Отправлено: 01.10.08 10:53. Заголовок: Смерть спортсменов на соревнованиях и тренировках

Предлагаю обсудить в данной теме причины смертей спортсменов на соревнованиях и тренировках и максимально обезопасить себя от такого исхода.
Оказывается, что умереть можно из-за простой нехватки воды в организме:
"с медицинской точки зрения, состоит в недостатке потребления изотонической жидкости (чая, пауэрейда, но не воды!), которая привела к "сгущению крови" и закупорке капилляров и мелких сосудов в ногах. А после финиша произошло абсолютно физиологичное расширение этих сосудов (это можно заметить на фото) и выброс образовавшихся микротромбов в кровяное русло."

Возможно есть еще несколько причин из-за которых можно умереть и которые нетрудно устранить.

 Отправлено: 03.10.08 09:27. Заголовок: al_al пишет: бег, л..

al_al пишет:

цитата:

бег, лыжи, вело, считаю , что бег даётся тяжелее всего в силу той причины

соглашусь от части. легче дается то к чему лучше готов. В лыжах если лыжи "стоят" или "не держат" марафон - это супериспытание. Кроме того в лыжах и думаю в велике бывают большие подъемы на 2 половине дистанции, которые штурмовать после 2часов гонки уже ооочень тяжело - я думаю многие из форумчан были в Мурманске на празднике севера - там за 3 км до финиша очень большой подъем - вот это испытание!!!

 Отправлено: 03.10.08 10:48. Заголовок: Этим летом, наша ком..

Этим летом, наша команда велосипедистов и я в том числе, наконец имела счастье поучавствовать в 7-дневной гонке с прологом, в Польско-Чешских горах. Пролог был вообще практически 10км на 800м подьема, в глазах темнело. Ежедневно, в среднем ок. 60-80км пути, с набором высоты +-2500м, и общим временем 4-5 часов. Старт, как правило начинался с довольно тяжелого тягуна в 5-10км. Порой градиент просто убивал, казалось буквально завалишься на спину, а конца и края нету. Ползешь по 1-1,5 часа вверх. После конечно вниз , но и там свои ньюансы, техника должна быть на уровне, скорость высока, ямы, камни, корни. Для тех, кто ехал первый раз, бывало один день переборщишь, на второй случится провал. Эта гонка стала огромным для нас испытанием. Но каждый день находилось достаточно сил, что бы бороться. И все же, как ни крути но в велосипеде и лыжах присутствует фаза отдыха, даже после тяжелых подьемов, всегда можно перевести дух, в беге же такого удовольствия не будет. Этой зимой постараюсь подготовиться к марафону. Раньше бегала и по 35, но это думаю немного другое.
п.с Смертей слава Богу на Польской гонке не было, но вот переломы и жестокие падения, происходили каждый день. И хоть ежедневно температура воздуха составляла 31-34 градуса, дегидратации похоже все избежали. Питательных пунктов (к своему питью и питанию), с фруктами водой, едой, было по 5 штук.

 Отправлено: 03.10.08 11:57. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:
Бегляндец пессимистично.

Покойный, судя по воспоминаниям, его записям и визитке, был оптимистом. Но, если бы он был на медосмотре, и врач его напугал бы (тромб!), уверен (хотя и не на все сто), что он десять раз бы подумал, стартовать ли на марафоне.

Мне кажется, что вы, Андрей, не до конца отдаёте себе отчёт в своих словах. Да, да, каждый выбирает для себя..., но на кону стоят не женщина, религия и даже не свобода, а ваша единственная и неповторимая. Можно понять (так нас учили в школе) Данко, с его сердцем, но, слава богу, эпоху ту мы не застали ( отголоски только).

Проще простого зарегистрироваться на марафон: обойдя врача, записываешься в коллективную заявку и финиш, то бишь, старт. Обманывает при этом человек только себя.

А проблема между тем сложнее, чем просто вести дневник, наблюдать себя и получать несколько раз в году справки. Нужно найти неравнодушного и пытливого специалиста, по возможности подружиться с ним и скрупулёзно исследовать свои возможности, какая бы широкая натура у вас ни была. Слишком дорого обходится здесь романтика.

 Отправлено: 03.10.08 12:25. Заголовок: Полностью согласна

Бегляндец пишет:

цитата:

... просто вести дневник, наблюдать себя и получать несколько раз в году справки. Нужно найти неравнодушного и пытливого специалиста, по возможности подружиться с ним и скрупулёзно исследовать свои возможности ...

Насчет справок тут многие возмущались: времени на справку жалко, зачем они, мол, нужны, мы сами (с усами) можем ответить за свое здоровье!
Но обследование у спортивного врача (или хотя бы просто обследование), а не просто заполнение бланка из Интернета, - это показатель физической культуры. А время, сэкономленное на отказе от получения справки, таким бегунам потом может и вообще не понадобиться.

 Отправлено: 03.10.08 12:32. Заголовок: Бегляндец Бор ! Тром..

Бегляндец Бор !
Тромб легко обнаруживается ?Неравнодушные /пытливые ,понимающие спортивную специфику врачи толпами ходят ? Справка - пустота и желание переложить ответственность с себя на врача .

 Отправлено: 03.10.08 12:57. Заголовок: art пишет: больше ..

art пишет:

цитата:

больше увеличивается вязкость крови, в малозадействованных сосудах образуются застойные участки. Это способствует тромбообразованию

а если у меня кровь плохо сворачивается (из небольшого пореза кровь течет по пол часа). значит ли это, что образование тромбов для меня менее вероятно? и вообще о чем говорит плохая сворачиваемость крови?

 Отправлено: 03.10.08 13:13. Заголовок: Vald пишет: Тромб л..

Vald пишет:

цитата:

Тромб легко обнаруживается ?Неравнодушные /пытливые ,понимающие спортивную специфику врачи толпами ходят ? Справка - пустота и желание переложить ответственность с себя на врача

Да, тромб практически непредсказуем. Но не будем зацикливаться только на этой трагедии. Мало ли иных причнн, могущих привести к несчастью, и которые (причины) врач может заметить.
А насчёт толп пытливых врачей... Да, толпами только марафонцы шастают. Но. Захочет марафонец быть здоровым и бегать свои марафоны - найдёт и пытливого, и неравнодушного. И обратится к одному, второму, третьему...

Справка, конечно, пустой звук, и всё же для некоторых хотя бы повод задуматься.

Кстати, насколько достоверны известия именно о тромбе?

 Отправлено: 03.10.08 13:20. Заголовок: Действительно, услыш..

Действительно, услышим ли мы заключение о смерти? Не хотелось бы говорить о неподтверждённых фактах.

 Отправлено: 03.10.08 18:25. Заголовок: al_al пишет: Как че..

al_al пишет:

цитата:

Как человек, преодолевший все три вида самоистязаний: бег, лыжи, вело, считаю , что бег даётся тяжелее всего в силу той причины, что невозможно расслабиться, всё время надо передвигать ноги, а в вело и лыжах всё таки периоды напряжения чередуются с периодами пусть и краткого, но отдыха.

Читал, что техничный бегун проводит в фазе полета от 50 до 70% времени на дистанции. Утверждалось, что это и есть для бегуна тот кратковременный отдых - можно немного расслабиться.

Бегляндец пишет:

цитата:

Но, если бы он был на медосмотре, и врач его напугал бы (тромб!),

Обычно в таких случаях настоятельно рекомендуют операцию и тромб извлекают, а дальше - бегай, пока новый не найдут. Впрочем, у покойного и кардиограмма была "не очень", а это так просто не ремонтируется.

цитата:

Можно понять (так нас учили в школе) Данко, с его сердцем, но, слава богу, эпоху ту мы не застали ( отголоски только).

Да, эпоху ту мы упустили и теперь на улицах не встретишь ни одного из Данко, зато сколько голубых, обкуренных, кожеголовых и прочей швали. Мне жаль Данко...

zhenik пишет:

цитата:

а если у меня кровь плохо сворачивается (из небольшого пореза кровь течет по пол часа). значит ли это, что образование тромбов для меня менее вероятно? и вообще о чем говорит плохая сворачиваемость крови?

Организмом вырабатывается мало протромбина, который и вызывает свертываемость. В смысле безопасности при кровотечениях это минус - можно много крови потерять просто носом. А вот в отношении образования тромбов - это плюс.

 Отправлено: 03.10.08 19:08. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

кардиограмма была "не очень", а это так просто не ремонтируется

На основании опыта последнего своего десятилетия ( весь мой беговой стаж три десятка): неоднократно вылезал из плохих ситуаций с ЭКГ. Понятие "не очень" весьма широко и неопределено. Даже опытные кардиологи неважно разбираются в "спортивном" сердце и его индивидуальных отклонениях. М. б. на Западе есть ветеранская медицина - у нас она в зачаточном состоянии.
Когда в городском диспансере осматриваются тысячи лыжников, бегунов и пр. двумя-тремя врачами - это профанация. Так что спасение бегающих дело рук (да и ног, в смысле поиска специалиста, повторяю ещё и ещё раз) самих бегающих. Замечательно, если нет никаких проблем с сердцем, но если есть, не надейтесь на авось.

Наверное (могу только предполагать) в цивилизованных странах нет медсправок потому что ментальность иная, куда рациональнее, внимательнее люди к себе относятся. А ещё в сотнях беговых клубов ( в той же Германии), скорее всего, существует хороший контроль. Любопытно было бы узнать про это у людей знающих; м. б. ребята из клуба "Сильвия", которые дружат с заграницей, расскажут.

 Отправлено: 03.10.08 19:24. Заголовок: Бегляндец пишет: На..

Бегляндец пишет:

цитата:

Наверное (могу только предполагать) в цивилизованных странах нет медсправок потому

Еще как есть! Скорее там нет самоотписок "в моей смерти прошу винить меня самого". А без справок в ряд "цивилизованных" марафонов никак не попасть.

 Отправлено: 03.10.08 21:26. Заголовок: На зарубежных марафонах справки требуются...

... но не так часто. Иногда достаточно прислать по e-mail отсканированную справку для бассейна с собственноручным переводом (с нужными словами). При регистрации все равно подписываешь соглашение о том, что ответственность за здоровье несешь сам.

 Отправлено: 04.10.08 13:16. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Однако свой McDonalds с жаренной черте-в-чем кортошкой они не считают газовой камерой... странно.

McDonalds давно уже перестал быть "своим", думаю в Москве его тоже предостаточно. Но не надо преувеличивать количество толстых тут-там, везде они есть точно так же как и довольно приличное количество населения предпочитает все же здоровый образ жизни. Не надо сравнений а вот у них, а вот у нас... У "нас" пьют много, так что? Все пьяницы получается? Я вот просто на работе посмотрел кто чем занимается, так меня такие цифры радуют - из 58 человек один ориентировщик, двае на вело - шоссе, 2 на горном, 2 бегают, бассейн по утрам - 4, тренажерные залы с абонементом на год - 12 человек, 1 занимается каяками, ходьба ежедневно - 3. Количество толстых визуально - 2. И это при сидячей работе!

 Отправлено: 04.10.08 13:42. Заголовок: Бегляндец пишет: На..

Бегляндец пишет:

цитата:

Наверное (могу только предполагать) в цивилизованных странах нет медсправок

во Франции есть, и без этого «сертификат медикаль» или его аналога вас ни на один старт НЕ допустят.

 Отправлено: 04.10.08 14:31. Заголовок: Уточню по своему опыту бегов "там" (+)

Бегляндец пишет:

цитата:

в цивилизованных странах нет медсправок

Франция - обязательность мед.справки оговорена законом.
Германия, Бельгия - никто ни о чем не спрашивает.

 Отправлено: 04.10.08 16:50. Заголовок: yola пишет: Франция..

yola пишет:

цитата:

Франция - обязательность мед.справки оговорена законом. Германия, Бельгия - никто ни о чем не спрашивает.

Россия - обязательность мед.справки оговорена законом, но никто ни о чем не спрашивает

 Отправлено: 04.10.08 16:59. Заголовок: В Швеции и Финляндии тоже никаких справок не требовалось

Да и подпись о своей ответственности тоже не помню, чтобы ставил. Похоже это "по умолчанию". Медики тоже на глаза не попадались.

 Отправлено: 04.10.08 17:57. Заголовок: Робинзон пишет: В Ш..

Робинзон пишет:

цитата:

В Швеции и Финляндии тоже никаких справок не требовалось

аналогично в Норвегии - справок НЕ требуют, и подписи нет.

 Отправлено: 04.10.08 20:34. Заголовок: В Швейцарии всем на ..

В Швейцарии всем на всё наплевать. Хочешь, так беги, твоё дело.

 Отправлено: 04.10.08 20:52. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Россия - обязательность мед.справки оговорена законом

Каким?
Не знаю такого

 Отправлено: 04.10.08 21:03. Заголовок: Юрандер Прошу, пожал..

Юрандер Прошу, пожалуйста, перечитай мое сообщение полностью и улыбнись ;)

 Отправлено: 05.10.08 01:35. Заголовок: Бегляндец пишет: н..

Бегляндец пишет:

цитата:

на Западе есть ветеранская медицина - у нас она в зачаточном состоянии

Видится мне , что и "на западе" с ветеранской медициной не очень ... Только последние несколько лет идет массовый набор статистических данных связанных с исследованиями здоровья ветеранов и полагаю влияния на оное серьезных физических нагрузок . Это из опыта участия в подобных мероприятиях на ЧЕ . Однако понять и выстроить такую зависимость без анализа тренировочного процесса обследуемых , базируясь исключительно на возрасте , с моей точки зрения , просто профанация ...

 Отправлено: 06.10.08 13:00. Заголовок: stranger пишет: Одн..

stranger пишет:
Однако понять и выстроить такую зависимость без анализа тренировочного процесса обследуемых , базируясь исключительно на возрасте , с моей точки зрения , просто профанация ...

Без сомнения.
Отсюда вывод: исследовать себя самому, набирая индивидуальную статистику.
Откровенно говоря, к массовым данным у меня, не то что почтения, но и интереса никакого. Ну, да, считается, что "нормальное" АД: 120 / 70. А мы с другом уже в ДСШ (в 15 лет) показывали результаты 140 / 80 и хуже; да и всю жизнь оно скачет у нас дай бог.
Другое дело, как скачет, как ты себя изучил, как справляешьмя с ним и с другими напастями.
Предпочитаю считать себя метеонезависимым, - бегать в любую погоду.

 Отправлено: 07.10.08 22:21. Заголовок: Вот такие у меня мысли по теме. Немного длинно, но уж извините.

Этот год и предыдущий у меня оказался особенным. Обычно у меня в соревновательно- беговой период (март- декабрь) марафоны чередуются с другими пробегами, а тут получилось, что до августа больше половинки ничего не бегал (наш марафон, который я не могу пропустить) мы благополучно перенесли с мая на октябрь. Еще в июне выписал на листочке список марафонов, которые хотелось бы пробежать. Была мысль пробежать в Строителе, но не срослось. Затем пробежал в Харькове 17 августа результат- никакой, но для жаркой погоды и первого в году марафона- пойдет. 14 сентября пробежал ММММ. Результат получше, видимо для моих тренировок быстрее не получится. Но речь не об этом. Далее в плане была Киевская Русь, через 6 дней. Все шло к тому что пробегусь как получится, но по разным причинам не приехал, хотя проезжал из Киева домой на машине практически рядом. Ладно, не получилась КР- решил смотаться в Белую Церковь 27 сентября, пробил командировку, поехал на вокзал- нет билетов…. В итоге не поехал, хотя билеты потом появились, Васютин уехал. От второго марафона тоже отвело. Думаю, если бы проявил упорство, то смог бы побегать и там и там, только вот вопрос, нужно ли мне это было? Не могу сам ответить на него. Наверно я бы бежал не упираясь не стараясь показать результат, только для коллекции, но кто знает как бы все сложилось. В общем не пробежал. Я заметил, что стараюсь прислушиваться не только к состоянию организма, но и к общему ходу событий- уж если что –то не пускает на марафон, смирись и не сопротивляйся. Важно только вовремя распознать это и не наломать дров.

 Отправлено: 08.10.08 09:11. Заголовок: Ага, у меня то же са..

Ага, у меня то же самое вообще по жизни. Наверное, это судьба ведёт...
Bond005 пишет:

цитата:

Я заметил, что стараюсь прислушиваться не только к состоянию организма, но и к общему ходу событий- уж если что –то не пускает на марафон, смирись и не сопротивляйся. Важно только вовремя распознать это и не наломать дров.

 Отправлено: 08.10.08 09:32. Заголовок: Carmero пишет: Ага,..

Carmero пишет:

цитата:

Ага, у меня то же самое вообще по жизни. Наверное, это судьба ведёт...

Я тоже как бы стараюсь обращать внимание на такие вещи. Но бывает и наоборот: очень хочется поехать, но все складывается против: и на работе запарка, и со здоровьем проблемы, и семейные обстоятельства накладываются ... И не знаешь, получится поехать или нет. Но почему-то именно к моменту отъезда все проблемы решаются, здоровье налажиавается, на работе напряжение рассасывается.
И думаешь: если б сдался и отказался от поездки под грузом забот и неприятностей, то и не было бы этого марафона, и не испытал бы кайф на финише, и не было бы того моральнгого удовлетворения от победы над обстоятельствами, над собой, над дистанцией.

В принципе, это касается не только спорта, но и жизни в целом. Бывало, надо сделать срочную работу, ну, например, к 16 часам, до конца рабочего дня. А не идет программа. И так, и сяк ее крутишь, не работает, и все. Но еще и еще раз запускаешь, изменяя условия, параметры, исходные данные. И вот без 5 минут четыре вдруг все получается. Не раньше и не позже. У меня такое было, и не один раз.

Предчувствие беды, как и успеха, - очень тонкая вещь, кому-то это дано, а кто-то может научиться, анализируя свою жизнь, происшествия в ней, встречи, события. А кто-то в это не верит, и не берет в голову. Каждому - свое.

 Отправлено: 08.10.08 09:56. Заголовок: Bond005 пишет: В об..

Bond005 пишет:

цитата:

В общем не пробежал. Я заметил, что стараюсь прислушиваться не только к состоянию организма, но и к общему ходу событий- уж если что –то не пускает на марафон, смирись и не сопротивляйся. Важно только вовремя распознать это и не наломать дров.

я думаю, что кроме судьбы есть тренировочный момент. Вы в этом году на сколько я понял больше готовились к коротким бегам, чем к марафонским и поэтому бежать марафон Вам просто не хочется :) - у меня сейчас так к примеру. Я четко знаю, что на время с марафонами завязываю - я не могу их нормально переварить - после каждого из трех марафонов этого года у меня были большие провалы (то болезнь, то травма, то потеря мотивации) и поэтому удовольвствие от бега начало уходить. Марафонец - это звучит гордо, но не менее престижно показывать высокие результаты на других дистанциях - поэтому каждому свое!
отсюда и нет желания преодолевать препятствия которые судьба ставит - если бы было большое желание, то эти препятствия были бы незаметными и легко были бы преодолены.

 Отправлено: 08.10.08 12:47. Заголовок: Bond005 пишет: Дума..

Bond005 пишет:

цитата:

Думаю, если бы проявил упорство, то смог бы побегать и там и там, только вот вопрос, нужно ли мне это было? Не могу сам ответить на него. Наверно я бы бежал не упираясь не стараясь показать результат, только для коллекции, но кто знает как бы все сложилось. В общем не пробежал. Я заметил, что стараюсь прислушиваться не только к состоянию организма, но и к общему ходу событий- уж если что –то не пускает на марафон, смирись и не сопротивляйся. Важно только вовремя распознать это и не наломать дров.

Это дар такой?

А вот Сергей Лапин всюду попадал, у него все организационно срасталось, все текло под гору и марафоны просто шли сами навстречу и мило улыбались... Ему к чему прислушиваться надо было?

Так можно в такое ясновидение углубиться... Но вот проблема в том, что у одного человека есть дар предчувствия, у другого нет. А жить всем надо как-то. Не дашь же здесь совет - постарайся увидеть впереди свою карму... и обойди ее.

 Отправлено: 08.10.08 13:03. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

все текло под гору и марафоны просто шли сами навстречу и мило улыбались...

Тут разница в подходах. Тот же zhenik отдаёт предпочтение нормальному результативному старту ( личный рекорд или стремление к какому-то результату) , а потому "прислушивается" . Если же марафоны нанизывать один за другим , то не к чему/ некогда прислушиваться ( и тренироваться нормально тоже некогда). Совершенно разные уровни ощущений .

 Отправлено: 08.10.08 13:26. Заголовок: Согласна на 100%!

Vald пишет:

цитата:

Если же марафоны нанизывать один за другим , то не к чему/ некогда прислушиваться ( и тренироваться нормально тоже некогда).

 Отправлено: 08.10.08 20:26. Заголовок: Vald пишет: Если ж..

Vald пишет:

цитата:

Если же марафоны нанизывать один за другим , то не к чему/ некогда прислушиваться ( и тренироваться нормально тоже некогда). Совершенно разные уровни ощущений .

Приведу Вальду еще один конкретный пример человека, который опровергает высказанный тезис:
Это небезызвестный всем Лёня Бурыкин. Уж про кого, если не про него, говорить о нанизывании марафонов. Но для него частые марафоны - это не только коллекционирование, но и метода тренировки. Я с ним беседовал на эту тему, так он рассказал, что его профессия и семейные заботы не позволяют ему тратить время на бег среди недели. Поэтому он может уделить внимание бегу только в субботу и в воскресенье. Если он находит в календаре соревновательный марафон в пределах досягаемости, то он едет и бежит официальный марафон. Если успевает, то иногда бежит и спаренный и в субботу, и в воскресенье. Если же поблизости официальных марафонов не наблюдается, то он делает дома две длинных пробежки в сб и вск. То есть в любом случае две тренировки в неделю. И всё! Результаты Лёни говорят, что такая метода на любительском уровне имеет право на жизнь: и в прошлом году (до травмы) и в этом году Лёня стабильно бежит из 3:10, а иногда даже и быстрее 3:00. А ведь к рубежу 3 часов стремятся многие наши одноклубники, некоторые применяют даже специальные системы тренировок. Но не всем этот рубеж покорился. А вот Лёне - да, и не раз!

 Отправлено: 08.10.08 20:47. Заголовок: Ak55 пишет: Но не в..

Ak55 пишет:

цитата:

Но не всем этот рубеж покорился. А вот Лёне - да, и не раз!

у Лени - талант. если бы он еще нормально тренировался. то для него не вопрос был бы и результат около 2:30.

 Отправлено: 08.10.08 22:02. Заголовок: Бор пишет: Я тоже к..

Если так, то всё нормально. У меня же не раз бывало, что я лез "напролом", плевал на предостережения судьбы, поступая по своему, и потом страдал за это...
Бор пишет:

цитата:

Я тоже как бы стараюсь обращать внимание на такие вещи. Но бывает и наоборот: очень хочется поехать, но все складывается против: и на работе запарка, и со здоровьем проблемы, и семейные обстоятельства накладываются ... И не знаешь, получится поехать или нет. Но почему-то именно к моменту отъезда все проблемы решаются, здоровье налажиавается, на работе напряжение рассасывается.

 Отправлено: 09.10.08 00:03. Заголовок: Я тоже считаю, что ч..

Я тоже считаю, что частые старты в соревнованиях в том виде, в котором они делаются большинством любителей бега, не могут принести вреда здоровью. Фактически эти соревнования у них проходят в режиме, который спотрсмены называют длительной тренировкой. Из собственного небольшого опыта (довелось мне в течении месяца поучаствовать в 4-х соревнованиях) сделал вывод, что можно через 1 - 2 недели участвовать в соревнованиях в режиме тренировочного темпового бега. А вот два старта в неделю да еще с разъездами и рабочей неделей, это явно перебор. Даже бегая в темпе длительной тренировки, будет накапливаться усталость, недосып.
А вот редкие старты (2-3 в год), к чему некоторые призывают, могут как раз принести значительный вред здоровью. Когда человек редко участвует в соревнованиях и выходит на старт, а следующий старт у него по плану через несколько месяцев, то он обычно сильно мотивирован и мобилизован, для него это большой стресс. В таком состоянии можно прыгнуть выше головы и показать отличный для себя результат. Но расплатой за это будет последующий отходняк, длящийся до месяца. Для спорта высоких достижений это норма. А зачем это любителям? Чтобы потом появлялось отвращение к участию в соревнованиях на марафонские дистанции, как у zhenik? Кстати, это своеобразная защитная реакция организма, когда его пытаются насиловать.
Лучше не впадаться в крайности. Есть золотая середина.

 Отправлено: 09.10.08 00:20. Заголовок: "Золотая середина" - бегать марафон "через 1 - 2 недели"?!? 8( )

sphinx пишет:

цитата:

Лучше не впадаться в крайности. Есть золотая середина.

А что тогда называется "загнать себя до полусмерти"?

Именно: готовиться к двум-трем стартам в году, а после стартов - правильно отдыхать и восстанавливаться. К марафону нужно относиться по взрослому, это не футбол во дворе!

 Отправлено: 09.10.08 06:05. Заголовок: Ak55 пишет: его пр..

Ak55 пишет:

цитата:

его профессия и семейные заботы не позволяют ему тратить время на бег среди недели. Поэтому он может уделить внимание бегу только в субботу и в воскресенье.

Семейные заботы у всех... 2-е предложение - как раз рецепт по растрате здоровья.

цитата:

две тренировки в неделю. И всё! Результаты Лёни говорят, что такая метода на любительском уровне имеет право на жизнь: и в прошлом году (до травмы) и в этом году Лёня стабильно бежит из 3:10, а иногда даже и быстрее 3:00.

Имеет право на существование . Но названные результаты ни в чём не убеждают. Уважаю Мих.Антонова , у которого есть чему поучиться .
salvataggio пишет:

цитата:

если бы он еще нормально тренировался. то для него не вопрос был бы и результат около 2:30.

Далеко не факт . Чтобы бежать 42 км по 3.33/km надо иметь желание и умение довольно много тренироваться .
sphinx пишет:

цитата:

Когда человек редко участвует в соревнованиях и выходит на старт, а следующий старт у него по плану через несколько месяцев, то он обычно сильно мотивирован и мобилизован, для него это большой стресс. В таком состоянии можно прыгнуть выше головы и показать отличный для себя результат. Но расплатой за это будет последующий отходняк, длящийся до месяца. Для спорта высоких достижений это норма. А зачем это любителям?

Так вы бы расставили приоритеты : что важнее , тусовка или результат ? Кстати , не путайте любительский спорт и любительщину . И речь шла не о " 2-3 соревнованиях в год " , а о "2-3 марафонах /год" . Ваша идея хорошо иллюстрируется словами одного известного форумчанина ("Соревновательные скорости приближаются к тренировочным"). Не превращайте соревнования в малоэстетичную рутину .
taurus пишет:

цитата:

Именно: готовиться к двум-трем стартам в году, а после стартов - правильно отдыхать и восстанавливаться. К марафону нужно относиться по взрослому, это не футбол во дворе!

Согласен . А претенденты на звание сверхвыносливых людей пусть попробуют несколько десятков своих марафонов( за год) конвертировать в одну стокилометровку или суточный бег.

 Отправлено: 09.10.08 11:04. Заголовок: Золотая середина"..

цитата:

Золотая середина" - бегать марафон "через 1 - 2 недели"?!?

Есть две крайности. А все что между ними и есть золотая середина. Для каждого она может быть индивидуальна. Для себя я определил, что участие в месяц в 2-3 марофонских соревнованиях не то что не повредит здоровью, а наоборот поднимает жизненый и эмоциональный тонус.

цитата:

А что тогда называется "загнать себя до полусмерти"?

Это, наверное, когда приблизишся к одной из крайности. Причем, на мой взгляд, когда у тебя в году есть одно-два главных старта и ты к нему целенаправлено готовишся, а подготовка почти всегда не проходит как намечалось, по разным причинам (травмы, болезни...) но ты все равно выходиш на этот старт (пропустить нельзя иначе вся многомесячная подготовка насмарку, а следующий плановый еще не скоро) максимально отмобилизованный. Вот в такой ситуации загнать себя до полусмерти наиболее вероятно.
Сейчас нет времени дальше дискутировать. Может попозже.

 Отправлено: 09.10.08 12:39. Заголовок: Три 40-ки в месяц в районе 2:40

Vald пишет:

цитата:

Уважаю Мих.Антонова , у которого есть чему поучиться .

Vald пишет:

цитата:

И речь шла не о " 2-3 соревнованиях в год " , а о "2-3 марафонах /год"

не многовато ли? По сути те же марафоны в тренировочном режиме, получается три марафона в месяц.

 Отправлено: 10.10.08 05:44. Заголовок: ROM ! Может быть ,эт..

ROM ! Может быть ,это и перебор . Но это жёсткие тренировки ( на фоне приличного объёма) , а не тусовочные мероприятия , о которых в другой ветке упоминал WWW.

 Отправлено: 10.10.08 10:09. Заголовок: sphinx пишет: Чтобы..

sphinx пишет:

цитата:

Чтобы потом появлялось отвращение к участию в соревнованиях на марафонские дистанции, как у zhenik?

я всегда завожусь на соревнованиях и много терплю! 20% моего результата за счет терпежки. И если 5ки и 10ки я могу стартовать часто - каждую неделю, 20ки могу пробежать 2 недели подряд, на третьей подряд 20ке уже чувствуется утомленность, то марафон отбирает у меня много нервной энергии и после него у меня видимо идет восстановление нервных сил несколько недель.

Тут кстати видна разница между подходами (а подход от психологии и физиологии) - "от скорости" и "от объема". Т.е. те кто идет от объема для них пробежать 40км не проблема, а проблема бежать быстро и они бегут привычные 40км на непривычно высокой скорости. Кто от скорости наоборот бегут на привычной скорости, но непривычно много. По личным ощущениям и впечатлениям участников могу сделать вывод, что те кто идет от объема легче "переваривают" марафоны, т.е. срок восстановления более короткий. Тем кто идет от скорости удается больше загнать свой организм.