Отправлено: 06.08.12 19:48. Заголовок: Мешают ли спортсмены-любители окружающим

Любой из нас, участвуя в соревнованиях, наверняка сталкивался с возмущением обывателей: мол, из-за этих уродов перегородили всё вокруг и я не могу проехать на машине (пройти прямо, погулять с ребёнком по любимому шоссе и т.п.)

Не далее как вчера, наблюдал скандал, устроенный какой-то дамой на веломарафоне в Битце, суть которого сводилась к следующему - всё перегорожено, проехать с ребёнком по лесу негде, навстречу носятся велосипедисты, пугают бедных детей. Дама, конечно, мало адекватна - скандал она устроила даже не руководству соревнований, а поильцам на пункте питания, при этом перегородила трассу по которой действительно носились велосипедисты, за что ей пришлось много чего услышать от гонцов (ладно бы это...ребятёнка своего она тоже запарковала прямо посреди дороги )

Я, что хотел бы услышать от вас коллеги, размышляли ли вы по этому поводу, какое моральное решение вы в итоге приняли? Ведь недовольный обыватель атакует, дорожки протоптаны - насколько я понимаю, пробег "7Холмов" в том виде, в котором он существовал прежде, был отменен в том числе и из-за жалоб недовольных жителей района...и на Мировском марафоне граждане очень возмущаются тому, что какие-то "потные дебилы в трусах" мешают им вальяжно гулять по набережной.

Боюсь, что наше с вами любимое дело, особенно в том случае, если оно не возглавляется спортивными чиновниками и не приносит им дивидендов, находится под очередным нежелательным давлением и, на мой взгляд, стоит заблаговременно выработать некую стратегию противодействия "недовольным".

 Отправлено: 06.08.12 20:11. Заголовок: al_al пишет: Я, что..

al_al пишет:

цитата:

Я, что хотел бы услышать от вас коллеги, размышляли ли вы по этому поводу, какое моральное решение вы в итоге приняли?

Хер на них, кругом одни уроды, все против нас... :)

Позавчера на трене, качу под 25 км/ч на роллерах, а тормозить на них очень проблематично. Идут навстречу 2 дамы на лошадях и 2 лошадки на привязи. Видели меня метров за 200, но разошлись чудом, с криками, что я палками машу (лошадки напугались и норовили жопой ко мне стать) :)

 Отправлено: 06.08.12 20:16. Заголовок: Юрандер Ну, в твоё..

Юрандер

Ну, в твоём конкретном случае я посоветовал бы не размахивать палками, а скрежетать ими об асфальт, душераздирающее мероприятие...не действует только на глухонемого.

 Отправлено: 06.08.12 20:29. Заголовок: Почтальон Печкин пиш..

Почтальон Печкин пишет:

цитата:

Это почему я раньше злой был? Потому что у меня велосипеда не было!

 Отправлено: 06.08.12 20:54. Заголовок: Любые люди в городе ..

Любые люди в городе друг другу создают помехи. Город - среда конфликтов.

 Отправлено: 06.08.12 20:54. Заголовок: Лично я считаю , что..

Лично я считаю , что их возмущение чаще всего справедливо . Без сомнения нужно пытаться учесть интересы всех людей . Соревнования с перекрытием целого города безусловно нужно проводить только там , где подавляющее большинство жителей настроены благожелательно к спортивному мероприятию ( в силу ли личных спортивных предпочтений , менталитета , осознания полезности данного мероприятия для города и т.д. и т.п. ) . Если же мы видим возмущение обывателей ( тем более не единичные случаи , а массовое недовольство ) , то нужно переносить трассу ( например , совершенно ненормально поставить в пробки несколько тысяч недовольных граждан , только для того , чтобы несколько сотен "как бы спортсменов" протрусили по центральным улицам осматривая достопримечательности ) . Привить гражданам любовь к спорту таким образом не получиться , скорее наоборот . Для "привития" нужно использовать другие методы . Поймите меня правильно - я за пробеги , за спорт , за соревнования , но не стоит доводить до абсурда - ради трёхсотен любителей бега перекрыть пусть даже часть крупного города - наверное это не правильно . И для чего ? - Потому , что очень хочется ? Бегать можно во многих местах , зачастую многие из них значительно удобнее центральных городских улиц . Как-то разумнее нужно к этому подходить - мы требуем уважения к себе и своим интересам , но редко готовы уважать чужие . Почему ? Они ( не любители бега ) чем-то заведомо хуже нас ? Всё сказанное , как говориться - Имею Мнение Хрен Оспоришь .

 Отправлено: 06.08.12 21:11. Заголовок: В Барселоне например..

В Барселоне например, несколько десятков тысяч бежали и несколько сот тысяч - болели вдоль трассы.
В маленьком Бадене несколько тысяч бегунов не мешали ходить по центру города (ездить там смысла нет), единственно - в мсте старта финиша ограничили парковку. И там и там это событие для значительной части местного населения.

 Отправлено: 06.08.12 21:15. Заголовок: al_al пишет: Ну, в ..

al_al пишет:

цитата:

Ну, в твоём конкретном случае я посоветовал бы не размахивать палками, а скрежетать ими об асфальт, душераздирающее мероприятие...не действует только на глухонемого.

Всегда.

 Отправлено: 06.08.12 21:15. Заголовок: al_al пишет: Я, что..

al_al пишет:

цитата:

Я, что хотел бы услышать от вас коллеги, размышляли ли вы по этому поводу, какое моральное решение вы в итоге приняли?

Все-таки нужно искать компромисс.
Необходимость перекрытия дорог излишне превозносят что-ли.
Что-то есть в shared space

 Отправлено: 06.08.12 21:16. Заголовок: Лично мне мешали тол..

Лично мне мешали толпы курящих - (слово сами подберите) и периодически остаканивающихся в зимний период родителей на беговой дорожке стадиона. С этим как быть?
Кляузы закончились тем, что теперь не пускают на беговую дорожку во время матчей, под предлогом того, что проходит важный матч детских команд и бегунам не место в это время на стадионе. Дорожка отгорожена о поля сеткой.

 Отправлено: 06.08.12 22:06. Заголовок: всем плохо , и гу..

всем плохо , и гуляющим с детьми , которые если бы знали время и дату, то могли бы заранее скорректировать место или время своих прогулок, темболее для прогулоук мест на много больше,чем для соревнований и определенной публике, которая проводит соревнования только по ей известным датам и времени, которое старики со старушками узнают в момент Х когда их накроют матом или чуть не переедут велосипедом. Мы же с вами , когда ходим в кино или кинотеатр обязательно смотрим сперва расписание а потом уже все решаем , что делать дальше
. Когда есть информация на стенде со схемой это уже , как бы запрещающие знаки , а так же предупреждения гуляющим
об опасности на этих маршрутах и просьбах быть очень внимательными .

 Отправлено: 06.08.12 22:16. Заголовок: Уровень конфликтност..

Уровень конфликтности в "тесных" ситуациях обратно пропорционален уровню культуры в обществе. В культурном обществе пытаются понять проблему и найти путь для разрешения. У нас все чаще ищут случайного ближнего, что бы дать в торец с досады или на крайний случай матом все происходящее при нем прокомментировать.

Конечно же все всем мешают, но надо понимать, что иначе и быть не может, а уменьшить степень мешания можно лишь тем, что начать это дело с себя - обойти.

 Отправлено: 06.08.12 22:16. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

В Барселоне например...

- Так и я про тоже , в Барселоне сходятся масса факторов ( как и в Бадене ) , позволяющих провести пробег не только без эксцессов , но и при поддержке "обывателей" , а вот в Санкт-Петербурге - не сходятся и поэтому не стоит мучить себя и других , пытаясь "изобразить нечто похожее" . Будет негатив , как со стороны обывателей , так и со стороны бегунов .

likk пишет:

цитата:

...информация на стенде со схемой...

- Это дело самой первостепенной важности , если уж организаторы берутся провести пробег в черте города , перекрывая дороги и занимая парковые зоны вопреки общественному мнению .

 Отправлено: 07.08.12 09:07. Заголовок: Erokhin пишет: Все-..

Erokhin пишет:

цитата:

Все-таки нужно искать компромисс.

Мне ближе это мнение и мнение Фунт'a от 21.54.
«Эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе.»(с).
Основные недруги собачники , быкующие вне автодорог автомобилисты и экологические вандалы. Cитуации бывают разные . Но посылаю нечасто. Ещё реже -методы физического воздействия.

 Отправлено: 07.08.12 09:53. Заголовок: Vald пишет: ...соба..

Vald пишет:

цитата:

...собачники...

- Возможно из-за того , что бегаю по полям и обочинам - редко сталкиваюсь с собачниками и прочим , только один раз откуда-то на дороге появилась тётка с собакой и когда я пробегал совсем близко , собака попыталась меня укусить . Я хотел её пнуть , но промазал и попал тётке по ноге и побежал дальше , уже развернувшись после отработанного отрезка , пробегая мимо ещё раз - извинился , мол я хотел проучить псину , тётка сказала , что согласна со мной и это её ( тётки ) вина . С быкующими автомобилистами , к счастью , не сталкивался ни разу . Думаю много проблем в самих бегунах - , зачастую люди не так уж плохо к нам относятся . Я , например , когда бегаю на сильном напряге - бываю очень зол и раздражён если что-то из окружающего мне не нравиться - могу гнаться во весь опор несколько минут по полю за облаявшей меня дворняжкой или настойчиво пытаться убедить случайного прохожего доесть выкинутую им на землю упаковку от чипсов - в общем стыдно за себя , порой такой орангутанг , что удивляюсь , как жители терпят таких , как я на дорожках и обочинах...

 Отправлено: 07.08.12 11:05. Заголовок: Я не понимаю о какой..

Я не понимаю о какой терпимости может идти речь, если марафон, например в Киеве, проходит 1 раз в год, дороги перекрываются всего на 5 часов в этот же год (с пропуском машин, если нет бегуна поблизости), проходит в воскресенье мая (когда 80% населения города по дачам, из оставшихся 20% - 10% вообще в этот день к перекрытым улицам не приближаются и лишь 10% могут возмущаться). И это все, катастрофа для не бегунов? А они не думают что это большое событие для города с привлечением множества иностранцев? А как же популяризация здорового образа жизни? Многие насмотревшись на забег, сами начинают бегать. Это многого стоит. Не будем брать во внимание быдломассу с пивом в руках и сигаретой в зубах гыгочащих глядя на человека, занимающегося бегом (таких наблюдаю чуть ли не ежедневно).

 Отправлено: 07.08.12 11:21. Заголовок: Ни в коем случае не ..

Ни в коем случае не спора ради , а только истины для -

m-n-a пишет:

цитата:

...лишь 10% могут возмущаться

- 10% от населения Киева - это очень много - около 300000 человек , но даже если бы мешали 1-му %-ту - разве этого мало ? Можно не считаться с их интересами ? Побегать , как и провести соревнования , можно и за городом .

m-n-a пишет:

цитата:

А они не думают...

- Нет , представьте себе - не думают - и это основное , что мешает и нужно проводить акции , мероприятия и т.п. ( причём не за день до старта , а планомерно - меряя сроки годами и поколениями , а не днями до соревнования и не секундами рекламного ролика ) , чтобы начали думать и понимать - и тогда можно и нужно проводить подобное и самое главное - тогда от этого будет реальная польза для всех . Но только тогда , а не наоборот .

m-n-a пишет:

цитата:

...быдломассу с пивом в руках и сигаретой в зубах...

- Вот незадача , а почему не стоит-то ? Они такие какие есть - часть общества и деть их уже никуда не получиться и то , что они такие - не только их вина . И они тоже хотят жить , у них есть права , и поржать над пробегающим гражданином им тоже пока никто не запрещает . У них своё мировоззрение , сформировавшееся в этом обществе и они имеют на него право , не меньшее , чем мы - бегать . Куда их теперь - расстреляем ?

 Отправлено: 07.08.12 11:37. Заголовок: Фунт пишет: но даже..

Фунт пишет:

цитата:

но даже если бы мешали 1-му %-ту - разве этого мало ?

5 часов в году мешаем? Вот уж нет. Мне они каждый день бегать мешают со своими машинами и собаками и что тогда? Я изыскиваю варианты.

Фунт пишет:

цитата:

- Вот незадача , а почему не стоит-то ? Они такие какие есть - часть общества и деть их уже никуда не получиться и то , что они такие - не только их вина . И они тоже хотят жить , у них есть права , и поржать над пробегающим гражданином им тоже пока никто не запрещает . У них своё мировоззрение , сформировавшееся в этом обществе и они имеют на него право , не меньшее , чем мы - бегать . Куда их теперь - расстреляем ?

Согласен. Тут я не прав. Все не приучу себя к западной толерантности Но если они не разделяют моих увлечений к ЗОЖ, то пусть и не мешают, так как и я имею те же права. И ведь пока бег не станет дико модным явлением как на западе, прав у нас таки меньше. Нас надо защищать, а не их.

 Отправлено: 07.08.12 12:12. Заголовок: И в России наверное подобная ситуация

У нас в Алматы так часто перекрывают дорогу "людям с мигалками" (ворам в почете), и устраивают "пьянки-гулянки" по случаю праздников с перекрытием центральных улиц, что на Марафон в один жалкий день не хватает места, как было в этом году

 Отправлено: 07.08.12 12:48. Заголовок: Фунт пишет: Я , нап..

Фунт пишет:

цитата:

Я , например , когда бегаю на сильном напряге - бываю очень зол и раздражён если что-то из окружающего мне не нравиться - могу гнаться во весь опор несколько минут по полю за облаявшей меня дворняжкой или настойчиво пытаться убедить случайного прохожего доесть выкинутую им на землю упаковку от чипсов

«И ты, Фунт», - молвил Цезарь, завернулся в тогу и упал. (с)

 Отправлено: 07.08.12 13:13. Заголовок: Фунт пишет: настойч..

Фунт пишет:

цитата:

настойчиво пытаться убедить случайного прохожего доесть выкинутую им на землю упаковку от чипсов

Ну ты и зверь!
Я всего лишь убеждаю или выбросить в урну или унести с собой, но так что заставлять съедать

 Отправлено: 07.08.12 13:40. Заголовок: У меня с фильма Форр..

У меня с фильма Форрест Гамп с детства сложилось впечатление, что много бегающие люди мощные (как Фунт) и могут заставить любого что-то сделать.

 Отправлено: 07.08.12 14:41. Заголовок: Erokhin пишет: Ну т..

Erokhin пишет:

цитата:

Ну ты и зверь!

- Ну это ж нерегулярно . Просто бежишь отрезки на МПК по асфальтовой дорожке разделяющей два летних детских лагеря , красота - лес , птички поют , чистота , детки в лагерях пищат от восторга , а тут какое-то полупьяное существо идёт по дороге раскидывая на своём пути окурки , пивную банку , пустые пачки и упаковки - я-то бегал туда-обратно отрезки по 1му км. и делая первые отрезки у меня хватало сил сдерживаться , чтобы не сорвать тренировку , но чуть за середину моральные и физические силы истощаются и сдержать себя не получается . Хотя после ссор с местным ( и не очень ) населением мне всегда очень стыдно - ведь мог бы и сдержаться . Вообще я стараюсь быть вежливым и спокойным .

farrell пишет:

цитата:

...мощные (как Фунт)...

- Понял . Надо менять аватарку - на ней я вешу почти 90кг. и при росте 183см. чувствовал в себе немеряно сил . Сейчас я вешу чуть больше 75ти кг. и мощным меня уже никто не назовёт , а сослуживцы всё чаще покачивают головами наблюдая меня без футболки - я и так-то был не жирный - очень много мышц ушло .

 Отправлено: 08.08.12 01:11. Заголовок: "Когда усилия на..

"Когда усилия науки прольют везде елей и мед -
От удовольствия, или со скуки
Все это кто-нибудь взорвет!"

 Отправлено: 08.08.12 07:12. Заголовок: Irbis пишет: Здесь б..

Irbis пишет:

цитата:

Здесь был брошен камень в огород Марафорума с напутствием "больше бегать и меньше на форумах писать". Человек, который пишет подобное заявление явно далек от массового спорта (которого в России просто нет). Бегать "бездумно" можно лишь до определенной критической точки, когда тот или иной стрессовый фактор не станет причиной травмы или ухудшения состояния. Но не зная сущности своей ошибки человек просто сделает вывод о том, что бег не для него. Я точно помню, как пришел на форум: с поискового запроса в гугле "Одежда для бега зимой". Вам, господа профессионалы спорта, плевать на новичков-любителей с обледенелой спиной, а люди на форуме бесплатно делятся самым ценным - своим жизненным опытом. Позже наступило лето, но вдумчивое чтение форума ознакомило меня с таким понятием, как "дегидратация" и возможно уберегло от жесткого теплового удара на фоне обезвоживания. Так что хорошо бегать не думая, когда у тебя есть тренер, который ДУМАЕТ ЗА ТЕБЯ. На мой взгляд гораздо сложнее быть самому себе тренером и полностью принимать на себя ответственность за решения. P.S. Просьба к уважаемым старожилам форума не обращать внимания на подобные выпады. Молодое поколение (в лице меня ) очень благодарно всем темам начиная с еще древних 2007-х, или около того

Irbis ! Просьба , не искажать написанное и не выдёргивать его из контекста дискуссии.
Дискуссия была о методиках тренировки . С одной стороны размышлизмы небегавшего профессора –бывшего трекового велогона & домово –малобегающего и обильно хамившего в той теме . Вот в их адрес и было сказано «Бегать больше –думать меньше» / «Бегать ногами , а не с форума на форум». Сказано было квалифицированным бегуном , мс, добившимся результатов как раз за счёт объёмной методики , тренирующимся самостоятельно ( к вопросу ответственности за себя) , 24-х лет ( это о молодом поколении). При этом , «меньше думать» в исполнении мастера ФИДЕ ( этот же человек ,между прочим) прозвучало очень иронично…Имхо. Бгг.
В тему «Об отношении окружающих и к окружающим».

цитата:

Вам, господа профессионалы спорта, плевать на новичков-любителей с обледенелой спиной

Очень пафосно…. Только все эти "страдания" - ваше дело и ваш путь. Никто вместо вас мёрзнуть ,обезвоживаться ,терпеть , травмироваться не будет. При чём тут другие люди и в чём смысл упрёков в их адрес «С обледенелой спиной»… Ну , вы отжигаете . У «профессионалов» ,что другие спины и лёд?
«Профессионалы спорта» ? Разберитесь,пжлст, с терминами ? Из пишущих никто спортом не зарабатывает ( ну,может кто-то по мелочам прирабатывает) , все имеют основной вид деятельности и трудовой день. Все т.н. профессионалы ( по сути продвинутые любители ) прошли стадию дилетантского любительства . Упрекать их в этом некомильфо. Набирайтесь своего опыта ( в т.ч. читая Форум) – другого выхода нет.

 Отправлено: 13.08.12 08:11. Заголовок: Фунт пишет: Вообще ..

Фунт пишет:

цитата:

Вообще я стараюсь быть вежливым и спокойным

Я тоже. Но наши опоненты (собаки и их хозяева), как правило, нормальных слов не понимают