Отправлено: 23.08.11 07:25. Заголовок: Чемпионат мира 2011 . Тэгу (Южная Корея ).

Без преамбул .
Zersenay Tadese пишет:

цитата:

Жду с нетерпением трансляции с ЧМ! Буду болеть ясно за кого

А шо ему там светит ? Полумарафона нет...На десятке доминировать будут эфиопы с намного более скоростным финишем.

цитата:

Мо Фаррах

Скепсис...Там ведь не ЧЕ будет , где он затоптал белых ...

 Отправлено: 06.09.11 07:16. Заголовок: Kern пишет: Это отк..

Kern пишет:

цитата:

Это откуда такие сведения?

Из личного опыта + мой 2-ой тренер воспитывает не первое поколение ходоков уровня МС и МСМК. А его напарник - Григорьев С.П., выступал на ОИ по сп/х (насколько успешно не спрашивала). Так что ходоков перед глазами масса и от тренеров о их технике я часто слышу и сама наблюдаю.

 Отправлено: 06.09.11 07:40. Заголовок: Это всё круто, что е..

Это всё круто, что есть где-то тренера, которые кого-то тренируют...
Но я так понимаю, что это не они вам такую ерунду сказали, про то, что быстрее 5-ти минут без полёта не пойти?
Думаю, что это из "личного опыта" и "часто слышу и сама наблюдаю"... То что у вас не получается идти быстрее 5-ти минут, ещё не становится законом биомеханики
В таком случае я бы не был так категоричен.
Ведь легко можно найти фото и видео ходоков, которые идут быстрее 5 мин/км и не летают.
Так что ваше утверждение не соответствует действительности.

 Отправлено: 06.09.11 08:04. Заголовок: Ну пусть будет по ва..

Ну пусть будет по вашему

 Отправлено: 06.09.11 08:05. Заголовок: Kern пишет: Вы о чё..

Kern пишет:

цитата:

Вы о чём именно спрашиваете? Если что-либо непонятно о технике спортсмена - укажите какого и что именно вам не нравится

Лично мне сразу бросился в глаза парнишка, "летящий" между двумя китайцами и смотрящий куда-то исподлобья (видимо, на судей ;))... Бегущий справа от него китаец и лидер группы с №916. Кажется, что у этих "персонажей" обе ноги оторваны от земли.

 Отправлено: 06.09.11 08:09. Заголовок: runnerst

Kern
Мне кажется, или у вас на автарке безопорное положение?

 Отправлено: 06.09.11 08:09. Заголовок: Kern пишет: Ведь ле..

Kern пишет:

цитата:

Ведь легко можно найти фото и видео ходоков, которые идут быстрее 5 мин/км и не летают. Так что ваше утверждение не соответствует действительности.

Просто потому что не попались

Kern пишет:

цитата:

То что у вас не получается идти быстрее 5-ти минут, ещё не становится законом биомеханики

Быстрее 5 мин ходила И сп/ходьбой я не стала продолжать заниматься, т.к. бег роднее, привычней и удовлетворения от тренировок ходьбой я совершенно не получала. Зато здорово похудела

Kern пишет:

цитата:

Так что ваше утверждение не соответствует действительности.

Ну а лично вас это видимо задевает из-за того, что вы сами ходок. А обижать я никого не собиралась

 Отправлено: 06.09.11 10:09. Заголовок: Runnerst пишет: Мне..

Runnerst пишет:

цитата:

Мне кажется, или у вас на автарке безопорное положение?

Вам кажется. Вы же видите маленькую аватарку - как там можно вообще увидеть что-то

Neytrino пишет:

цитата:

Просто потому что не попались

Я так понимаю, позиция ваша такова: Ходить быстрее 5-ти минут без полёта невозможно, а если кто-то может, то на самом деле, это потому что не попались? Как я и говорил - это возведённые в ранг биомеханики огрехи в собственной технике. Конечно, если относиться к ходьбе, как к "бегу на прямых ногах", то мне понятно, почему не получалось сохранять контакт на скорости выше 5-ти минут.

 Отправлено: 06.09.11 10:44. Заголовок: Kern пишет: Я так п..

Kern пишет:

цитата:

Я так понимаю, позиция ваша такова

 Отправлено: 06.09.11 10:50. Заголовок: Kern пишет: Я так п..

Kern пишет:

цитата:

Я так понимаю, позиция ваша такова: Ходить быстрее 5-ти минут без полёта невозможно,

Я вот все хочу бегать без фазы полета. :)
Поскольку это вряд ли возможно, то хотя бы минимизировать фазу полета.
Самый лучший бег у меня бывал именно в таком состоянии.

 Отправлено: 06.09.11 11:11. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Я вот все хочу бегать без фазы полета. :) Поскольку это вряд ли возможно, то хотя бы минимизировать фазу полета.

А зачем?
Если смотреть на бегущих лидеров-кенийцев, обращаешь внимание на широченный беговой шаг с хорошей фазой полёта, скорость при этом изумительная. Разве это плохо?

 Отправлено: 06.09.11 11:34. Заголовок: Я имел в виду, что и..

Я имел в виду, что именно у меня индивидуально задача такая - уменьшить относительно фазу полета. Психологически это воспринимается как уменьшение фазы полета до предела. Именно так я и вижу бег тех же кенийцев. Чтобы фаза полета была поменьше, нужно толкаться посильнее и движение настроить.
У меня такая особенность, что я очень сложно закрепляю и повторяю одни и те же действия и движения, в т.ч. когда думаю. Все время идут какие-то мутации, новые ходы. Для занятия наукой это как раз хорошо, там где нужны новые идеи, а вот там где нужны четки однотипные повторения - в том же беге, или там токарем работать, то у меня что то внутри постоянно сбивает вроде пойманную настройку. Это тоже проблема, поэтому приходится разумом поправлять, а это очень тяжело - сравнить хотя бы в "Пикнике на обочине" эффективность сталкера и НИИ.

 Отправлено: 06.09.11 11:45. Заголовок: Во время женской 20-..

Во время женской 20-ки один раз показали в замедленном повторе ноги Каниськиной. Фаза полета была очевидна. На остальных замедленных повторах больше ноги не показывали !

И не в обиду ходокам - считаю этот вид спорта надуманным и нелогичным.

 Отправлено: 06.09.11 13:21. Заголовок: Я думаю, реакция Ker..

Я думаю, реакция Kernа на такое высказывание будет очень скоро

 Отправлено: 06.09.11 17:32. Заголовок: А на что тут реагиро..

А на что тут реагировать?
Ну видно фазу полёта в замедленном повторе, ну и что с того?

 Отправлено: 06.09.11 18:11. Заголовок: Kern пишет: Ну видн..

Kern пишет:

цитата:

Ну видно фазу полёта в замедленном повторе, ну и что с того?

И действительно... Пока судьи не видят, то и на велосипеде ехать можно!

 Отправлено: 06.09.11 18:51. Заголовок: Kern пишет: А на чт..

Kern пишет:

цитата:

А на что тут реагировать? Ну видно фазу полёта в замедленном повторе, ну и что с того?

Я вот о чём:

Prostoi пишет:

цитата:

не в обиду ходокам - считаю этот вид спорта надуманным и нелогичным

 Отправлено: 06.09.11 19:08. Заголовок: Prostoi пишет: И не..

Prostoi пишет:

цитата:

И не в обиду ходокам - считаю этот вид спорта надуманным и нелогичным.

Вы не правы. Лёгкая атлетика включает виды максимально характерные для двигательной системы человека.Это бег,прыжки,метания и ходьба.Другое дело как ходьбу определять и судить.

 Отправлено: 06.09.11 19:50. Заголовок: Igor пишет: Kern пи..

Igor пишет:

цитата:

Kern пишет: цитата: Ну видно фазу полёта в замедленном повторе, ну и что с того? И действительно... Пока судьи не видят, то и на велосипеде ехать можно!

А почему вы считаете, что она нарушала правила? Какое именно правило вы считаете она нарушила?

Runner_T пишет:

цитата:

Я вот о чём: Prostoi пишет: цитата: не в обиду ходокам - считаю этот вид спорта надуманным и нелогичным

Аааа... Ну а чего тут возражать? Частное мнение человека, который его никому не навязывает. Аргументация отсутствует, как и какая-либо квалификация в данном вопросе. На тех же основаниях могу заявить о нелогичности и надуманности бега с барьерами или плавания в стиле батерфляй

 Отправлено: 06.09.11 20:59. Заголовок: влад Мне кажется, е..

влад
Мне кажется, если ходоков пригрузить весом килограммов в 10-15, то это придаст ходьбе дополнительную интригу и сделает более затруднительным переход на бег, естественность нагрузки при этом тоже сохранится.

 Отправлено: 06.09.11 21:17. Заголовок: al_al пишет: Мне ка..

al_al пишет:

цитата:

Мне кажется, если ходоков пригрузить весом килограммов в 10-15, то это придаст ходьбе дополнительную интригу и сделает более затруднительным переход на бег, естественность нагрузки при этом тоже сохранится.

Можно и так, только тогда будет потеряно одно из главных преимуществ ходьбы - щадящий режим для суставов. Не думаю, что это выход...
По мне, так стоило бы вводить аппаратный контроль. Но там так много новых проблем появляется!... Возможно к этому всё же придёт...

 Отправлено: 06.09.11 21:22. Заголовок: al_al пишет: Мне ка..

al_al пишет:

цитата:

Мне кажется, если ходоков пригрузить весом килограммов в 10-15, то это придаст ходьбе дополнительную интригу и сделает более затруднительным переход на бег, естественность нагрузки при этом тоже сохранится.

Ну да,как водолазам к ногам свинцовые чушки прикрепить.Не всплывут!

 Отправлено: 06.09.11 22:03. Заголовок: Kern пишет: А почему..

Kern пишет:

цитата:

А почему вы считаете, что она нарушала правила? Какое именно правило вы считаете она нарушила?

А я и не говорю, что нарушила! Я сказал, что:

Igor пишет:

цитата:

Пока судьи не видят, то и на велосипеде ехать можно!

По правилам:

Необходимо, чтобы спортсмен постоянно осуществлял контакт с землей и при этом не происходило видимой для человеческого глаза потери контакта.

Отсюда следует, что величина фазы полёта определяется зрячестью судей. Если судят кроты, то можно и бежать, а если судьи зоркие и наказывают дисквалификацией, то приходится ходить...

 Отправлено: 06.09.11 22:09. Заголовок: Kern А почему увели..

Kern
А почему увеличится нагрузка? ударной составляющей ведь всё равно не будет, а 10 кг не так уж и много в конце-концов.

 Отправлено: 06.09.11 22:20. Заголовок: Ударная составляющая..

Ударная составляющая в ходьбе есть - но она невелика... пока не навесить сверху 10 кг. Удар происходит при постановке передней ноги - всё же она ставится под небольшим, но углом против движения. При дополнительном весе он будет нагружать колено и тазобедренные.
Кроме того, если этот вес крепить выше тазобедренных суставов (а где ещё-то?), то будет нагружаться и поясничный отдел позвоночника. Это происходит из-за изгибательных движений позвоночника при каждом шаге.
Но мне кажется - это всё пустые теории. Пока никто даже не ставил официально вопроса о подобном "пригрузе". А вот аппаратный контроль уже обсуждали на официальном уровне.

 Отправлено: 06.09.11 22:23. Заголовок: Igor пишет: Отсюда ..

Igor пишет:

цитата:

Отсюда следует, что величина фазы полёта определяется зрячестью судей.

Ну это уже вопрос квалификации судей - это даже не совсем связано именно со спортивной ходьбой. Слепые судьи могут быть в любом виде. Можно забежать на чужую дорожку, или придержать соперника. Судьи низкой квалификации могут этого и не заметить...

 Отправлено: 07.09.11 05:58. Заголовок: Runnerst пишет: Мне..

Runnerst пишет:

цитата:

Мне кажется, или у вас на автарке безопорное положение?

al_al пишет:

цитата:

Мне кажется, если ходоков пригрузить весом килограммов в 10-15, то это придаст ходьбе дополнительную интригу и сделает более затруднительным переход на бег

Там ещё иногда ( но очень редко ) увеличивают дистанции . Видимо , в расчёте на уменьшение названной фазы ( или - на уменьшение видимой глазом фазы ). Например , не так давно ввели 20 км у женщин ( вместо 10 км) , а на ЧМ в манеже совсем убрали 5 км (м) и 3 км (ж). Хотя надо быть реалистами и исходить их интересов лёгкой атлетики в целом : вряд ли нынешние 20 км (м) и 50 км (м) могут быть увеличены ; если так , то вторая мужская ходьба рискует выпасть из олимпийской программы. Не надо!
Prostoi пишет:

цитата:

считаю этот вид спорта надуманным и нелогичным.

Так то он так. Но он есть .

 Отправлено: 07.09.11 15:13. Заголовок: Kern пишет: Слепые ..

Kern пишет:

цитата:

Слепые судьи могут быть в любом виде. Можно забежать на чужую дорожку, или придержать соперника. Судьи низкой квалификации могут этого и не заметить...

В эпоху вездесущего телевидения это практически неминуемо грозит протестом от соперников. А в с/х субъективизм заложен в правила и подавать протест - бессмысленно. Разве что как австралийцы в своё время - ставить вопрос об исключении с/х из программы ОИ. С тех пор на мой взгляд наглость судей несколько уменьшилась, но и комментарии от спортсменов и сопричастных стихли заметно сильнее - чтобы не привлекать снова внимания МОК.

 Отправлено: 07.09.11 15:18. Заголовок: Vald пишет: Там ещё..

Vald пишет:

цитата:

Там ещё иногда ( но очень редко ) увеличивают дистанции . Видимо , в расчёте на уменьшение названной фазы ( или - на уменьшение видимой глазом фазы ). Например , не так давно ввели 20 км у женщин ( вместо 10 км) , а на ЧМ в манеже совсем убрали 5 км (м) и 3 км (ж). Хотя надо быть реалистами и исходить их интересов лёгкой атлетики в целом : вряд ли нынешние 20 км (м) и 50 км (м) могут быть увеличены ; если так , то вторая мужская ходьба рискует выпасть из олимпийской программы. Не надо!

Вроде бы как раз 50км называли в своё время главным кандидатом на вылет из программы ОИ.

 Отправлено: 07.09.11 17:21. Заголовок: За каждый шаг с полё..

За каждый шаг с полётом +10 кг.
Не жестоко.
Лучше на каждую ногу по электромагниту и концевику. 2-ю ногу поставил - 1я отлипла, 1ю поставил - 2я отлипла. И по металлической дорожке шагом марш.

 Отправлено: 07.09.11 18:51. Заголовок: Chapay пишет: Лучше ..

Chapay пишет:

цитата:

Лучше на каждую ногу по электромагниту и концевику. 2-ю ногу поставил - 1я отлипла, 1ю поставил - 2я отлипла. И по металлической дорожке шагом марш.

Слишком затратно! Можно проще:

На каждом кроссовке разместить датчики давления. Один из датчиков или оба одновременно должны испытывать нагрузку. Если оба датчика одновременно окажутся без нагрузки, то должен будет сработать расположенный в трусах электрошокер...

 Отправлено: 07.09.11 21:50. Заголовок: А тем временем Канис..

А тем временем Каниськина признана лучшей спортсменкой августа в России.