Отправлено: 05.12.09 23:05. Заголовок: Суппорт в кроссовках для тяжелых/пронирующих

Дорогие участники форума,

когда я покупал свои первые беговые кроссовки, меня завели на дорожку, снимали движение ног камерой и торжественно объявили, что я пронатор и соотв. мне нужны кроссовки с большим суппортом (серая/белая вставка в подошве под внутренней частью пятки). Т.к. это была моя первая пара беговых кроссовок (Asics Gel Foundation 6), первые ощущения от них были самые лучшие.

Когда я за несколько месяцев вышел на уровень 30-40 км в неделю, у меня стали побаливать боковые (наружняя и внутренняя) стороны левой пятки. Я значению этому не придавал до тех пор, пока не пришлось делать перерывы по 3-4 дня между небольшими пробежками даже в самом низком темпе.

В то же время, я мог играть в футбол по 90-120 минут в футбольных кроссовках без всяких суппортов и амортизирующих подошв и на след. день у меня ничего не болело.

И вот я недавно пошел на поклон в маленький магазинчик, про который мои бегающие коллеги говорили, что его держат бывшие легкоатлеты. Бодрый дедуля взглянул на то, как я бегу (на этот раз по улице, а не по дорожке) и вынес два вердикта а) старые кроссовки — промяты и убиты напрочь и б) с моей стопой и постановкой ее на грунт мне суппорт совершенно не нужен. Более того, именно суппорт, по его мнению, который промялся гораздо меньше остальной «белой» подошвы, давил мне во внутреннюю часть пятки и вызывал боли.

Я приобрел пару NB без суппорта и после трех пробежек могу сказать, что бежать мне в них гораздо приятнее и естественнее, чем в старых кроссах с суппортом.

Теперь вопросы :)

Насколько действительно важен суппорт и его размер для пронирующих бегунов?
Действительно ли он может быть очень вредным под конец жизни кроссовок, т.к. проседает гораздо меньше остальной подошвы?
Как на глаз определить степень убитости кроссовок?

Спасибо.

 Отправлено: 06.12.09 10:17. Заголовок: а можно ли сообщить ..

а можно ли сообщить где такой магазинчик? (можно в личку, если нельзя рекламу)

 Отправлено: 06.12.09 11:46. Заголовок: это не в России..

это не в России

 Отправлено: 06.12.09 14:38. Заголовок: цитирую классика

В соответствии с величиной пронации все люди делятся на три группы. Гиперпронаторы (сверхпронаторы), нейтральные пронаторы и гипопронаторы (недопронаторы). Нормой считаются нейтральная, а также умеренные гипер и гипопронация.
Гиперпронация опасна тем, что при излишнем уплощении стопы мягкие ткани чрезмерно растягиваются — это заставляет поверхности суставов работать в неестественном положении по отношению друг к другу. Суставы перенапрягаются и теряют стабильность. В результате поначалу возникает дискомфорт, а затем и травмы.
При гипопронации из-за недостаточного уплощения стопа, как правило, плохо смягчает ударную нагрузку. Чрезмерная нагрузка передаётся всему опорно-двигательному аппарату, вызывая, как и в случае с гиперпронацией, утомление и травмы. Тип пронации — это главный динамический параметр биомеханики, влияющий на выбор беговой обуви. В зависимости от фактора пронации выпускаются три вида кроссовок для длительного бега.
Ограничивающие движение кроссовки (motion control) предназначены для бегунов с суперпронацией от средней до сильной. Для снижения пронации они максимально ограничивают движения стопы. Эти кроссовки самые жёсткие и тяжёлые. Их толстая подошва напоминает слоёный пирог и сильнее всего нагружена различными деталями, призванными решить сложную задачу — дать возможность бегать тем, для кого бег по определению весьма травмоопасное занятие. Они обычно имеют прямой крой.
Стабилизирующие кроссовки (stability) — это обувь для бегунов с пронацией, лежащей в области от умеренной суперпронации до нейтральной. Они имеют репутацию наиболее сбалансированных с точки зрения поддержки стопы, амортизации и износоустойчивости. Как правило, имеют полукривой крой.
Амортизирующие кроссовки (cushion) призваны удовлетворить потребности группы, включающей в себя как гипопронаторов, так и бегунов с нейтральной пронацией. Чаще всего они имеют кривой крой. Для того чтобы рассеять возможное недоразумение, скажем сразу, что кроссовки всех перечисленных выше видов смягчают ударную нагрузку — то есть в той или иной степени амортизируют. Более того, может случиться так, что иная «нагруженная » стабилизирующая модель сильнее смягчает удар, чем облегчённая амортизирующая. Почему же именно эта группа называется «амортизирующей»? Вспомним, что у гипопронаторов стопа уплощается незначительно — а это значит, что они не нуждаются, или почти не нуждаются в ограничении движения её свода. Поэтому конструктивные элементы, призванные поддерживать стопу в таких кроссовках, сведены к минимуму. С другой стороны, стопа гипопронатора — не самый лучший из естественных амортизаторов. Следовательно, главная функция таких кроссовок — амортизация. Отсюда и название.

 Отправлено: 06.12.09 14:47. Заголовок: Спасибо большое за р..

Спасибо большое за развернутый ответ

Я, кстати, сейчас пообщался с бегающим знакомым из местных (не спортсмен, любитель, по 50 км в неделю стабильно накручивает последние лет 10), он тоже считает, что продавцы/консультанты имеют тенденцию советовать поддерживающие кроссовки.

И он тоже прошел через несколько пар обуви, чтобы понять, что бегать в нейтральных ему гораздо приятнее и безболезненее.

 Отправлено: 06.12.09 14:53. Заголовок: Да, подтверждаю, про..

Да, подтверждаю, продавцы любят советовать поддерживающие кроссовки. И более того, магазины имеют тенденцию держать в ассортименте именно поддерживающие.

Судя по моей стопе и классическим рекомендациям, мне ни в чем, кроме поддерживающих, бегать нельзя. Но на деле выходит, что мне можно бегать В ЧЕМ УГОДНО, кроме поддерживающих кроссовок.

 Отправлено: 06.12.09 15:02. Заголовок: Может быть, действит..

Может быть, действительно играет роль тот факт, что в кроссовках без суппортов подошва продавливается со временем равномерно со всех сторон, а в случае наличия суппорта он со временем становится как бы «выше» или «толще» остальной подошвы.

 Отправлено: 07.12.09 03:26. Заголовок: Motion Control=Maximum Support (ASICS)=Control (MIZUNO, Brooks)

Игорич пишет:

цитата:

Ограничивающие движение кроссовки (motion control) предназначены для бегунов с суперпронацией от средней до сильной. Для снижения пронации они максимально ограничивают движения стопы. Эти кроссовки самые жёсткие и тяжёлые. Их толстая подошва напоминает слоёный пирог и сильнее всего нагружена различными деталями, призванными решить сложную задачу — дать возможность бегать тем, для кого бег по определению весьма травмоопасное занятие. Они обычно имеют прямой крой.

ASICS GEL-Foundation относятся именно к категории Motion Control (Maximum Support по классификации ASICS) и, как верно пишет Игорич "...дают возможность бегать тем, для кого бег по определению весьма травмоопасное занятие..."
Футбольные бутсы не имеют развитых амортизирующих технологий по 2 причинам: 1) футбольное поле само по себе является хорошим амортизатором. 2) Продолжительность футбольных матчей 2 х 45 мин. с постоянными остановками и, соответственно, нагрузка на подошву минимальна, по сравнению с длительной пробежкой.

Теперь немного про советы продавцов - они советуют то, что рекомендуют производители беговой обуви для снижения вероятности появления травм, а уж дальше человеку самому выбирать воспользоваться этим предупреждением или нет.
Это как ремни безопасности в машине - они там есть, и если вы выбираете безопасность, то ездите пристегнутым, не смотря на то, что без ремней гораздо комфортнее.

 Отправлено: 07.12.09 21:14. Заголовок: JS Спасибо за разве..

JS

Спасибо за развернутый ответ

Но я однозначно травмировался (а вынужденные перерывы между не очень большими пробежками я расцениваю как микротравмы) в кроссовках с суппортом гораздо больше, чем в нейтральных

 Отправлено: 13.10.11 22:29. Заголовок: Scouser cкорее вы..

Scouser

cкорее вы чуток переборщили с большим суппортом , он бывает разный min mod max , по грунту ваши Gel Foundation 6 может и сошли бы еще
а вот, как себя покажут ваши ноги в реально амортизирующих кроссовках..... ( многие кроссовки например :Asics Gel Enduro к таким не относятся)
в бутсах амортизазия противопоказана для этого вида спорта на соответствующем покрытии
поэтому никаких суппортов в них не бывает

 Отправлено: 13.10.11 22:40. Заголовок: Я — гиперпронатор. ..

Я — гиперпронатор.

Поддержка стопы, несмотря на это, мне противопоказана. Возможно, и вам тоже.

 Отправлено: 14.10.11 13:43. Заголовок: Тимур Абзалилов, And..

Тимур Абзалилов, Andrew +1
При явных патологиях, конечно, нужны дополнительные меры, но при небольших отклонениях, имхо, они не только не нужны, но и противопоказаны. Это как очки при спазмах аккомодаций: если уж начал носить, миопия разовьётся несомненно: и без того перутомленные мышцы (в данном случае аккомодирующие) заставляют работать еще больше, в результате в качестве защитной меры организм заставляет удлиниться глазное яблоко, закрепляя изменения навсегда. Вот вам и миопия. Между тем достаточно было снять нагрузку и потренировать мышцы. Полагаю, с пронацией происходит примерно то же: если не тренировать мышцы свода, а пассивно поддерживать его, то дистрофия мышц будет прогрессировать, а заодно пойдут органические изменения в скелете стопы.

 Отправлено: 15.10.11 18:46. Заголовок: Я, гиперпронатор (пл..

Я, гиперпронатор (плоскостопие), тоже повелся на все эти примочки и купил Nike Dual Fusion (стабильность). Так вот у меня сейчас побаливают на правой ноге все суставы после тренировок в них. А вот после нейтральных дешевых Demix - нет (но они уже деревянные - аммортизации нема). Так что тоже пришел к выводу, что следующие куплю только нейтральные.

Все-таки я считаю, что свод стопы в минимальной степени учавствует в аммортизации, потому что приземляемся мы не сразу на всю стопу. Да и бег - это не прыжки вверх-вниз на месте.