Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

Показать: все голоса без новичков ветераны

 Только беговая дорожка

     0 (0.00%)
 
 Велотренажер

     9 (20.4545%)
 
 Эллипсодный тренажер

     2 (4.5454%)
 
 Степпер

     0 (0.00%)
 
 Велоиммитатор

     1 (2.2727%)
 
 Гребной

     1 (2.2727%)
 
 Другое

     2 (4.5454%)
 
 Не использую

     29 (65.9090%)
 
Всего голосов: 44

АвторСообщение



Сообщение: 2787
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 11:10. Заголовок: Vote: Циклические тренажеры: что используем?


Возник интерес по поводу опыта использвания циклических тренажеров и впечатления от них, в частности, для реабилитации при травмах ОДА и т.п.

Наверное, многие бегают на беговой дорожке, но особенно интересно, как используются другие виды - поэтому просьба первый пункт отмечать только в случае, если используется исключительно беговая дорожка.

Пояснения: велоимитатор ("имитатор велогонок") в отличие от велотренажера имитирует велосипедную посадку и адекватное рапределение нагрузки; степпер - имитатор лестницы.

Пожалуйста, опишите свой опыт использования разных тренажеров - характер, интенсивность нагрузок, почему понравилось / не понравилось, удобство и т.п.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 40 [только новые]





Сообщение: 2788
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: планета Земля, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 11:20. Заголовок: эллиптический и степпер


Зимой и сейчас продолжаю активно использовать велоиммитатор, два-три раза в неделю, чтобы "жизнь разнообразить" в довесок к обычным беговым тренировкам. На беге это сказывается по-моему, очень плохо, так что - не рекомендую!

Кроме того, в активе опыт использования

  • беговая дорожка (тут все понятно)
  • эллиптический тренажер
  • степпер

    Эллиптический и степпер достаточно спортивно-адекватные и бережные к ОДА. Ударной нагрузки нет, стопа стоит ровно на площадке, избыточно не нагружается. В эллиптическом оптимизирована траектория движения ноги, степлер - иммитатор подъема по лестнице.

    Мне больше понравился степлер - там нагрузка серьезнее; минус - нагрузка по мышцам неравномерная: сильно нагружаются только четырехглавые и ягодичные.

  • Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 816
    Зарегистрирован: 21.11.05
    Откуда: Страна чудес, Деревня дураков
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 11:22. Заголовок: Уже 4.5 года имею тр..


    Уже 4.5 года имею трейнер (фиксируется заднее колесо велика).

    Сейчас перестал использовать вообще. Крутил последний раз 2.5 года назад, когда подвернул ногу, от безысходности. Никому не рекомендую, давит на психику. Поначалу использовал много.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 487
    Зарегистрирован: 21.11.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 12:16. Заголовок: Постоянно использую эллиптический тренажер.


    5 лет назад, когда начал активно тренироваться, обострилась 20-летней давности травма коленной ПКС. Врачи сказали, что для продолжения тренировок необходимо оперативное вмешательство. От операции, естественно, оказался, но перешел на использование эллипсоида и через пол-года пробежал марафон.
    Считаю такого рода тренажеры идеальным средством для укрепления здоровья. Плюс ко всему, кинематика движений позволяет использовать их в качестве подручного средства для беговых и лыжных тренировок.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 735
    Зарегистрирован: 21.05.06
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 12:30. Заголовок: Резину тяну бывает....


    Резину тяну бывает...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 198
    Зарегистрирован: 20.09.07
    Откуда: Россия, Егорьевск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 12:36. Заголовок: Ноги-самый лучший тр..


    Ноги-самый лучший тренажер

    А вообще когда были травмы то играл в футбол, по-тихонечку но бегаешь;)
    Дома тренажер не имею, а в спортзал не хожу.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 420
    Зарегистрирован: 20.11.05
    Откуда: Israel, Yoqneam
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 12:45. Заголовок: Денис Е Вообще-то р..


    Денис Е
    Вообще-то речь идет о случае, когда бегать противопоказано, если ты внимательно прочитаешь в начале. Речь то шла не о беге и не о дифирамбах ему, ты уж извини меня.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 168
    Зарегистрирован: 23.02.07
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 12:46. Заголовок: Пытаюсь использовать велотренажер.


    этой зимой привел в негодность колени, особенно правое. Повзаимствовал тренажер для закачивания. Но чего-то выходит плохо. Надо как-то приспособиться и по нагрузке и по времени. К тому же скучно, приходится включать какое-нибудь дебильное бодрящее радио, иначе совсем не получается. А вот жене понравилось, 2 раза в день как часы крутит свои условные 12к. После этого кручения вся такая бодрая, розовенькая - приятно посмотреть.




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 665
    Зарегистрирован: 11.07.06
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 13:02. Заголовок: Опять же из-за колен..


    Опять же из-за коленей иногда использую вышагивания на табуретку и назад, через несколько минут смена ноги. Скучное занятие, но всегда под рукой, то бишь ногой, а если поставить еще и диск со стихами Бродского, то в ритм чтения - вроде и ничего.
    Черт его знает, что дает, но по лестницам удобнее стало ходить через ступеньку.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 169
    Зарегистрирован: 23.02.07
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 13:25. Заголовок: Как чего? ЗПБ окрепла, хочет загребать.




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 724
    Зарегистрирован: 31.07.07
    Откуда: Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 13:54. Заголовок: Когда погода совсем ..


    Когда погода совсем не располагает к тренировкам на свежем воздухе могу часик покрутить педали на велотренажере.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 8
    Настроение: was sheker
    Зарегистрирован: 26.03.08
    Откуда: Тверская обл.
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 14:27. Заголовок: Сейчас ничем не поль..


    Сейчас ничем не пользуюсь. Никакой тренажер или имитатор не заменит натурального действия.
    Когда были проблемы с ахиллом активно пользовался велотренажером. Минут через тридцать работы на нем начинал искать другое удобное положение для пятой точки. Поэтому больше 50 минут на нем не выдерживал. Да и промокал на нем полностью. Потом ставил напротив вентилятор - стало немного полегче с потоотделением.
    Пробовал беговую дорожку, не понравилось, «жалкое подобие правой руки»

    Но когда безвыходное положение, то «на безрыбье и рак рыба».


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1752
    Зарегистрирован: 24.04.06
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 15:43. Заголовок: taurus пишет: Цикли..


    taurus пишет:

     цитата:
    Циклические тренажеры: что используем?


    тренажеры как таковые не использую. но с марта стал катать на веле. пока по 30-40км за треню. к маю планирую добраться до 60-100 3-5 раз в неделю. хорошо что часы перевелли - теперь можно не только по выходным, но и после работы засцепить.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 2789
    Зарегистрирован: 20.11.05
    Откуда: планета Земля, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 16:33. Заголовок: Какие-то велосипедные планы наметил?




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 905
    Зарегистрирован: 25.01.06
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.08 19:04. Заголовок: дорожка + вело, если бегать не могу (-)




    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1753
    Зарегистрирован: 24.04.06
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 10:08. Заголовок: taurus пишет: Какие..


    taurus пишет:

     цитата:
    Какие-то велосипедные планы наметил?


    соревноваться планов нет. просто получаю огромное удовольствие от шоссера (то горного такого нет). да и позвоночник меньше нагружается.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 422
    Зарегистрирован: 20.11.05
    Откуда: Israel, Yoqneam
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 10:33. Заголовок: Прочитал на одном из..


    Прочитал на одном из форумов, что якобы для мужиков за 45 и старше вело сильно увлекаться не стоит, типа мол влияет на наше мужское так сказать, мол ело способствует застойным явления в тазовой области, что для мужиков в возрасте за 45-50 совсем нежелательно. Какие мнения по этому поводу?
    И еще почему в горном позвоночник меньше грузиться, там же ведь амортизаторы на раме, в отличие от шоссейника? Я не имею ввиду с гор слетать, как в экстриме, по безддорожью просто, грунту. Хотя может не такая это и фэробная нагрузка, как на шоссе... Не знаю ...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 825
    Зарегистрирован: 21.11.05
    Откуда: Страна чудес, Деревня дураков
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 10:41. Заголовок: Vlad Как это бесит..


    Vlad

    Как это бесит: "на одном форуме...", а на другом говорят, что кур доят. Я вот верю, что доят. Откуда иначе птичье молоко берется? До сих пор загадка.

    Если сесть задом на седло всем весом и не двигаться вообще часов 6, естественно все затечет, как и в любом другом положении. Но нормальные люди зад с седла регулярно поднимают ;)

    Не боись, почитай cyclingnews.com, с какой скоростью размножаются велосипедисты: рождаемости детей в их семьях может позавидовать каждый.

    На горном на деле (если мы говорим о тренировках и соревнованиях, а не катании в темпе умирающего лебедя) нагрузка на спину больше, потому что долбит снизу сильно. Но посадка комфортнее, т.к. прямее, а на шоссере посадка растянутей и на хребет нагрузка выше. Вообще каждая посадка индивидуальна, по всякому люди сидят и выигрывают. Хотя и есть некие "стандарты", все равно это индивидуально.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1499
    Зарегистрирован: 21.11.05
    Откуда: от верблюда
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 11:08. Заголовок: Ну, истина, наверное..


    Ну, истина, наверное, посередине. Мой друг в своё время серьёзно гонялся на шоссере - с его слов я знаю, что геморрой - весьма распространённое среди велосипедистов заболевание. Однако, с его же сов, могу сказать, что за последние десятилетия технический проресс позволил максимально снизить негативные последствия во многих видах спорта, это коснулось и велосипеда.
    Действительно сёдла, одежда, сами аппараты разительно отличаются от тех, что были прежде.
    Вот только асфальтовая болезнь ничуть не изменилась.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник




    Сообщение: 1755
    Зарегистрирован: 24.04.06
    Откуда: Россия, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 12:27. Заголовок: Vlad пишет: якобы д..


    Vlad пишет:

     цитата:
    якобы для мужиков за 45 и старше вело сильно увлекаться не стоит,


    наоборот, крообращение в малом тазу очень даже. особенно когда на пригорочке начинаешь «танцевать» на педалях.
    на счет очка. я конечно по 200км не ездил, но проезжал по 100-120км - все нормально, гемора не наблюдал.
    езжу конечно в памперсах, но ведь реально на седло не 100% веса идет: опроа на педали и руками на руль, причем на щоссере на руки нагрузка приличная.

    так что при беговом травматизме, вел - это реальный выход.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 257
    Зарегистрирован: 18.05.07
    Откуда: Не скажу, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.08 10:02. Заголовок: Я считаю, что нунафи..


    Я считаю, что нунафиг эти тренажёры. (Правда, резинку, конечно, потягиваю, но это к ногам не относится )...
    Проблему с коленом решаю приседаниями, велом, ходьбой по лестницам вверх-вниз. Может быть, попробую вышагивания как Ihori...
    Уже стал симметрично ходить. А то было, что вес держал только на здоровой ноге, а другую просто приставлял, поэтому мышцы на ней быстро
    атрофировались, что вело к ещё большим проблемам с коленом...
    А зачем вообще нужны тренажёры и трен. залы? Чтобы быть ?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 425
    Зарегистрирован: 20.11.05
    Откуда: Israel, Yoqneam
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 20:29. Заголовок: Carmero пишет: А за..


    Carmero пишет:

     цитата:
    А зачем вообще нужны тренажёры и трен. залы? Чтобы быть ?


    Глядя на заполненные тренажерные залы, думаю что замечание о распальцовке тут неуместно. Любовь к бегу все не дает право хаять другие вида занятий. Да и тема не об этом, если почитать внимательно ...

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 854
    Зарегистрирован: 21.11.05
    Откуда: Россия, Сергиев Посад
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.08 21:02. Заголовок: Когда ну очень плохая погода


    использую велотренажер. Еще когда просто не успеваю переодеться/побегать/опять переодеться/постирать (утром). И как восстановительное средство при болезнях ног. В общем очень редко, где-то раз в два-три месяца.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 112
    Зарегистрирован: 05.06.06
    Откуда: Россия, Коломна
    ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.08 21:11. Заголовок: Бывает, что надо наг..


    Бывает, что надо нагрузку сменить, или опять надкостница разболиться, то тогда кручу педали на велотренажере. Длительность и интенсивность варьирую от треньки к треньке, как по плану бега.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 56
    Зарегистрирован: 05.06.07
    Откуда: Россия, Северодвинск
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.08 12:06. Заголовок: Мы год назад купили ..


    Мы год назад купили эллипсоид. Целый год откатались замечательно: для нашей северной погоды (вернее, непогоды) - идеальный выход. Поставили перед компом и под различные фильмы - вперёд! Только вот муж зимой вышел в отпуск и "убил" тренажёр за 3 дня, хотя до этого занимались регулярно 3 взрослых человека и всё было нормально.
    Полетела какая-то хитрая "левая" резьба, которую нигде не нарезают.
    Теперь стоит тренажёрчик немым укором, кошка по нему лазает (см.аватар).
    Правда, оговорюсь, тренажёр недорогой.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1124
    Зарегистрирован: 21.05.06
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.09 11:08. Заголовок: Прикольно

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 31
    Настроение: НАСТРОЕНИЕ БОДРОЕ, ПОЛЁТ ПРОХОДИТ НОРМАЛЬНО=)
    Зарегистрирован: 11.01.10
    Откуда: РФ, город Кандалакша, Мурманской обл.
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 19:37. Заголовок: Кто ни будь, подскаж..


    Кто ни будь, подскажите, где можно найти датчик-клипсу на ухо для беговой дорожки.
    [взломанный сайт]

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 429
    Зарегистрирован: 19.07.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 20:26. Заголовок: Заказал себе вот так..


    Заказал себе вот такую штуку: http://www.upperbodypower.com/

    С нетерпением жду когда привезут.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1314
    Зарегистрирован: 21.05.06
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 20:30. Заголовок: Музыка Александр пиш..


    Музыка Александр пишет:

     цитата:
    Заказал себе вот такую штуку


    Почем?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 430
    Зарегистрирован: 19.07.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 08:02. Заголовок: По прайсу стоит 3500..


    По забугорному прайсу стоит 35000, в России ожидаемая цена продаж 30000-32000, пока не известно точно, еще не прошла растаможка партии.
    Но у меня будет спеццена

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 255
    Зарегистрирован: 29.06.07
    Откуда: Россия, Москва
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:09. Заголовок: НЕ хватает генератор..


    НЕ хватает генератора - весь дом можно снабжать электроэнергией. Особенно если готовиться к лыжному марафону

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 911
    Настроение: КМ 2009 - 3.23.03
    Зарегистрирован: 31.08.07
    Откуда: Москва, парк Покровское-Стрешнево
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:22. Заголовок: Музыка Александр пиш..


    Музыка Александр пишет:

     цитата:
    Заказал себе вот такую штуку: http://www.upperbodypower.com/


    имхо, подобные тренажеры, и также имеющиеся отечественные и забугорные аналоги, неимоверно дороги, в соотношении цена-качество, для большенства лыжных обывателей рулит обычная "резина" за 300-400 рублей.


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 431
    Зарегистрирован: 19.07.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 13:47. Заголовок: Игорич пишет: рулит..


    Игорич пишет:

     цитата:
    рулит обычная "резина" за 300-400 рублей



    Резина фуфло, я например резину могу 40 минут тянуть и не устать. И пульс разогнать выше 130 не получится. Жесткую работу делать вообще невозможно. Тут же можно выставить любое сопротивление. Когда мне во ВНИИФК пришлось на тестировании тянуть такой тренажерчик в течении 5 минут, я достиг высшего просветления и поднял пульс до 180. После этого тренажерчика на следующий день я на роллерах вылетал на все подъемы под каждый шаг и понял - ХОЧУ!

    Кроме того, резина дает максимальное сопротивление на максимальном растяжении, а этот тренажер - в момент достижения максимальной скорости, т.е. непосредственно при начале фазы отталкивания палками.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 912
    Настроение: КМ 2009 - 3.23.03
    Зарегистрирован: 31.08.07
    Откуда: Москва, парк Покровское-Стрешнево
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:50. Заголовок: скорее всего так оно и есть


    Музыка Александр пишет:

     цитата:
    Резина фуфло,


    сравнивать не приходилось, но цена ... рядового любителя несколько пугает..... Для уровня КМС и выше овчинка и стоит люминов или если ты не Корейка ....


    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 3515
    Настроение: не дождётесь
    Зарегистрирован: 21.11.05
    Откуда: от верблюда
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 16:26. Заголовок: Игорич Подтверждаю..


    Игорич

    Подтверждаю, что "ветерок" - вестчь , но шумен больно, соседи и домочадцы быстро выть начинают, особенно , если подвесишь неудачно.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 432
    Зарегистрирован: 19.07.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 16:38. Заголовок: Эта штука на пьезома..


    Эта штука на индукционных магнитах, как я понял достаточно тихая. В общем недели через две опубликую отчет о первом использовании....

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 3516
    Настроение: не дождётесь
    Зарегистрирован: 21.11.05
    Откуда: от верблюда
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 16:56. Заголовок: Музыка Александр Д..


    Музыка Александр

    Да, я и смотрю - конструкция немного другая.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    постоянный участник


    Сообщение: 2659
    Настроение: 400м-59,2; Марафон-3:11:13; 100км-10:09:48
    Зарегистрирован: 29.12.08
    Откуда: Москва
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 17:52. Заголовок: Музыка Александр пиш..


    Музыка Александр пишет:

     цитата:
    Заказал себе вот такую штуку: http://www.upperbodypower.com/


    Девайс крутейший
    http://www.youtube.com/watch?gl=IT&hl=it&v=R56fCXzIjtk
    Ждем с нетерпением отзыва о применении.

    Музыка Александр пишет:

     цитата:
    С нетерпением жду когда привезут.


    С какого города доставка?

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1644
    Настроение: Мизантроп
    Зарегистрирован: 21.11.05
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 18:52. Заголовок: "велоимитатор..


    "велоимитатор" - придумают же!

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 433
    Зарегистрирован: 19.07.07
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 09:47. Заголовок: Erokhin пишет: С ка..


    Erokhin пишет:

     цитата:
    С какого города доставка?



    С Москвы. Я же говорю, партия на таможне застряла.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1849
    Настроение: 3:06:54
    Зарегистрирован: 25.01.06
    Откуда: РФ, Москва
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.10 10:07. Заголовок: дорожка 5%, велотренажер 1.5%, степпер 1.5%


    от общего времени тренировок, в основном зимой или (вело- + степпер) при травмах.

    Спасибо: 0 
    ПрофильЦитата Ответить
    Ответ:
    1 2 3 4 5 6 7 8 9
    большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

    показывать это сообщение только модераторам
    не делать ссылки активными
    Имя, пароль:      зарегистрироваться    
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 69 месте в рейтинге
    Текстовая версия