Отправлено: 05.06.12 11:09. Заголовок: Бег в манжетах

Основная задача в моем возрасте - это чтобы ноги были сильные.
ССС, дыхалка и прочее вроде все в хорошем состоянии, это быстро приходит в норму, вес снизится. а вот ноги у меня всегда были относительно слабые. При этом важно избежать травм, в моем возрасте опять же они очень медленно проходят. Хрен с ним, пусть медленно буду готовиться, но чтобы без травм.
(1) Побегал немного в горки - очень эффективно, но грузятся ахиллы. Поэтому это направление пока ограничено.
(2) Тренировка сгибателей, как советовал Кононов - ходил в тренажерку, но давно, мне показалось очень эффективным, единственно, нет рядом приличной тренажерки, а та которая еть - не очень привлекательна.
(3) Кононов рекомендовал бегать с манжетах отрезки с захлестом назад. Купил манжеты (по 2 кг, крепятся на низ голени, типа вот таких http://www.banzai-sport.com/index.php?p=f ), решил попробовать в них медленно побегать 4 км пробежал, вроде понял, как они должны крепиться, чтобы не мешали бежать,т.е. в них и кроссики иногда можно бегать, мне это кажется эффективным, ощущение в ногах как к концу марафона, который быстро начал - поднимаются и толкается с трудом. Т.е. сразу тренируешь ноги к конечной стадии марафона.
Вопрос - кто в манжетах бегал, каковы эффекты, мнения ?

 Отправлено: 06.06.12 14:44. Заголовок: получается да, но ин..

получается да, но интересно что до определенного уровня, видимо еще меньше не рационально по трудозатратам и полученному выигрышу.
Получается далее совершенствуется процесс толчка вперед - если вертикальные колебания ЦТ любитель может как-то подкорректировать
то вот четкий концентрированный толчок вперед в определенный момент мне пока кажется сложноватым по координации движений (типа бальных танцев)... и видно что он должен быть в два раза короче толчка вверх - то есть действительно без БМВ в ЗПБ трудновато даже средневиком стать...

и я теперь верю, что некими почти цирковыми трюками можно очень значительно уменьшить колебания ЦТ так как с помощью био-компьютерной обратной связи (делаешь-смотришь-на график-снова-делаешь-с-коррекцией и по циклу...) научился расщеплять
импульс торможения как Runner61, но вот на сколько все это неклассическое нужно в плане улучшения результатов в беге пока не понятно и вызывает сомнения...

 Отправлено: 06.06.12 14:55. Заголовок: На фото Тирунеш Диба..

На фото Тирунеш Дибаба ясно видно, что бедро она высоко не подымает, четырехглавые и ЗПБ у нее не накачаны.
Она спокойно катит. "Земля" ее несет.
А бе-е-га-еет...!

Кстати, в марафон решила переходить.

 Отправлено: 06.06.12 16:07. Заголовок: al_al пишет: Рекоме..

al_al пишет:

цитата:

Рекомендую посмотреть кинограммы быстрых бегунов и потом уже продолжить теоретизировать

Посмотрел. Именно так они и бегут. И руками подрабатывают. Именно как Гордюшенко. :)
Я не говорил, что его техника бега идеальна. Упоминал лишь о работе рук. Именно руками он сохраняет себе ноги.

Ещё проще объяснение. - Зачем прыгуны в длину поджимают ноги? В какой момент они это делают? Тут тоже самое. Длиннее шаг при одинаковом отталкивании.

 Отправлено: 06.06.12 16:26. Заголовок: разве поджимают? вро..

разве поджимают? вроде сначала имитируют шаг а потом складываются в пояснице -грудь вниз ноги вверх а ЦТ на том же уровне

 Отправлено: 06.06.12 16:46. Заголовок: Chapay а вот получит..

Chapay а вот получиться у вас такое движение -
встаем прямой спиной к стенке вплотную, прижат затылок, спина, поясница, попа, нога прямая в колене, пятка тоже прижата к стене.
Поднимаем одну ногу как при беге - а второй пытаемся толкнутся вперед!

 Отправлено: 06.06.12 18:40. Заголовок: al_al пишет: Предла..

al_al пишет:

цитата:

Предлагаю продолжить мысленный эксперимент и рассмотреть две следующих фазы движения.

Если я правильно понял, речь всё-таки о беге, а не о плавании? Тогда ЦТ, конечно, опускается. Но на моём мысленном экране получается без отскока вверх, а этакой эпициклоидой, что ли... А если пятка идёт ниже колена, то фигура больше напоминает горизонтальную линию с выбросами вверх и вниз на разных стадиях траектории.

 Отправлено: 06.06.12 19:03. Заголовок: чтобы минимизировать..

чтобы минимизировать вертикальные/горизонтальные колебания биомеханика ног в движении должна стремиться к механике качения колеса, что в реале практически невозможно, но приближение увеличением каденса и работой ног по касательной сгибателями (ЗПБ, ягодичные). На спущенном колесе тоже нет скорости - укрепление ППБ для предотвращения просадки (спущеное колесо) при приземлении прыжковыми упражнениями..
Всё не оставляю идеи приобрести взрослый самокат где получается тренинг по касательной сгибателями одной ноги и статодинамика разгибателя на подножке другой ноги и так попеременно..

 Отправлено: 06.06.12 19:06. Заголовок: Бег в манжетах травм..

Бег в манжетах травмирует колени и ахилл. Сильно портится техника: укорачивается шаг, осанка портится, ощущения как-будто в гору бежишь, приходится постоянно выносить бедро, чтобы в них бегать необходимо сильное и крепкое ОДА, мощная ОФП подготовка. Я сам бегал в манжетах по 2,5 кг каждый, получал много травм, но при этом сильно росла выносливость. В них бегал кроссы по утрам от 11 до 30 км. После тренировки в манжетах надо делать разбегивающую тренировку, с ускорениями по 100 метров, чтобы вернуть длинный шаг, предотвратить закрепление короткого шага. Это делал на вечерней тренировке. Я рекомендую пояс либо жилет, килограмм на 5-7, но для этого нужен сильный корпус (пресс+спина), иначе он будет заваливаться.
Всеволод Худяков

 Отправлено: 06.06.12 19:10. Заголовок: Chapay А мне казал..

Chapay

А мне казалось, что прыгуны в длину ноги не поджимают. есть два принципиальных варианта - прыжок с прогибом и прыжок ножницами


Что касается работы рук при беге, то руки используются для поддержания тонкого равновесия, а не для придания импульса.

 Отправлено: 07.06.12 09:30. Заголовок: домово пишет: Chapa..

домово пишет:

цитата:

Chapay а вот получиться у вас такое движение - встаем прямой спиной к стенке вплотную, прижат затылок, спина, поясница, попа, нога прямая в колене, пятка тоже прижата к стене. Поднимаем одну ногу как при беге - а второй пытаемся толкнутся вперед!

Отвечу за Чапая
Если стенка наклонена вперед, то запросто. Даже второй ногой толкаться не надо.

И встречный вопрос: к чему изо всех сил изобретать велосипед? все это уже разжевано в библии (сиречь книге о ЦИ-беге).

 Отправлено: 07.06.12 09:52. Заголовок: домово стена намокла..

домово
стена намокла от пота... изивините, что долго не отвечал - экспериментировал
Тут у вас неувязочка. :) Или у меня, не знаю. Вот как только нога поднимается "как при беге", то я уже не могу стоять спиной к стене, меня потащило за моей ногой и осталось толкнуться носочком ещё прижатой ноги (единственное, что пока не отлипло от стены - её пятка)... и вот я тут - снова у компа.
А пока я просто ногу поднимал, а уж после думал как бы толкнуться, так и стоял к стене прилепленный.

Н-да, но вот "умные" вращающиеся шарики на пружинах в полёте не дают мне спокойно наслаждаться гармонией мира. Куда ж они приземлятся, эти шарики?
(Знаю, знаю, импульс, момент импульса, всё сохраняется. Но! Важен и параметр длины "пружины" меж ними! 1.50 - 1.90 - немалая величина даже от 8.90 )
А потом отскоки рассмотреть ещё б! Там уже могут быть конкретные потери всех импульсов вкупе с энергией. А могут и не быть или быть минимальными.

 Отправлено: 08.06.12 01:12. Заголовок: Раскадровка бега Бол..

Раскадровка бега Болта
Кадр №17 и подобные ему, видимо, иллюстрируют, что Болт не чужд влияниям "моды" на захлёст.
Ну а серьёзно, выходит, что "сермяжная правда" захлёста в максимально скорости проноса нетолчковой ноги.
При этом опорная нога терпит нагрузку. Свободная нога вылетает вперёд, увлекая бегуна за собой и её импульс иссякает. Толчковая добавляет импульс толчком.
После этого ноги должны поменяться местами - идёт их встречное вращение и во вращении участвует туловище из наклонённого переходит почти в вертикальное положение. Что будет, если заднюю ногу сгибать слабее? Её вращ. момент будет больше и для баланса моментов скорости вращения ног при этом будут примерно равны, т.е. передняя нога быстрее окажется под туловищем. Очевидно, это нужно для короткого шага, т.е. когда фаза полёта мала (слабый толчок).
Что будет при сильном толчке (большая фаза полёта) и малом сгибании задней ноги (бег без захлёста)???
Т.к. скорости вращения ног примерно равны (и противоположны).
Тут, по-моему, такая штука, но могу ошибаться. Кроме вращательного есть ещё обычный импульс (поступательный) - горизонтального движения.
В-принципе, нет противоречия, если это импульс перераспределяется в разных фазах между различными частями тела, главное, чтобы mv=const.
При согнутой ноге мы видим её большую горизонтальную скорость в момент опоры. Значит, туловище может немного притормозить и подольше постоять на опорной ноге, что даст возможность уменьшить нагрузку, т.к. в момент опоры нога придаёт доп. импульс, который равен F*t (t больше, значит F достаточно прикладывать меньшее, чтобы обеспечить требуемое произведение = импульсу)
Этот импульс компенсирует потери импульса при движении + верт. толчок (самая серьёзная часть нагрузки), знач. часть энергии которого рассеивается в виде тепла.
При разогнутой ноге её скорость меньше, след-но гор. импульс сохраняет тело, значит, быстрее наклоняется и время толчка уменьшается.
Какие стопы надо иметь?! Боже ж мой!

Сам я пока часто вижу людей, обходящих меня, бегущих часто и без захлёста (с малой фазой полёта). Универсального рецепта, наверное, нет. Главное, чтоб было понимание как что получается и к чему стремиться.

 Отправлено: 08.06.12 09:49. Заголовок: Chapay 1. Говоря о..

Chapay

1. Говоря о раскадровках, мы всё таки имели ввиду вертикальное перемещение центра тяжести, а сейчас дело свернуло в другую сторону.

2. Предллагаю сходить на стадион и попробовать воспроизвести спринтерскую технику, потом уже написать пару формул

 Отправлено: 08.06.12 11:13. Заголовок: al_al пишет: Предлл..

al_al пишет:

цитата:

Предллагаю сходить на стадион и попробовать воспроизвести спринтерскую технику, потом уже написать пару формул

Этим-то я как раз сейчас периодически занимаюсь. Можно сказать, учусь бегать :) И мне это актуально, в плане подготовке к 1000 м.
Ну а формулы? Пока пытаюсь на качественном уровне разобраться в механике. Занятно получается.
Ну вот что может человек после американских горок сказать о формулах? Там даже внятной речи не услышишмь, одни междометия.
И тут тоже самое. Говорят - делай так и делаешь, потом чувствуешь, вот оно, пошло. А что пошло, почему пошло? Ощущения и разум живут в параллельных мирах, но советуются, конечно.

 Отправлено: 08.06.12 12:03. Заголовок: Chapay Надеюсь, вы..

Chapay

Надеюсь, вы на верном пути, однако должен предупредить, что 100 м и тысячу метров, только в плане математики рознятся на порядок, в плане беговой техники различие существеннеее.

 Отправлено: 08.06.12 12:53. Заголовок: Я лишь один раз в жи..

Я лишь один раз в жизни поймал правильну, как мне кажется технику бега - в 1974м году (или в 1975м ?) в манеже МГУ перед первенством МГУ пробежал 8 по 600 метров по 1 мин 36 сек., при этом было ощущение, что я делаю идеальные шаги, фаза полета оптимально-минимальна, не устаю, и таким шагом могу бежать еще очень долго и могу ускориться. Однако уже через несколько дней на 1000 м этот шаг куда-то делся, бежал с уже большой фазой полета, и пробежал всего за 2:39. Храню это ощущение в себе, но больше так поймать шаг на тренировках не удалось, только иногда какие-то предощущения что вот сейчас шаг станет правильным. А большую часть времени ощущаю, что шаг неэффективный.

 Отправлено: 08.06.12 13:10. Заголовок: При пересчете 1 мин ..

При пересчете 1 мин 36 сек / 600 метров на 1000м получается даже 2:40, на секунду больше
На соревнованиях, очевидно, было внутренне напряжение, т.е ощущение идеального шага, подавлялось мыслью а о результате.

 Отправлено: 09.06.12 15:31. Заголовок: В общем, по теме сде..

В общем, по теме сделал вывод :
(1) В манжетах бегать нужно очень осторожно, вроде 4 км очень легко пробежалось (думал 7 км пробежать, но железячка крепежгая выпала), а потом... на след.день вроде бежалось ничего, а потом 2 дня ноги были как после марафона, бежал четко на грани, за которой уже травма.. на четвертый день уже почти нормально... но в целом шаг стал изменяться имено в нужную мне сторону; эффект тренировки все же должен быть более мягким,
(2) бегать в манжетах стоит все же короткие отрезки и немного, допустим по 50 м раз 10, потом 20.
(3) Ничего лучше в части усиления разгибателей и менее травмоопасного, чем качалка на устройствах в фитнес-центре, пока не вижу.
(4) В форуме собрались очень продвинутые спецы, это мне повезло с компанией.

 Отправлено: 30.06.12 10:22. Заголовок: Добавлю - даже одна ..

Добавлю - даже одна все та же пробежка в манжетах существенно повлияла на шаг, он изменился - раньше был акцент на вынос вперед бедра, теперь же активная работа сгибателей, стал более "катящийся" бег, толкание так что ноги все время сами "уходят назад". В Бадене полумарафон бежался же с этим новым шагом, было значительно легче, чем на Весеннем громе, с таким шагом можно бежать и марафон, да и в гору легче бежать. Мне лично идеи Кононова о важности сильных сгибателей очень помогла. Еще попробую кусочками, главное травм не получить, как писал Худяков, от этого грузятся ахиллы, они до сих пор немного побаливают, еще с горок. Бег в горку тоже опасен в плане травм, плюс он стимулирует активный вынос бедра, а бег в манжеты как раз от последнего избавляет.