (купить сейчас) самые высокие цены , можно попыть счастья на аукционе , пробуй делать ставки , если повезет купишь за смешные деньги , можно торговаться с продавцом и на обычный лот , пиши ему предлагай свою цену и так далее
на немношко б/у хорошие скидки обычно , вообщем кумекай
все тонкости по еbay есть на другом форуме

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 491
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.12 13:55. Заголовок: likk спасибо, тренир..


likk спасибо, тренировочные уже заказал, просто думаю еще соревновательные купить, но не знаю какой марки и модели взять которые более менее подешевле.

К примеру, Асиксы сами по себе дорогие. По сравнению с Мизуно

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 493
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 18:46. Заголовок: :sm38: предложите ..



предложите мне, пожалуйста, 3-4 модели марафонок для соревновательных дистанций 5-10км.

1 вариант у меня уже есть: Brooks Racer. Только какие

Спасибо: 0 
Профиль
Runnerst



Сообщение: 980
Настроение: 1500 - 3.57,23 / 3000м-8.31,50 / 5000м-14.45,75 / 10 км-30.31
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 21:00. Заголовок: Asics Hyper Speed, P..


Asics Hyper Speed, Piranha.
Mizuno Universe
Nike MyFly
Saucony Type A
Adidas adizero Hagio


Спасибо: 1 
Профиль
Фунт



Сообщение: 55
Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 07:30. Заголовок: А подскажите , пожалуйста -


Нужны кроссовки для соревнований 10 - 42.195км. , скоростных и интервальных тренировок ( вес пользователя - 77кг., пронация нейтральная , пока пользуюсь мизуно инспайр и аскенд на все случаи жизни ) . Нахожусь в процессе поиска , по многим фирмам уже сообразил , решил глянуть по марафонкам саукони - какую модель их фирмы можно рассматривать для указанных задач и веса ? Заранее спасибо .

Спасибо: 0 
Профиль
Runnerst



Сообщение: 982
Настроение: 1500 - 3.57,23 / 3000м-8.31,50 / 5000м-14.45,75 / 10 км-30.31
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 08:03. Заголовок: runnerst


По Saucony: брать сразу соревновательные Fastwitch, либо более универсальные Kinvara, если бежите не быстро то подойдут для всего, на быстром беге они слегка "вязнут", т.к. довольно мягкие. Еще альтернатива Tangent, если найдете, их уже не выпускают. Tangent с поддержкой, но нейтральной пронации не мешают. Еще более толстоподошвенные, но опять же подходящие для всего, если бежите не быстро, это модели Sinister и Getgo, их тоже уже не выпускают, но можно поискать.

Спасибо: 1 
Профиль
Фунт



Сообщение: 56
Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 08:51. Заголовок: Простите , не очень понял ...


" ... если бежите не быстро то подойдут для всего, на быстром беге они слегка "вязнут", т.к. довольно мягкие. " - это только к "кинвара" ? "Fastwitch" - это не касается ? Что вы имеете в виду под "быстро" , я недавно пробежал половинку за час-восемнадцать , для меня - это невероятно быстро , на самом деле - это , наверное , очень медленно ? Интервалы бегаю конечно быстрее . А нет ли у вас ссылочки , где можно почитать про указанные вами модели ?

Спасибо: 0 
Профиль
Runnerst



Сообщение: 983
Настроение: 1500 - 3.57,23 / 3000м-8.31,50 / 5000м-14.45,75 / 10 км-30.31
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.04.12 09:05. Заголовок: Мягкие только Кинвар..


Мягкие только Кинвара, остальные модели жестче, самые жеские последнее поколение Фаствич, т.е. 5-ая модель.
Половинка за 1:18 это уже совсем не медленно!:)
Кинвара подходит для бега до ~3.20-3:30. Катаю в них все длительные, темп 3.40-4.00
Фаствич это уже гоночный болид, диапозон от 2.50-3.30

Можете почитать в этой же ветке, тема SAUCONY

Спасибо: 1 
Профиль
Фунт



Сообщение: 68
Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 11:12. Заголовок: Подскажите , пожалуйста -


Может быть кто знает , для чего предназначена модель LUNARLON от NIKE ? Она беговая ? Стоит у нас в Пушкино за 2900р. , если беговая , то вроде недорого , судя по весу могла бы быть марафонкой... Есть вставка динамик контроль .

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 500
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 18:44. Заголовок: Brooks Racer, Asics ..



 цитата:
Brooks Racer, Asics Hyper Speed, Piranha, Mizuno Universe , Nike MyFly , Saucony Type A , Adidas adizero Hagio


ничего из этого (для скоростных работ, соревнований 5,10км) на ebay найти не могу. Есть какие-нибудь еще другие модели?

Brooks Racer дорогие, 130$ +75$ доставка

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 2403
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 20:39. Заголовок: farrell пишет: ниче..


farrell пишет:

 цитата:
ничего из этого (для скоростных работ, соревнований 5,10км) на ebay найти не могу.

Обрати внимание на Адидас Асс или Мана.Они и здесь продаются,а дисконтах со скидками.

Спасибо: 0 
Профиль
likk



Сообщение: 999
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 20:50. Заголовок: farrell сложно , ..


farrell

сложно , когда ты привязан к евay и pay pal
поищи по американским магазинам и я тогда подскажу , как купить через посредника с комиссией 5 $

посредник только принимает и отсылает , а покупаешь сам

Спасибо: 0 
Профиль
Runnerst



Сообщение: 995
Настроение: 1500 - 3.57,23 / 3000м-8.31,50 / 5000м-14.45,75 / 10 км-30.31
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 08:04. Заголовок: Нашел BROOKS T6 RACE..


Нашел Broocs T6 Racer за 68$ + 8$ доставка, размер US-9,5
Думаю по другим моделям тоже без пролем можно что-то нарыть...
Либо вариант, который предлагает likk.
farrell пишет:

 цитата:
rooks Racer дорогие, 130$ +75$ доставка



Спасибо: 0 
Профиль
Wizzzard85



Сообщение: 313
Настроение: здравый оптимизм!
Зарегистрирован: 15.05.10
Откуда: Россия, Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 10:32. Заголовок: farrell, попробуй по..


farrell, попробуй поискать здесь - нужен посредник; есть такой вариант

Спасибо: 0 
Профиль
likk



Сообщение: 1002
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 10:39. Заголовок: Runnerst пишет: 68$..


Runnerst пишет:

 цитата:
68$ + 8$ доставка



у меня доставка в Казахстан US $23.58

Спасибо: 0 
Профиль
Edmon



Сообщение: 463
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 20:37. Заголовок: Собрался наконец куп..


Собрался наконец купить следующие кроссовки. Думаю не по асфальту (из-за больной поясницы), а по полям, просекам, деревенским сухим дорогам и т.п., когда нет большой мокроты.
Есть у нас в продаже какой-то Nike Air, стоит 2990, поискал в гугле - нашёл очень похожую модель, скорее всего это она - Nike Air Alvord 9 WS click here cnjbn . Только тот ли, что в этом спортмастере показан.
Написано - для бега по пересечёнке. Я их посмотрел сегодня,.. так вроде ничего и не тяжёлые.
Только смущает, что - по инету посмотрел - везде) есть разные артикулы этой моделиб потом какие-то даже из Вьетнама.
Не понятноб а какой страны они д.б. М.б. Найк делают во Вьетнаме??
Или нет, - и его лучше купить на евэе?
Может еще какие кроссовки для такого бега посоветуете. Похожу по магазинам посмотрю.

Спасибо: 0 
Профиль
Runnerst



Сообщение: 996
Настроение: 1500 - 3.57,23 / 3000м-8.31,50 / 5000м-14.45,75 / 10 км-30.31
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 21:08. Заголовок: Edmon На вид нормал..


Edmon, на вид нормальные тапки. Nike делают во Въетнаме. Для пересеченки сойдет, хотя протектора не видно. Смотрите на месте, как гнутся, какая стелька, качество материалов в целом.

Спасибо: 0 
Профиль
likk



Сообщение: 1008
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 21:14. Заголовок: Edmon лучше тогда..

Спасибо: 0 
Профиль
Edmon



Сообщение: 465
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 21:28. Заголовок: Понятно, значит не о..


Понятно, значит не обязательно Найк на ебэе покупать.
Только, что странно - у нас эта модель (если она, завтра ещё раз гляну) стоит 2990, а на ебэе - 98 долларов - т.е. столько же.

Еще рогейнисты советуют Salomon SPEEDCROSS - ну это наверно совсем уж по горам камням и т.п. Мне пока) достаточно наших сельских просторов и просек лесных, лыжных трасс летом в лесу.
Хотя, я смотрю, рогейны и всякие такие кроссы проходят в подмосковье, не в горах.
Ещё, в чём бегают такие вот пробеги - вокруг Монблана и т.п.? - тут тема была.

likk
Посмотрю у нас в магазинах,.. есть ли асикс.

Спасибо: 0 
Профиль
likk



Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 21:36. Заголовок: Edmon на фотке ка..


Edmon

на фотке какие-то левые
я в живую их смотрел были не такие стремные и достаточно дорогие

вот эти берите стоят копейки , еще код вам кину на 10 % cкидку и минус ват при оплате будет
у меня 2 пары таких разных цветов , для лета очень хорошо продуваются ,доволен ими но не сразу разобрался
после толстоподошвенных , а в найке этом летом ноги сгорят

http://www.startfitness.co.uk/product.asp?strParents=&CAT_ID=&P_ID=44916&strPageHistory=search&numSearchStartRecord=31

Спасибо: 0 
Профиль
Edmon



Сообщение: 466
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 21:39. Заголовок: Runnerst Протектор..


Runnerst

Протектор особенно не важен для сцепления, нормально думаю и такой как у них есть.
Простельку не совем понял - стелька как стелька, в описании написано хорошая) - пронации вроде нет - у меня нейтральная.
Да не гнутся почти - носок немного гнётся, да - думаю для почвы нормально. Я бегал и в ориентировочных - там вообще жёсткая, негнущаяся подошва.
Аскикс у меня тот мягкий был, помню.

Спасибо: 0 
Профиль
likk



Сообщение: 1010
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 21:41. Заголовок: Edmon раньше част..


Edmon

раньше часто попадались найк пегасы из вьетнама
так видно сразу было что материалы подошвы и верха дешевле китайского найка пегаса
они и стоили чуть дешевле

Спасибо: 0 
Профиль
Edmon



Сообщение: 467
Настроение: Нара-Малоярославец-Ильинские рубежи
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: Камень на Оби-Калининград-Дрезден-Черновцы-Новосибирск-Тула-Москва-Обнинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.12 21:45. Заголовок: likk Я не знаю, пр..


likk

Я не знаю, правые или левые - сайт спортмастера ссылка.
Если Найк во Вьетнаме делают, то что говорить.
Цена вы же видели на ебэе 98 долларов - соответствует.
За вашими ехать в Москву нужно - головная боль.
То, что ногам будет жарко - что ж, зато тапки целее - верх у них прочный. Мой асикс прошлый, - как бежишь - слева то крапива мокрая склоняется на тропу, то ещё что - сетка вся почти сразу посеклась травой, крапивой, колючками - и порвалась - потом перешло на носок, носок отклеился и т.д. - выбросил..

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 505
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 20:56. Заголовок: Asics Gel Hyperspeed..


Asics Gel Hyperspeed 5
Скрытый текст


Стоит покупать? Для тренировок / соревнований, длинных отрезков

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 304
Настроение: NB2011-10k-51.42
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 22:05. Заголовок: для хорошей техники ..


для хорошей техники годится, если проблемы с ахиллом/надкостницей, то нет.

Спасибо: 1 
Профиль
farrell



Сообщение: 506
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.12 22:06. Заголовок: Беспокоят эти дырки ..


Беспокоят эти дырки в подошве у Hyperspeed
.. и еще, что что тонкие они. Почему-то люди пишут, что большая вероятность колени убить. Но я сейчас объемы не бегаю, в основном длинные интервалы (по 1км)

Ахилл никогда не беспокоил, надкостница - беда, но она в любых кроссовках болит (до этого АДидасы дорогие были)

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 511
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 15:56. Заголовок: :sm12: Asics Gel D..



Asics Gel DS Racer 9
или
Asics Gel Hyperspeed 5
?

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 3204
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 16:03. Заголовок: гипер скорость это т..


гипер скорость это типа 2.20 на 1 км при всем уважении к молодежи имхо тебе пока это не грозит и эти гипер спид тебе не нужны

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 512
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 16:07. Заголовок: домово , убедили. Бе..


домово , убедили. Беру "Гипер скорость"

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 400
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 16:31. Заголовок: farrell пишет: Asic..


farrell пишет:

 цитата:
Asics Gel DS Racer 9



это полумарофонки к тому же с поддержкой свода стопы
сам использую до сих пор рэйсеры 5

Спасибо: 0 
Профиль
likk



Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 16.01.10
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 22:10. Заголовок: farrell здесь еще..


farrell

здесь еще
pay pal есть ,правда доставка к тебе дорогая 25 ф , но отнять еще Vat нужно цена еще упадет !!

http://www.achillesheel.co.uk/sale-road/racing-and-lightweight/m/saucony/grid+fastwitch+5/m-fastwich5-ss11-201022/7

http://www.achillesheel.co.uk/sale-road/racing-and-lightweight/m/asics/gel+piranha+sp+3/m-piranha-sp3-ss11-9030/1

присмотрись к асиксам , вроде крутые

http://www.achillesheel.co.uk/sale-road/racing-and-lightweight/m/saucony/grid+type+a4/m-typea4-200812/8

http://www.achillesheel.co.uk/sale-road/racing-and-lightweight/m/asics/gel+tarther/m-tarther-ss11-8501/2

размеры в uk значит смотри 7. 5 вроде так

Спасибо: 0 
Профиль
rrs05



Сообщение: 305
Настроение: NB2011-10k-51.42
Зарегистрирован: 06.08.11
Откуда: Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.12 22:54. Заголовок: домово пишет: гипер..


домово пишет:

 цитата:
гипер скорость это типа 2.20 на 1 км при всем уважении к молодежи имхо тебе пока это не грозит и эти гипер спид тебе не нужны


про них упоминалось, что увы, большой скорости не способствуют, к тому же там нет поддержки стопы. для эл. дорожки годятся, сам в таких бегаю - красненькие

Спасибо: 0 
Профиль
farrell



Сообщение: 514
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 06:57. Заголовок: likk пишет: присмот..


likk пишет:

 цитата:
присмотрись к асиксам , вроде крутые

были бы у них (Piranha) UK7.5 размер, даже не задумывался бы и купил =)
Подошва у марафонок очень быстро стирается?
Собственно, хватило бы на летний сезон на скоростные работы

Спасибо: 0 
Профиль
Juicecenter



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 24.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 07:20. Заголовок: Здравствуйте! Был бы..


Здравствуйте! Был бы признателен в помоще при выборе кроссовок, хотя бы куда глянуть, чтобы почитать.
У меня плоскостопие 2 степени, вес 88кг, 29лет. Готовлюсь к марафону, бегаю в основном по асфальту, мои рибоки уже не справляются.

Спасибо: 0 
Профиль
Фунт



Сообщение: 79
Настроение: Марафон-3.05.40-ММММ, ПМ-1.18.02, 3км-10.32.
Зарегистрирован: 14.05.11
Откуда: Россия, Пушкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.12 08:09. Заголовок: farrell пишет..


farrell пишет:

 цитата:
Asics Gel DS Racer 9

    "Эта модель называется DS-Racer. Я лично в них бежал только 10, 15 км и полумарафон. Для меня они тонковаты на марафон." (цитата) - Леонид Швецов

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 69 месте в рейтинге
    Текстовая версия