Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
zhenik



Сообщение: 1044
Настроение: марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 10:53. Заголовок: Смерть спортсменов на соревнованиях и тренировках


Предлагаю обсудить в данной теме причины смертей спортсменов на соревнованиях и тренировках и максимально обезопасить себя от такого исхода.
Оказывается, что умереть можно из-за простой нехватки воды в организме:
"с медицинской точки зрения, состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), которая привела к "сгущению крови" и закупорке капилляров и мелких сосудов в ногах. А после финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото) и выброс образовавшихся микротромбов в кровяное русло."

Возможно есть еще несколько причин из-за которых можно умереть и которые нетрудно устранить.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 278 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


zhenik



Сообщение: 1924
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 12:25. Заголовок: 3W пишет: наследств..


3W пишет:

 цитата:
наследственные или от занятий спортом?


наследственные

феникс пишет:

 цитата:
Он знал о своем диагнозе – давала сбой одна из сердечных мышц


не пойму, сейчас ведь сердце успешно лечат не прибегая к серьезным операциям. неужели его порок был неизлечим?

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8212
Настроение: блог:blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 13:07. Заголовок: как причем? т.е. это нормально в 39 лет умирать мужику?


феникс пишет:

 цитата:
У Ерёменко ещё в бытность спортсменом были серьёзные проблемы с сердцем,во время игр в зале даже реанимационная бригада с дифибрилятором дежурила,он из-за этого и завершил так рано карьеру!


возможно из-за этого он и не стал полноценным футболистом, оставшись в мини-футболе? Сердце нагрузок не держало. А я до этого не мог понять почему он с такими данными да "сидит в зале"? Но сердце надо было лечить - это самое главное в нашем организме.

феникс пишет:

 цитата:
Да при чём тут алкоголь и лишний вес?


алкоголь напрямую отрицательно на сердце не влияет, даже наоборот, вроде как расширяет сосуды и улучшает их проницаемость. Плохо только, что выпивку принято закусывать. Отсюда лишний вес. А лишний вес - доп.нагрузка на сердце - это понятно!

Однако завязав с большим спортом, он не взялся за свое здоровье, бросил тренировки, а по ветеранам продолжал играть - это была еще одна роковая ошибка!

Вес он он действительно набрал - это было видно по его редким появлениям на экране, да и по игре было видно, как ему тяжело. А характерный алкогольный габитус на лице? Скрытый текст


Скрытый текст
Он расплатился по русской привычке плевать на свое здоровье:(.

Знаю всего пару спортсменов, которые после окончания спортивной карьеры, подготовили грамотный выход из нагрузок. Один из них - Петр Григорьевич Болотников, который 8 марта отметил свое 80-летие.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Vald





Сообщение: 2475
Настроение: best results : 3000m - 8.56,0 ; 20 km - 1:04.50 ; 42km195 m - 2:33. 45 ; 50 km - 3:10.08
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: West Siberia
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 13:16. Заголовок: Wladimir -респект....


Wladimir пишет:

 цитата:
Петр Григорьевич Болотников, который 8 марта отметил свое 80-летие.


http://challiy.trud.ru/article/05-03-2010/237581_petr_bolotnikov_odnazhdy_v_afrike_menja_chut_ne_skinuli_v_propast/print

 цитата:
— Куц абсолютно не следил за здоровьем. По окончанию беговой карьеры свои большие нагрузки резко сменил обездвиживанием. Не утруждал себя ни физкультурой, ни диетой. С 60 килограммов быстро нарастил вес до 110. В этом плане он не пример для молодых спортсменов. А вот большинство стайеров международного класса дожили до преклонных лет. Уж на что я в начале 1960-х сверхнагрузками надорвал сердечную мышцу, и то — потом четко спланированными тренировками полностью восстановил здоровье.


______________________________________

 цитата:
Владимир наверное первый полностью непьющий на форуме!


Их ...двое ,как минимум

Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 13:24. Заголовок: Владимир наверное пе..


Владимир наверное первый полностью непьющий на форуме! А Болотников молоток! Я вот только 28раз подтягиваюсь,правда у меня вес 80кг!)))

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8213
Настроение: блог:blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 19:39. Заголовок: феникс пишет: Я вот..


феникс пишет:

 цитата:
Я вот только 28раз подтягиваюсь,правда у меня вес 80кг!)))


пруха уходит на бег, но зимой налегаю на ОФП:)

феникс пишет:

 цитата:
Владимир наверное первый полностью непьющий на форуме!


ну не совсем "совсем" - бокал марочного сухого красного по большим праздникам могу себе позволить, но на фоне остальных выгляжу просто .. еретиком.
Было два случая, когда по-гоблински предлагали водки - выливал на землю у всех на глазах - клал в нокаут!

Но проблема выхода из нагрузок в большом спорте остается!
Почему профессиональные спортсмены так непрофессиональны по отношению к себе!?

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 538
Настроение: 21.1км-1.33.12 17.01.2010
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 19:58. Заголовок: Vald пишет: Их ...д..


Vald пишет:

 цитата:
Их ...двое ,как минимум

Или трое.

Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 22:29. Заголовок: Можно уже новую тему..


Можно уже новую тему открывать:-Бег и алкоголь!:))) А насчёт непрфессионального отношения больших спортсменов к своему здоровью,тут всё просто:после ухода из большого спорта образуется пустота,которую нужно заполнить. и если человек не находит для себя чего-то столь же интересного как и спортивная жизнь,то его жизнь человеческая теряет для него смысл. а без смысла она(жизнь) не представляет для него интереса и человеку уже плевать на то что будет с ним,он перестаёт следить за своим здоровьем,начинает выпивать и т.д. Владимир Куц ушёл в 48 лет,Сатымкул Джуманазаров(3-е место на ои-1980 в марафоне) в 50. Примеров таких трагических судеб можно найти множество и не только среди бегунов:(((((

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 5028
Настроение: Лич.рекорды 2010г: 42,195 км 03:29:32 13.03.10 Бумеранг Омск; 20,2 км 01:26:51 07.01.10 РЖД ПМ Омск;
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 09:26. Заголовок: Известный спортсмен погиб в московском метро



 цитата:
В московском метро погиб известный бодибилдер Роман Асмолов. Как сообщили СМИ, судя по всему, мужчина покончил с собой: он бросился под поезд на одной из столичных станций метро.
Инцидент произошел на конечной станции люблинской ветки – "Марьино". По словам очевидцев, трагедия произошла рано утром. Из стоящей на перроне толпы отделился крупный мужчина, который прыгнул под колеса прибывающего поезда.
Движение поездов на ветке было немедленно прервано. Очевидцы немедленно вызвали помощь, однако спасти спортсмена было уже невозможно
(По материалам сайта lifenews.ru)



Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:10. Заголовок: Покончил с собой,сил..


Покончил с собой,сильный человек!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
3W



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:25. Заголовок: Ученик первого класс..


Ученик первого класса тульской общеобразовательной школы №4 умер в
реанимационном отделении больницы, куда его доставила "Скорая помощь"
с урока физкультуры, говорится в сообщении на сайте прокуратуры Тульской области.


Кенийский легкоатлет скончался прямо на беговой дорожке сразу после финиша забега на 5000 метров.
Участвовавший в чемпионате страны стайер Петер Могере, завершив дистанцию,
остановился выпить холодной воды и неожиданно упал, потеряв сознание.
Врачи пытались завести остановившееся сердце Петера, затем его доставили в госпиталь,
где попытки спасти спортсмена продолжили реаниматологи, но безуспешно. Могере был очень
опытным спортсменом, регулярно участвовавшим в международных соревнованиях.
Его младший брат Филес - финалист чемпионата мира 2007 года на дистанции 10 000 метров.

P.S. список растёт
И есть одно пугающее сходство - спортсмены (физкультурники) умирают внезапно


Спасибо: 0 
феникс



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:38. Заголовок: "Всё дело в том,..


"Всё дело в том,что человек смертен и смертен внезапно!"-М.Булгаков.

Спасибо: 0 
Профиль
3W



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:46. Заголовок: феникс пишет: "..


феникс пишет:

 цитата:
"Всё дело в том,что человек смертен и смертен внезапно!"-М.Булгаков.



Это Булгаков сказал про человека - усреднённого, статистического
Спортсмен в эти рамки должен входить ближе в старости


Спасибо: 0 
феникс



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:49. Заголовок: Да господи,все мы ум..


Да господи,все мы умрём! И чем быстрее,тем лучше!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
3W



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:53. Заголовок: кстати про Кислово..


кстати про Кисловодск
...А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск,
– тут иностранец прищурился на Берлиоза,
– пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому
что неизвестно почему вдруг возьмет – поскользнется и попадет под трамвай!...

P.S. никаких ассоциаций, упаси господь

Спасибо: 0 
феникс



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 10:56. Заголовок: Кисловодск-это сложн..


Кисловодск-это сложная материя!

Спасибо: 0 
Профиль
zhenik



Сообщение: 1927
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:20. Заголовок: 3W пишет: Это Булга..


3W пишет:

 цитата:
Это Булгаков сказал про человека - усреднённого, статистического
Спортсмен в эти рамки должен входить ближе в старости



статистики нет никакой под рукой, но убежден, что "усредненный" человек умирает от сердца в разы чаще чем спортсмен.
А внезапно как раз от ССС и умирают.

Спасибо: 0 
Профиль
феникс



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:33. Заголовок: Да не верю я в то чт..


Да не верю я в то что спорт продлевает жизнь! А вот качество жизни улучшает!

Спасибо: 0 
Профиль
3W



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:33. Заголовок: zhenik пишет: что &..


zhenik пишет:

 цитата:
что "усредненный" человек умирает от сердца в разы чаще чем спортсмен.


если это касается пожилых людей, то согласен
Спортсмены же умирают молодыми
Значит - повышенные нагрузки ускоряют (до внезапного) смерть

Спасибо: 0 
феникс



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 18.03.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:50. Заголовок: Обсуждая спортсменов..


Обсуждая спортсменов профессионалов,не забываем о допинге! многие любители тоже пашут дай боже и не умирают ведь!))))

Спасибо: 0 
Профиль
Дэн



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 11:59. Заголовок: феникс Почему не ум..


феникс Почему не умирают??? Умирают, просто об этом не так известно
Умирают даже в постели, не только во время бега

Спасибо: 0 
zhenik



Сообщение: 1929
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 12:25. Заголовок: феникс пишет: Да не..


феникс пишет:

 цитата:
Да не верю я в то что спорт продлевает жизнь! А вот качество жизни улучшает!



я и не говорил, что продлевает спорт жизнь.
дольше оставаться молодым - это да. Активнее в пожилом возрасте - это бесспорно. А живут спортсмены не дольше своих малоподвижных "собратьев"

Спасибо: 0 
Профиль
Carmero



Сообщение: 778
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Не скажу, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 15:23. Заголовок: Да, что-то тема смер..


Да, что-то тема смерти всё активнее обсуждается в последнее время. Предчувствие 12-го года что-ли?
А умирают бегуны х.з. от чего. Наверное, не могут адекватно оценить нагрузки и вовремя их уменьшить. Никто ведь на чужих примерах ничему и никогда не учится... Просто надо всегда помнить: а стоит ли очередная победа в первенстве водокачки такого риска?..

Спасибо: 0 
Профиль
Haunter



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:03. Заголовок: Смерть спортсмена си..


Смерть спортсмена сильнее поражает обывательские умы, чем смерть рядовых граждан. Вроде был силён и вынослив, незауряден, и бац..., и нет его, как простого смертного. В любой социальной группе будут происходить одинаковые события, вот только статистика событий будет разной. Я думаю что бег сам по себе не опасней чем сон, во время которого умираю гораздо чаще. ;-)

Спасибо: 0 
igor58



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:41. Заголовок: смерть спортсмена


в тюмени в 2010 вырубило на 35 км . На П.П. попил и вроде побежал. Но через пару км Снова вырубило. Было как с глубокого похмела. В глазах потемнело. Пошел пешком, как сознание не потерял не знаю. Шел , стонал, но шел потихоньку. НУ очень плохо было. Последнии пару км добежал трусцой. Еле живой. Отошло через часа через полтора.
Что это было.? Как предотвратить это. ?
Сердце вроде нормальное. Как у марафонцев пульс. Перед стартом поставил укол кетаноф, т.к. нога болела. Может этот обезболиватель повлиял на самочувствие?

Спасибо: 0 
igor58



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 19:43. Заголовок: в тюмени в2010


Извените, конечно на Тюменском марафоне в 2009 году

Спасибо: 0 
Авва



Сообщение: 1639
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 20:04. Заголовок: 3W пишет: Спортсмен..


3W пишет:

 цитата:
Спортсмен в эти рамки должен входить ближе в старости



Теория спортивной науки говорит, что для спортсмена во время тренировки вероятность умереть заметно выше, чем среднестатистическая для его возраста

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad



Сообщение: 720
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 20:44. Заголовок: igor58 пишет: В гла..


igor58 пишет:

 цитата:
В глазах потемнело. Пошел пешком, как сознание не потерял не знаю. Шел , стонал, но шел потихоньку. НУ очень плохо было. Последнии пару км добежал трусцой. Еле живой. Отошло через часа через полтора.
Что это было.? Как предотвратить это. ?


Да просто все, взять и сойти, самое правильное решение в такой ситуации. А в твоем больном состоянии на обезбаливающем - у тебя жизнь что ли на кону стояла или сумасшедшие призовые? :)

Спасибо: 0 
Профиль
igor58



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 22:26. Заголовок: Я вообщем то и со..


Я вообщем то и сошел. еле до финиша добрался. Остеохондроз создал дискомфорт для бега. я принял обезболивающее.
Что случилось, в глазах потемнело? Так то я готов был. В Омске хорошо ппробежал до этого.
Между собой вряд ли это связано.

Спасибо: 0 
константин8712



Сообщение: 32
Настроение: НАСТРОЕНИЕ БОДРОЕ, ПОЛЁТ ПРОХОДИТ НОРМАЛЬНО=)
Зарегистрирован: 11.01.10
Откуда: РФ, город Кандалакша, Мурманской обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 22:29. Заголовок: На следующий день по..


На следующий день после очередной тренировки, обратил внимание, на тыльной стороне бедра появились микрогематомы, при этом боли в мышцах нет. Что может являться причиной разрыва капиляров, перетренерованость или же они вызваны повышеним тробообразованием из-за сгущения крови. На 15 км тренировке воду не пью, может нужно.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Климковский



Сообщение: 2071
Настроение: марафон: 3:28
Зарегистрирован: 12.07.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.10 22:59. Заголовок: константин8712 пишет..


константин8712 пишет:

 цитата:
На 15 км тренировке воду не пью, может нужно.

От погодных условий и темпа зависит. Я ММММ-2008 пробежал без глотка воды, но было + 10 и тем чуть из 5мин/км. И не хотелось, а в жаркую погоду и на 10 км без воды плохо. Пейте если хочется - хуже не будет.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad



Сообщение: 809
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 08:12. Заголовок: константин8712 Ну т..


константин8712
Ну ты и тему выбрал :), с содроганием захожу. Уж лучше бы в "медицину" или еще куда ...
На гематому лед, можно что то "противовенозное" тима Траксевазина, массажи вокруг. На тромбоз проверься ...

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8480
Настроение: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 14:32. Заголовок: Студентку изнасиловали и убили во время пробежки...


http://www.mk.ru/incident/article/2010/05/24/495723-studentku-iznasilovali-i-ubili-vo-vremya-probezhki.html

что я могу сказать от себя?


 цитата:
...сняли с Виктории золотую цепочку, а также забрали плеер, сотовый телефон и деньги.


или она пудрила родокам мозги спортом, типа бегает, а сама...
или ... добегалась в наушниках!:(

Несерьезное отношение к жизни ведет к ее скорой утрате!


Спасибо: 0 
Профиль
zhenik



Сообщение: 2064
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:04. Заголовок: Wladimir пишет: Нес..


Wladimir пишет:

 цитата:
Несерьезное отношение к жизни ведет к ее скорой утрате!


ужас...
девушки, не бегайте в одиночестве вечером по паркам...

Спасибо: 0 
Профиль
Юрандер



Сообщение: 1316
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:20. Заголовок: Wladimir пишет: или..


Wladimir пишет:

 цитата:
или она пудрила родокам мозги спортом, типа бегает, а сама...


Нет, Володя, она не пудрила родокам мозги.
Она действительно почти каждый день бегала в Кусковском парке.
У меня инфа не из газет.

Вообще, какой-то безумный всплеск изнасилований.
В Измайлово, за 2 месяца 4 факта, правда, по трем народ в клетках сидит.

Спасибо: 0 
Профиль
al_al



Сообщение: 3513
Настроение: не дождётесь
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: от верблюда
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:28. Заголовок: Юрандер Юр, а что ..


Юрандер

Юр, а что это вообще за контингент? У меня в голове не укладывается, что можно вот так просто взять и кого-то убить....это ж надо на жизнь изначально по-другому смотреть и не один день, а много-много лет, иметь к такому поведению внутреннюю готовность.

Спасибо: 0 
Профиль
Belyakova



Сообщение: 72
Настроение: М 3:45:42 20.02.10г
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 15:42. Заголовок: Только собралась поб..


Только собралась побегать по лесу по пересечёнке, а на днях в нашем районе изнасиловали и жестоко убили девушку, ужас, теперь только стадион и только утром, точнее в светлое время суток.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрандер



Сообщение: 1317
Зарегистрирован: 21.05.06
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 16:44. Заголовок: al_al пишет: Юр, а ..


al_al пишет:

 цитата:
Юр, а что это вообще за контингент? У меня в голове не укладывается, что можно вот так просто взять и кого-то убить....это ж надо на жизнь изначально по-другому смотреть и не один день, а много-много лет, иметь к такому поведению внутреннюю готовность.


Люмпены, водка (много) и приезжие молдоване. Не припоминаю подобного от кавказцев.
А также, всевозможные психи.

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 8482
Настроение: 42км195м=2:58.10, 1000м=2.55,1
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.10 20:49. Заголовок: есть другое мнение:


Юрандер пишет:

 цитата:
Люмпены, водка (много) и приезжие молдоване.


по мент.статистике 70% - это узбеки. Видимо религия у них такая...

А молдаване - православные.

Насчет убийства - много стали давать за сам фокт "износа" - за убийство немногим больше, а гарантия непосадки увеличивается:\...

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 278 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия