Автор | Сообщение |
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 06.10.11 23:34. Заголовок: Beurer PM 70 - немецкий Polar. Очень интересный пульсометр!
Купил сегодня Beurer PM 70. Впечатление самые-самые. Долго выбирал между ним и Polar RS300. (Были правда мысли о Sigma Pro, но подумал, что такого бреда как отсечка круга двумя (!) нажатиями кнопки я не выдержу). Плюсы последнего: 1. Это Polar. 2. Память на 16 тренировок и 99 отрезков. 3. Чуть больше функциональность (не знаю нужная или нет). Один большой минус - цена. Аппарат 250 у.е. Средство синхронизации с ПК - 80 у.е. Инерционный датчик - 220 у.е. Замена батареи - 25 у.е. Итого: 550 за полный комплект. Тяжеловато как-то на руке такую сумму носить будет. У моего же цена за аппарат 120 у.е. да датчик 60 у.е. - итого 180. Разница - в 3 раза ! Да и Beurer - весьма уважаемая фирма, специализирующаяся на мед. оборудовании. Плюсы: 1. Цена 2. Отличный дизайн и читаемость информации с дисплея 3. Полный комплект мастхэв функций. 4. Простая синхронизация с компьютером, идущее в комплекте ПО, возможность экспорта полного лога тренировки в Excel (был впечатлен, если честно) 5. Датчик без проблем, связь не пропадает даже в неестественных позах ) 6. Возможность самостоятельной замены батареи. 7. Память на несколько тренировок (единственное условие - суммарное кол-во кругов - не более 60, длительность не более 24 часов - пульс записывается ежеминутно) Оч. рекомендую ! Может у кого есть - отпишитесь
|
|
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 358
Настроение: 10 - 42.18
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.10.11 00:45. Заголовок: Интересный аппарат. ..
Интересный аппарат. Сам недавно был озабочен выбором модели и был уверен, что ознакомился с продукцией всех производителей. Но эту фирму как-то пропустил. Похоже, ни у кого такой модели ещё нет, так что вам и писать про опыт использования. Особенно интересно, какова точность измерения дистанции, как калибруется. По цене очень похоже на Garmin FR-60, который тоже можно рассматривать как бюджетную альтернативу Polar-у.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1173
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.10.11 07:36. Заголовок: Robin пишет: Полный..
Robin пишет: цитата: | Полный комплект мастхэв функций. |
|
GPS отсутствует, шагомер отсутствует, замеры R-R интервалов тоже. Т. е. в наличии кардиорегистратор с секундомером и часами, и всё? Если да, то есть и более бюджетные альтернативы, долларов за 60-70.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 07.10.11 08:33. Заголовок: fa пишет: GPS отсут..
fa пишет: цитата: | GPS отсутствует, шагомер отсутствует, замеры R-R интервалов тоже. Т. е. в наличии кардиорегистратор с секундомером и часами, и всё? Если да, то есть и более бюджетные альтернативы, долларов за 60-70. |
| А ведь и правда! Завтра же пойду верну! Какая ж тренировка без интервалов R-R ! А если серьезно, то одной из главных мотиваций при его выборе была цена. Ну тяжело мне на руках таскать 500+ долларов. Чисто психологически. Да и для многих (для которых бег - не единственная цель жизни) Полар 800 - это "у богатых свои причуды". А GPS есть в телефоне, если необходимо (опять же только о себе) и то нет необходимости использовать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 359
Настроение: 10 - 42.18
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.10.11 08:35. Заголовок: Как я понял, инерцио..
Как я понял, инерционный датчик в комплект входит, по крайней мере, на сайте производителя он упомянут. fa пишет: цитата: | в наличии кардиорегистратор с секундомером и часами, и всё |
| Согласен с fa, конечно, без измерения расстояния никакое сравнение с "тремя китами" Polar/Suunto/Garmin не катит.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 07.10.11 08:40. Заголовок: castor пишет: Согла..
castor пишет: цитата: | Согласен с fa, конечно, без измерения расстояния никакое сравнение с "тремя китами" Polar/Suunto/Garmin не катит. |
| Дык, а инерционный датчик по Вашему что меряет?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 07.10.11 10:43. Заголовок: castor пишет: Особе..
castor пишет: цитата: | Особенно интересно, какова точность измерения дистанции, как калибруется. |
| Заявленная точность, то бишь погрешность - 2% (200м на 10км) Калибруется - выбираешь длину отрезка и бежишь его в своем стиле. К примеру выбрал 400м, пробежал круг, датчик намерял 405 м. Ты исправляешь его показания и говоришь, что все-таки это 400м. Все просто.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 361
Настроение: 10 - 42.18
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.10.11 10:44. Заголовок: Конечно, инерционный..
Конечно, инерционный датчик измеряет расстояние, суммируя длину каждого отдельного шагаю. Просто я неудачно смешал в один ответ уточнение о его наличии и согласие fa в общем вопросе, без привязки к конкретной модели. Прошу прощения за внесённую путаницу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 362
Настроение: 10 - 42.18
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.10.11 10:53. Заголовок: Что-то Foot Pod-ы от..
Что-то Foot Pod-ы от Beurer, Suunto и Garmin 1-го поколения похожи как две капли воды. Очевидно, по сути они являются представителями одной платформы и производятся на одном заводе. Что и следует ожидать в нашу эпоху глабализации.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1179
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 07.10.11 12:23. Заголовок: castor пишет: Что-т..
castor пишет: цитата: | Что-то Foot Pod-ы от Beurer, Suunto и Garmin 1-го поколения похожи как две капли воды. Очевидно, по сути они являются представителями одной платформы и производятся на одном заводе. |
|
Согласен. Более того, premium датчики пульса от гармина и полара тоже очень похожи. Кстати, не-premium вообще одинаковые у всех (не считая лого). Ремешки на 100% взаимозаменяемы, технология ANT+. Проверку не делал, но почти на 100% уверен, что поларовский заработает с гармином. А выпускает их какой-нибудь китайский noname, меняя логотипы и пресс-формы корпуса согласно требованиям заказчиков.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 228
Настроение: M - 2:52:03, ПМ - 1:20:44, 12км - 45:51, 5км - 17:56
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Омск
|
|
Отправлено: 07.10.11 17:29. Заголовок: Robin пишет: Инерци..
Robin пишет: цитата: | Инерционный датчик - 220 у.е. |
| Это больше 7000р... Не проще ли купить Garmin FR60 с таким же датчиком за 9?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 30.06.09
Откуда: Ukraine, Kiev
|
|
Отправлено: 07.10.11 17:31. Заголовок: Юзал вот такой BEUR..
Юзал вот такой BEURER PM15. Так и не смог настроить пульсомер
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 08.10.11 00:32. Заголовок: 7jupiter7 пишет: Юз..
7jupiter7 пишет: цитата: | Юзал вот такой BEURER PM15. Так и не смог настроить пульсомер |
| Довольно объективная оценка
|
|
|
|
| |
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.10.11 06:27. Заголовок: Robin вы продолжаете..
Robin вы продолжаете защищать свою неудачную покупку и неоптимальный выбор ? Эго признать не позволяет, что гармин или полар более функциональны при той же цене ? Что касается BEURER то да, ходит про него легенда, будто это германская фирма выпускающая мед. оборудование. Только на легендах все и завершается. Нет ни в широкой продаже продукции BEURER, ни сервис центров, ни даже сайта нормального в России. Robin пишет: цитата: | У моего же цена за аппарат 120 у.е. да датчик 60 у.е. - итого 180. Разница - в 3 раза ! |
|
а учитывая 305 гармин на том же ebay за 150, этот BEURER смотрится совсем невзрачно.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 230
Настроение: M - 2:52:03, ПМ - 1:20:44, 12км - 45:51, 5км - 17:56
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Омск
|
|
Отправлено: 08.10.11 12:25. Заголовок: Судя по по количеств..
Судя по по количеству сообщений Robina-а, тема смахивает на рекламную
|
|
|
|
| |
Сообщение: 226
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 08.10.11 13:37. Заголовок: rxs пишет: ни даже ..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 06.09.11
|
|
Отправлено: 08.10.11 15:29. Заголовок: По поводу соотношени..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 08.10.11 18:02. Заголовок: rxs пишет: Robin вы..
rxs пишет: цитата: | Robin вы продолжаете защищать свою неудачную покупку и неоптимальный выбор ? Эго признать не позволяет, что гармин или полар более функциональны при той же цене ? |
| Согласен. Тема закрыта.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.10.11 18:02. Заголовок: Kovi ключевое слово ..
Kovi ключевое слово нормального - с собственным доменом, причем этот локализованный сайт должен находится гуглом/яндексом на 1-й странице по ключу Beurer. ВЛ amazon или ebay и покупать себе пульсометр от действительно нормального производителя.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 227
Зарегистрирован: 22.03.11
|
|
Отправлено: 08.10.11 18:25. Заголовок: rxs пишет: ключевое..
rxs пишет: цитата: | ключевое слово нормального |
| rxs пишет: rxs пишет: цитата: | должен находится гуглом/яндексом на 1-й |
| rxs пишет: rxs пишет: цитата: | нормального производителя. |
| Может огласите весь Ваш список нормальных сайтов и производителей, дабы мы (новички) ненароком не вызвали Ваш гнев упоминанием иных (неугодных) Вам наименований.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.10.11 18:49. Заголовок: Kovi оверквотинг сил..
Kovi оверквотинг сильно нравится для выделения себя ? можно было весь мой пост в цитату отправить, но что-то пересилило. Kovi пишет: цитата: | Может огласите весь Ваш список нормальных сайтов и производителей, дабы мы (новички) ненароком не вызвали Ваш гнев упоминанием иных (неугодных) Вам наименований. |
|
уже огласил в предыдущих постах, именно для Вас, т.к. Kovi пишет: . И нечего язвить стараться.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 20.06.10
|
|
Отправлено: 08.10.11 19:35. Заголовок: У меня Beurer PM 90...
У меня Beurer PM 90. Часы класс, дополнительно есть альтиметр, температура, давление, количество подъемов и спускоов и много приятных мелочей. Работает без сбоев, но только на качественных батарейках (на обычных не дольше месяца). Брал у представителей фирмы за 6,500 р у нас в Челябинске, при них же и техцентр есть. Бегал 30 км в манеже с инерционным датчиком, он показал 30040 м.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 08.10.11 23:16. Заголовок: Henaro1972 пишет: Ч..
Henaro1972 пишет: Вот и я о том же: качественный пульсометр с беговыми функциями и синхронизацией с ПК за 100 у.е. И симпатичные елы-палы. И купить можно где угодно (пара дней доставки не в счет) .rxs пишет: цитата: | Что касается BEURER то да, ходит про него легенда, будто это германская фирма выпускающая мед. оборудование. Только на легендах все и завершается. Нет ни в широкой продаже продукции BEURER, ни сервис центров, ни даже сайта нормального в России. |
| "А это случай так называемого вранья" (МиМ, Булгаков) Наберите в гугле два слова "Интернет-магазин" и "beuer" и не обманывайте народ (да и себя)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.10.11 06:37. Заголовок: Robin пишет: Набери..
Robin пишет: цитата: | Наберите в гугле два слова "Интернет-магазин" и "beuer |
| да вот же И какой из них считать официальным магазином ? Этот www.doctor-beurer.ru или этот www.mister-beurer.ru или может даже этот bt.rozetka.com.ua ? Robin пишет: цитата: | "А это случай так называемого вранья" (МиМ, Булгаков |
|
а это случай взывания к чужим авторитетным мнениям, когда нужно подтверждение своего. Вы на аргументы по стоимости так и не ответили.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 20.06.10
|
|
Отправлено: 09.10.11 07:49. Заголовок: да нормальная фирма,..
да нормальная фирма, зайдите на Beurer.com
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 09.10.11 08:55. Заголовок: Henaro1972 пишет: а..
Henaro1972 пишет: цитата: | а это случай взывания к чужим авторитетным мнениям, когда нужно подтверждение своего. Вы на аргументы по стоимости так и не ответили. |
| Не взывал, просто покорректней назвал сообщение Вами неправды. А по стоимости - читайте первый пост. Нашел на иБээ RS800sd за 250 долларов, полный комплект, б/у. Знаете, если бы мне здесь кто-то предложил их за эту цену да еще и дали в руках подержать, проверить - то гори этот beurer синим пламенем. А так, возможно Вы и правы, через Амазон можно найти за эту же цену получше, нет не правильно - попрофессиональнее, но мне как-то здесь спокойнее покупать - и в руках подержать можно и вернуть если что и гарантия, и быстрее.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 717
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 09.10.11 09:23. Заголовок: Henaro1972 пишет: д..
Henaro1972 пишет: цитата: | да нормальная фирма, зайдите на Beurer.com |
| http://www.beurer.com/web/ru/index.php Посмотрел сайт. Первое ощущение было, что это какая-то маркетинговая фирма типа Zepter, не имеющая никаких заводов и продающая всякую чужую хрень втридорога под крутым европейским брендом. Потом погуглил (не на русских языках), понял, что это не совсем так. В Германии действительно только распределительный центр, но в Венгрии и в Гонгонге имеются заводы на 100% принадлежат немецкой фирме Beurer. Стало быть, это не просто маркетинговая фирма, но компания со своим собственным производством.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 366
Настроение: 10 - 42.18
Зарегистрирован: 21.07.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 09.10.11 20:12. Заголовок: tauker пишет: Потом..
tauker пишет: цитата: | Потом погуглил (не на русских языках) имеются заводы на 100% принадлежат немецкой фирме Beurer |
| Браво, tauker, спасибо за то, что поискали! Действительно, далеко не вся информация находится в первой строке результатов поиска и иногда нужно сделать больше телодвижений, чтобы дойти до сути. Robin пишет: цитата: | Нашел на иБээ RS800sd за 250 долларов, полный комплект, б/у. Знаете, если бы мне здесь кто-то предложил их за эту цену да еще и дали в руках подержать, проверить - то гори этот beurer синим пламенем. |
| Зря вы раскаиваетесь в покупке. Добавьте ещё что за доставку в Россию с eBay нужно что-то ещё доплатить и никто не даст девайс в руках повертеть перед покупкой, да и с гарантией полная неопределённость. С технической точки зрения объективных нарекания на марку так и не прозвучало. И то, что заявлено, девайс измеряет. Насколько я понял, фирма Beurer занимается пульсомерами относительно недавно, и это не их основной профиль (как собственно и спорт), отсюда и не столь широкая известность в наших кругах.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 724
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 09.10.11 21:15. Заголовок: castor пишет: tauke..
castor пишет: цитата: | tauker, спасибо за то, что поискали! |
| Благодарю. :) castor пишет: цитата: | Зря вы раскаиваетесь в покупке. Добавьте ещё что за доставку в Россию с eBay нужно что-то ещё доплатить и никто не даст девайс в руках повертеть перед покупкой, да и с гарантией полная неопределённость. |
| Да, не расстраивайтесь! В прошлом году купил на английском еBay одну вещь, потратил 200 евро. Продавец был с хорошей репутацией, платил через Пэйпал, но так ничего и не получил. Хотя товар реально был отправлен Королевской почтой, и продавец дал мне транспортный номер, который видела наша почта. Но товар так и не дошел. Приходил на почту раз в неделю, мне гворили: "Товар в пути". Когда наконец разочаровался и попросил деньги назад, их тоже не вернули. Срок предъявления претензий прошел. :(
|
|
|
|
| |
Сообщение: 725
Настроение: 100m/13,4 400m/1:03 14km/1:10 21,1km 1:50
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 09.10.11 21:15. Заголовок: castor пишет: tauke..
castor пишет: цитата: | tauker, спасибо за то, что поискали! |
| Благодарю. :) castor пишет: цитата: | Зря вы раскаиваетесь в покупке. Добавьте ещё что за доставку в Россию с eBay нужно что-то ещё доплатить и никто не даст девайс в руках повертеть перед покупкой, да и с гарантией полная неопределённость. |
| Да, не расстраивайтесь! В прошлом году купил на английском еBay одну вещь, потратил 200 евро. Продавец был с хорошей репутацией, платил через Пэйпал, но так ничего и не получил. Хотя товар реально был отправлен Королевской почтой, и продавец дал мне транспортный номер, который видела наша почта. Но товар так и не дошел. Приходил на почту раз в неделю, мне гворили: "Товар в пути". Когда наконец разочаровался и попросил деньги назад, их тоже не вернули. Срок предъявления претензий прошел. :(
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 09.10.11 22:54. Заголовок: tauker пишет: цита..
tauker пишет: цитата: | цитата: Зря вы раскаиваетесь в покупке. Добавьте ещё что за доставку в Россию с eBay нужно что-то ещё доплатить и никто не даст девайс в руках повертеть перед покупкой, да и с гарантией полная неопределённость. Да, не расстраивайтесь! |
| Да совсем и не расстраиваюсь! Наоборот не налюбуюсь. Очень четко работает, соединяется с датчиком ровно за 2 сек, ни разу сигнал не пропадал, отличное качество сборки, внешний вид и читаемость дисплея превосходные. Действительно радует глаз. Просто здесь у многих мнение, что существует только их Гармин (Полар) и все остальное дерьмо. Трудно с ними спорить, не хотят они понимать, что запись каждого удара сердца к примеру, реально нужна (да может и не нужна, а интересна) только для 5-10% посетителей форума.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 318
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.10.11 23:33. Заголовок: Robin пишет: Да сов..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 10.10.11 00:02. Заголовок: rxs пишет: К beurer..
rxs пишет: цитата: | К beurer претензии в отсутствии связи с расстоянием пробега, он более медицинский, чем беговой. |
| Не соответствует действительности. Уверяю Вас. Все там есть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 22.09.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.10.11 21:33. Заголовок: Robin уверьте ссылко..
Robin уверьте ссылкой на документацию.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 10.10.11 22:30. Заголовок: rxs пишет: Beurer ..
rxs пишет: цитата: | Robin уверьте ссылкой на документацию. |
| Извольте: 45 страница
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 20.06.10
|
|
Отправлено: 11.10.11 04:50. Заголовок: Робин, че вы с ними ..
Робин, че вы с ними спорите, нормальные часы, они всегда будут вякать пока сами их не оденут. Я вот например тоже предвзято отношусь к марке Санитас, не нравится мне название, хотя у товарища моего они вполне хороши
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 11.10.11 09:41. Заголовок: Henaro1972 пишет: о..
Henaro1972 пишет: цитата: | они всегда будут вякать пока сами их не оденут |
| Да я уже вижу
|
|
|
|
| |
Сообщение: 407
Настроение: 1км-3:45; 5км-13:50; 5км-23:27; 1 час - 12.0км, п/м - 1:52:44
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 11.10.11 11:00. Заголовок: rxs пишет: причем э..
rxs пишет: цитата: | причем этот локализованный сайт должен находится гуглом/яндексом на 1-й странице по ключу Beurer. |
| Тогда и у Polar'а нормального локализованного сайта нет :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 11.10.11 12:52. Заголовок: Складывает..
Складывается впечатление, что rxs подсознательно недоволен своим Polarом/Garminом и чтобы не признавать это перед самим собой гадит вокруг на всё и вся, исключая этим возможность существования какой-либо ему альтернативы. Самодостаточный и уверенный в своем выборе человек просто сказал бы: "Да, действительно, неплохой беговой пульсометр, не такой навороченный, как у меня, но свои деньги честно отрабатывает". А не держа его даже в руках кричать на всю глотку, что у него чего-то там нету (дошло уже до того, что как аргумент плохого качества - это отсутствие "нормального" сайта)... Даже выводы делать не хочется.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 414
Настроение: 1км-3:45; 5км-13:50; 5км-23:27; 1 час - 12.0км, п/м - 1:52:44
Зарегистрирован: 19.05.10
Откуда: Ижевск
|
|
Отправлено: 11.10.11 13:39. Заголовок: Henaro1972 пишет: У..
Henaro1972 пишет: цитата: | У меня Beurer PM 90. Часы класс, дополнительно есть альтиметр, температура, давление, количество подъемов и спускоов |
| цитата: | Брал у представителей фирмы за 6,500 р у нас в Челябинске, при них же и техцентр есть |
| Звучит заманчиво... Интересно было бы посмотреть на скриншоты EasyFit (анализ одной пробежки, статистика/графики за период)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 06.10.11
|
|
Отправлено: 11.10.11 13:43. Заголовок: LarsVVS пишет: Звуч..
|
|
|
Ответов - 55
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|