Отправлено: 12.11.08 10:03. Заголовок: Polar RS800CX, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом. (продолжение)

Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...

Полезные файлы:

1. Дистрибутив РРТ5 - Polar ProTrainer5
2. Хелп на русском к РРТ5
3. Инструкция к RS800 на русском
4. Инструкция к RS800CX на английском
5. Интерфейс PPT5 на русском
Сохранить файл в C:\Program Files\Polar\Polar ProTrainer
Потом в настройках РРТ5 выбрать в меню Options -> Preferences и поменять Language на Русский_New

 Отправлено: 18.02.10 23:54. Заголовок: Serg пишет: Вот он ..

Веклам!

Serg пишет:

цитата:

Вот он еще после тренировки интервальной написал про Раннинг Индекс - 57 - это как?

Это вроде нормированного коэффициента функции (пульс, темп).
По смыслу похоже на "пульсовую стоимость".
Одного значения мало для анализа. Нужно накапливать статистику.
Чем выше Раннинг Индекс - тем лучше форма.
Еще по некой таблице можно предположить рез-т по этому индексу.

RI=58 - это 10ка за 42:30, пм за 1:33:00 и марафон за 3:18:00. Похоже?

 Отправлено: 18.02.10 23:57. Заголовок: Спасибо, да, хорошо бы (про прогнозы).

Думаю на след неделе сбегать 10 по беговой дорожке - думаю по 4 минуты должен двигаться?
Утром в тесте оценен на 40 очков - типа "хорошо"!

 Отправлено: 19.02.10 16:30. Заголовок: Вчера, похоже, что н..

Вчера, похоже, что на моём Polar RS400sd "села" батарейка на датчике пульса.
Пробежал 57 минут и затем он "пикнул" и показания пульса обнулились.
Подглючивать он начал на предыдущей тренировке - были скачки то вверх, то вниз
Может такое быть???
Сейчас поеду за батарейкой.

 Отправлено: 20.02.10 17:03. Заголовок: RI=64 - последняя тренировка.

 Отправлено: 20.02.10 17:44. Заголовок: Serg пишет: RI=64 -..

Serg пишет:

цитата:

RI=64 - последняя тренировка.

У меня RI часто бывает больше 80, рекорд 87, когда я посмотрел какому результату это соответствует, то бросил обращать на него внимание.

 Отправлено: 20.02.10 19:42. Заголовок: Running Index

Erokhin пишет:

цитата:

У меня RI часто бывает больше 80, рекорд 87

Это потому, что RI подсчитывается только если используется беговой инерционный датчик.
Это из хелпа.

цитата:

"Running Index is calculated in every exercise when heart rate and foot pod / stride sensor signal is recorded "

У меня с датчиком S3 считает Running Index вполне корректно.
Значения стабильно от 57 до 64, в зависимости от формы.
Раз показал 47, но это когда прыжковую тренировку делали с Shtudi.
На прыжковой тренировке инерц.датчик лучше отключать.

Serg пишет:

цитата:

RI=64 - последняя тренировка

RI=64 - это 10К на 38.30. Прогресс!

Вот таблица соответствия:

 Отправлено: 20.02.10 21:29. Заголовок: salsakid пишет: Это..

salsakid пишет:

цитата:

Это потому, что RI подсчитывается только если используется беговой инерционный датчик.

С технической точки зрения совершенно некорретное утверждение. При расчете RI не используется ни частота шага ни его длина. Фактически это модернизированный тест Купера. Именно по этому непременным условием расчета RI является длительность бега не менее 12 минут. Для его расчета нужно лишь знать расстояние преодоленное за промежуток времени (скорость или темп). А какой при этом используется датчик правильно откалибраванный инерционный или жпс абсолютно без разницы.
salsakid пишет:

цитата:

Это из хелпа. цитата: "Running Index is calculated in every exercise when heart rate and foot pod / stride sensor signal is recorded "

Смысл этой фразы в том, что эта функция работает тогда, когда включен режим записи сердечного ритма и датчика скорости. А то, что в документации не упоминается жпс, то это потому, что хелп был написан когда был только инерционный датчик скорости. Ведь в этом хелпе прямо не написано, что для RI нельзя использопать GPS датчик.
salsakid пишет:

цитата:

У меня с датчиком S3 считает Running Index вполне корректно. Значения стабильно от 57 до 64, в зависимости от формы

Проверяем: среднее значение RI 60,5 - по таблице это соответствует 3:10 на марафоне (а при оптимальном попадании 3:00). Это так?
Причиной того что у Ерохина RI находится в районе 80 является чрезвычайно низкий пульс, а точнее пульсовая стоимость (причиной которого, скорее всего является использование фармы), но никак не использование GPS. У меня с тем же GPS среднее значение RI за последние два месяца равно 53, т.е. марафон по этой табличке должен бежать примерно за 3:35 (хотя не так давно удалось это сделать за 3:12). Причиной моего низкого RI опять таки является очень высокий пульс (точнее пульсовая стоимость - порядка 750-800), но не GPS. Вот сойдет снег, дороги очистятся, сменю тяжелую зимнию амуницию и сразу показания RI изменятся.

 Отправлено: 20.02.10 21:40. Заголовок: sphinx пишет: Причи..

sphinx пишет:

цитата:

Причиной того что у Ерохина RI находится в районе 80 является чрезвычайно низкий пульс, а точнее пульсовая стоимость (причиной которого, скорее всего является использование фармы), но никак не использование GPS.

Вероятно так (безотносительно версии происхождения моего низкого пульса), поскольку RI более 80 у меня выдает на скоростях медленнее 5 мин/км.
На скоростях быстрее 5 мин/км, RI болтается в районе 58-64.
Но тем хуже для Полара, значит он несовершенен и заточен только под часть бегунов.

Ортопробу тоже бросил измерять поскольку там у меня выдавал и стал выдавать тоже сильно левые значения.

 Отправлено: 20.02.10 22:30. Заголовок: sphinx пишет: Прове..

sphinx пишет:

цитата:

Проверяем: среднее значение RI 60,5 - по таблице это соответствует 3:10 на марафоне (а при оптимальном попадании 3:00). Это так?

Да, RI=62 точно соответствует моим ЛР от Купера до пм (Купер - 3.300, 10-ка- 39.39, пм2008 1.29 (20ка2009 - 1.21.12)



Кроме марафона за 3:05.хх (м 2009-3.16)

Ты правильно умомянул "оптимум".
Тут, думаю, как и в калькуляторе Макмиллера, указан наиболее оптимистичный прогноз при спец.подготовке к дистанции.
У меня пока марафон хуже всего получается по сравнению с другими дистанциями.
Потому что специализируюсь на 20ке.

sphinx пишет:

цитата:

Смысл этой фразы в том, что эта функция работает тогда, когда включен режим записи сердечного ритма и датчика скорости. А то, что в документации не упоминается жпс, то это потому, что хелп был написан когда был только инерционный датчик скорости.

Миша, логически ты прав, для RI достаточно знать темп и не важно, чем он определен, GPS или датчиком.
Но уменя всеже есть сомнения
Т.к.
1) хелп я цитировал текущий из РРТ5 (он обновляется регулярно).
2) про GPS там уже есть информация
"You can record the tracks of your training sessions with Polar CS600X / RS800CX and Polar G3 GPS sensor. The recording is performed automatically when the GPS sensor turned on. When exercises are transferred to the ProTrainer software, also the tracks are downloaded and saved to the Training Diary."

Хотя возможно они просто забыли обновить раздел про RI.

 Отправлено: 20.02.10 22:31. Заголовок: Erokhin пишет: знач..

Erokhin пишет:

цитата:

значит он несовершенен и заточен только под часть бегунов

Будем надеяться, что под большую часть. А исключения и аномалии они всегда были и будут. А то, что этот тест не учитывает в каких условиях проходит бег, да и невозможно это пока, это точно.
Erokhin пишет:

цитата:

Ортопробу тоже бросил измерять поскольку там у меня выдавал и стал выдавать тоже сильно левые значения

Чтобы этот тест правильно работал, его надо проводить не чаще 3-х раз в неделю. Это если ориентироваться на выдаваемые оценки. Если просто смотреть пульс покоя, то можно и каждый день.
У меня не так давно выдал значение 41-77-70 разница 29, по классификации ROM-а это очень плохо, а полар поставил 1(полное восстановление). За день до этого было 52-86-68 разница 16 а ценка 2. Но я на всех этих цыфрах не заморачиваюсь, мне важен пульс покоя.

 Отправлено: 20.02.10 22:50. Заголовок: salsakid пишет: Хот..

salsakid пишет:

цитата:

Хотя возможно они просто забыли обновить раздел про RI.

Мне очень часто приходится общаться с документацией на различные электронные приборы. Обычно, если есть какие-то исключения или особенности в работе прибора, производитель обязательно это указывает, иначе потом будут многочисленные претензии. В документации на полар нигде не написано, что RI не правильно вычисляется при использовать GPS датчика. И второй аргумент, если бы были проблемы при вычислении RI с использованием GPS, то показания RI просто не выводились бы. Определить какой датчик использовался при тренировке несложно, и чтобы себя не дискредитировать, показания RI можно было бы просто пропускать.

 Отправлено: 20.02.10 23:16. Заголовок: Ребята, я не специально вызвал такую дискуссию.

Так что будем подтверждать (или опровергать).
Какой кусок из длинной тренировки Полар берет для определения RI?
Я по ходу 2 часов ускорился (как Михаил Антонов) с 15 по 20 км.

 Отправлено: 21.02.10 00:18. Заголовок: Serg пишет: Какой к..

Serg пишет:

цитата:

Какой кусок из длинной тренировки Полар берет для определения RI?

Этого никто не знает, сам Полар алгоритм расчета скрывает, и на все вопросы насчет этого говорит, что тайна.
Хотя в упор не могу понять, почему раскрытие алгоритма его расчета, чем-то повредит Полару.
Наоборот, мы как потребители должны знать как и что там считается, а то может нам туфту гонят, стоит какой-нибудь генератор случайных чисел.

 Отправлено: 21.02.10 10:10. Заголовок: Можно как "черный ящик" его потестировать, но лениво.

Пусть его тайна не будет раскрыта
На интервалы, на темповый или на объем он реагирует, или на пульсовую стоимость (она у меня сейчас очень не оптимальная) .

 Отправлено: 21.02.10 10:31. Заголовок: Serg пишет: Пусть е..

Serg пишет:

цитата:

Пусть его тайна не будет раскрыта

Скорее на вариабельность сердечного ритма.

 Отправлено: 21.02.10 16:40. Заголовок: Хочу похвалить мороз..

Хочу похвалить морозоустойчивость Polar, хотя в инструкции и написано "рабочая температура: до -10С", мой RS200 почти весь январь проработал в диапазоне от -24 до -33 (одеваю всегда поверх ветровки), экранчик хоть и становился очень инерционным, но работал и был читаемым.

 Отправлено: 21.02.10 19:35. Заголовок: sphinx пишет: Будем..

sphinx пишет:

цитата:

Будем надеяться, что под большую часть. А исключения и аномалии они всегда были и будут.

Не соглашусь с терминологией, ибо "исключения и аномалии" не применимо к позитивным вещам вообще в принципе, пусть и редким, это дальнейшее развитие нормы. 30 км по утру в воскресенье бегает несколько сотен, а марафон по 3 мин вообще десяток, а бутылку другую по утру выпивает несколько миллионов. От этого бегающий не становится "исключением и аномалией", а вот негативные действия, пусть даже их и совершает значительная часть, может даже и большая будет "исключением и аномалией".

 Отправлено: 21.02.10 20:59. Заголовок: Это все с какой коло..

Это все с какой колокольни смотреть. С точки зрения выпивающих по утру, это норма, а бегущий человек это аномалия.
С медицинской точки зрения

цитата:

Наиболее часто встречающееся значение или диапазон значений параметра в данной популяции, проживающей на определённой территории, в данный конкретный момент времени, с учётом возраста, пола и расовой принадлежности.

Так-что как ни крути мы - это белые вороны и надо с этим смирится.

 Отправлено: 21.02.10 21:25. Заголовок: sphinx пишет: С мед..

sphinx пишет:

цитата:

С медицинской точки зрения

Все правильно, но за исключением патологических процессов. Например, возьмем эпидемию чумы в средние века, когда на определенной территории из 10 000 оставалось в живых 4, что 0,04% от популяции. Или сейчас какой-нибудь Свазиленд, где 40% населения со СПИДом. Это норма?

sphinx пишет:

цитата:

Так-что как ни крути мы - это белые вороны и надо с этим смирится.

Неа, в беге нет никакой исключительности. Это просто бег.

 Отправлено: 21.02.10 21:44. Заголовок: Erokhin пишет: Serg..

Erokhin пишет:

цитата:

Serg пишет: цитата: Какой кусок из длинной тренировки Полар берет для определения RI? Этого никто не знает, сам Полар алгоритм расчета скрывает, и на все вопросы насчет этого говорит, что тайна

Вообще-то этот вопрос уже перетирали раньше, где-то с пол-года назад. Если интересно, можно перечитать в предыдущем блоке этой темы в районе 5 закладки. Тогда Дима Коберник нашел информацию с описанием вычисления RI. Вот его основной фрагмент. Скрытый текст

Polar speed and distance devices calculate Running Index by comparing heart rate and speed. The device notes your heart rate and speed when you reach the 12-minute mark of a run. It converts your heart rate into a percentage of heart rate reserve. Your heart rate reserve is the difference between your maximum and resting heart rates. This requires that you enter your maximum heart rate into the device before using it. The more accurate this number is, the more accurate your Running Index scores will be. The following formula is used to calculate your current running heart rate as a percentage of reserve: (current HR - resting HR) · heart rate reserve. The device then divides your speed by your percentage of heart rate reserve to yield an estimate of the maximum running speed you could sustain for 12 minutes, which will be close to your VO2max running speed. Finally, the device converts this value into an estimate of your current VO2max, with scores typically ranging from 40 to 80 (the higher, the better). After 12 minutes, the device continuously recalculates your Running Index as a rolling average up to the present moment, so that your final Running Index score at the end of the run may be slightly different from your initial score at 12 minutes.

А по сути вопроса - в какой момент тренировки вычисляется RI, можно сказать, что он вычисляется постоянно в 12 минутном окне, если за эти 12 минут темп бега и пульс не опускались ниже определенных значений. Т.е. первое вычисление RI происходить только после 12 минуты тренировки, затем он вычисляется постоянно (если в процессе тренировки нет остановок). Второе вычисление RI производится через время равное интервалу записи тренировки (по умолчанию 5 сек). Для вычисления второго значения RI берутся данные за последние 12 минут, т.е выбрасывается самая первая запись и добавляется новая. Если в процессе тренировки была остановка (темп или пульс упал ниже предельных значений), то последующее вычисление RI будет произведено только через 12 минут после востановления этих параметров. Конечное значение RI будет средним всех этих вычислений в процессе тренировки. Ну вот как-то так.

 Отправлено: 23.02.10 00:40. Заголовок: Спасибо, понял, пусть как хотят, так и вычисляют - на сегодняшней

тренировке RI= 68 - вперед к вершинам уже покоренным Ерохиным!!!

 Отправлено: 01.03.10 09:49. Заголовок: Столкнулся с проблем..

Столкнулся с проблемкой.
При переносе тренировки на комп не всегда появляется кнопка мультиспорт,с чем это может быть связано?

 Отправлено: 01.03.10 12:51. Заголовок: Gosha пишет: При пе..

Gosha пишет:

цитата:

При переносе тренировки на комп не всегда появляется кнопка мультиспорт,с чем это может быть связано?

Мультиспорт кнопка нужна лишь в редких случаях, когда нужно "склеить" трениновки.
Когда тренировок несколько подряд и хочется смотреть их на одном графике (полезно для триатлонистов).

Для бегунов - применение сомнительное.
Возможно "склеивать" нечего, вот и не появляется кнопка.
Не обращайте внимание.

Лучше расскажите\покажите какие есть рез-ты\тесты(особенно OwnOptimizer)\графики.

Как там юный футболист?

 Отправлено: 01.03.10 18:38. Заголовок: salsakid пишет: Луч..

salsakid пишет:

цитата:

Лучше расскажите\покажите какие есть рез-ты\тесты(особенно OwnOptimizer)\графики.

Тест сделали один раз,показал 2
А этот тест в программу на компьютер переносится?
salsakid пишет:

цитата:

Как там юный футболист?

В порядке,за неделю тренировок(футбол,кросс,фитнес,тесты) побывал в анаэробной зоне пару минут.
Материалы обязательно выложу-пока изучаю матчасть.
salsakid пишет:

цитата:

Для бегунов - применение сомнительное.

Я хотел наложить пульсограммы других детей на ЧСС своего.
Как это можно реализовать?

 Отправлено: 03.03.10 00:33. Заголовок: Gosha пишет: Тест с..

Gosha пишет:

цитата:

Тест сделали один раз,показал 2

А какие обсолютные значения пульса покоя, пик стоя и пуль стоя?

Тест лучше делать регулярно, например, через день, после дня отдыха.
Тогда по динамике можно получить польше полезной информации.


Gosha пишет:

цитата:

Я хотел наложить пульсограммы других детей на ЧСС своего. Как это можно реализовать?

В этой ветке уже писал как это делать.

1. В РРТ5 скачать упражнения разных спортсменов.
2. Открыть одно упражнение
3. Сразу открыть второе и отметить в лев.ниж.углу опцию "Exercise Comparison".

Или если не получается, пришлите мне упражнения (меню в РРТ5 "File --> E-mail Exercise Data...), я их для вас наложу. Вы же вроде собирались прислать?...

 Отправлено: 03.03.10 00:38. Заголовок: Предлагаю присылать ..

Предлагаю присылать фотки на тему "необычное использование поларовского пульсометра".


Интересно, зачем при награждении нужно надевать пульсометр?
Это майка адидас с поларовским встроеным датчиком. Жаль пропала из продажи.
Слышал, что сотрудничество Полара и Адидаса закончилось после выхода у Адидаса своего собственного продукта miCoach.

 Отправлено: 03.03.10 08:14. Заголовок: salsakid пишет: фот..

salsakid пишет:

цитата:

фотки на тему "необычное использование поларовского пульсометра".

Интересно, какое это может быть, орехи колоть что-ли.

цитата:

зачем при награждении нужно надевать пульсометр

Может, чтобы датчик не потерялся, он же такой маленький.

цитата:

сотрудничество Полара и Адидаса закончилось после выхода у Адидаса своего собственного продукта

Все логично, Адидас выведал нужные ему технологические секреты, и теперь Полар ему не нужен.

 Отправлено: 03.03.10 11:19. Заголовок: salsakid Я обязател..

salsakid
Я обязательно всё сделаю,просто я фиговый юзер и мне нужно время.
Вчера опробовал GPS датчик,есть идея с его помощью посчитать объём,интенсивность и перемещение футболистов в тренировках и играх.
Пока получилось не очень,заминочный бег отображён идеально,видно даже,где дети срезают,а вот игра получилась плохо,в листинге скорости много интервалов с нулевой скоростью.
С чем это может быть связано?
Мы купили два пульсометра,Полар 800 и Гармин с аналогичными функциями,GPS датчик Полара своими размерами просто убивает.

 Отправлено: 03.03.10 21:32. Заголовок: На один день прозева..

На один день прозевал простуду сына,зато удалось увидеть динамику по тестам и рефлекторграмме.
МПК=48 во время болезни 47 лабораторный МПК=57
Optimizer=2 во время болезни 3 пульс 78-112-115
Рефлектограмма сразу показала гораздо большую вариативность.

 Отправлено: 03.03.10 22:42. Заголовок: sphinx пишет: Интер..

sphinx пишет:

цитата:

Интересно, какое это может быть, орехи колоть что-ли.

Я читал кенийцы на ремешке пульсометра одежду сушат вместо бельевой веревки.

Gosha пишет:

цитата:

в листинге скорости много интервалов с нулевой скоростью.

Это вполне ожидаемо.
GPS (Global Positioning System) - это прибор для указания место нахождения, а не скорости.
Поларовский и Гарминовский GPS определяет местоположение с погрешностью 10-20м.
A футболист передвигается не прямолинейно, а в рваном темпе(с остановками) и часто меняя направление.

 Отправлено: 04.03.10 12:53. Заголовок: salsakid а какой у..

salsakid а какой у тебя показатель фитнес теста?
У меня последние 2 дня 56.

 Отправлено: 04.03.10 13:23. Заголовок: Показания фитнес-тес..

Показания фитнес-теста очень индивидуальны. Они сильно зависят от возраста и веса (которые указаны в настройках). Также на него влияет уровень физической активности, который также устанавливается в настройках. Изменив любой из этих параметров можно получить очень отличающиеся результаты. Так-что сравнивать результаты у разных людей тем более бессмысленно. Надо следить за своей динамикой и не забывать корректировать вес в настройках, если он меняется.

 Отправлено: 06.03.10 20:44. Заголовок: Денис Е пишет: sals..

Денис Е пишет:

цитата:

salsakid а какой у тебя показатель фитнес теста? У меня последние 2 дня 56.

У меня похожие значения.
В среднем - 57.
На пике формы - 60, "в яме" - 53.

Денис, какой у тебя в настройках тип активности (Activity)?


sphinx пишет:

цитата:

Показания фитнес-теста очень индивидуальны. Они сильно зависят от возраста и веса (которые указаны в настройках). Также на него влияет уровень физической активности, который также устанавливается в настройках

Да, Activity в настройках сильно влияет. Если его поднять до "Тор", то значения теста сразу вырастут.

У меня уже неск.лет стоит "High". Хотя "Top" по описанию больше подходит (упражнений 5раз\нед. и выше).
Мне кажется с High у меня более правдивые значения чем с Тор.

Хотя, sphinx прав, тут важна динамика.

Из моего опыта замечено, что при увеличении объемов - Fintess растет.
Вместе с ним растет и усталость.
После простуды - индекс резко падает.
Обычно делаю тест через день отдыха после сильной тренировки.
Если тренировка "в кассу" - растет. Иначе - падает. Хотя 100% зависимости нет.
На индекс влияют и другие факторы (сон, стрессы и т.д.)
Обычно зависимости такие:
После длительной 2-2.5ч на пульсе до 140 - практически всегда растет (90\10).
После АнП тренировки - чаще растет, чем падает. (60\40)
После скоростной - чаще падает. (70\30)
На неделе подводки к старту, когда цель набрать "свежесть" и тренировки сокращаются - всегда падает (100).
Но с ним падает и усталость. Усталость и фитнесс часто идут паралельно. Об этом и Joe Friel пишет.

 Отправлено: 06.03.10 21:03. Заголовок: У меня стоит high, п..

У меня стоит high, причем все время определяет 199 макс пульс.
А так когда я не в форме то показывает 54 индекс , когда я в нормальном состоянии то 55, а когда в хорошей форме то 56.

 Отправлено: 06.03.10 21:11. Заголовок: У меня пока 41!

Может я умер?

 Отправлено: 06.03.10 21:47. Заголовок: Serg пишет: Может я..

Serg пишет:

цитата:

Может я умер

Установка Activity в Top может оказаться живительной водой.

 Отправлено: 06.03.10 23:04. Заголовок: Сегодня в покое лежа мелькнуло 38 ударов.

А весь тест не дали сделать (5 минут чтобы не беспокоили - это нереально!)

 Отправлено: 06.03.10 23:17. Заголовок: Serg пишет: А весь ..

Serg пишет:

цитата:

А весь тест не дали сделать (5 минут чтобы не беспокоили - это нереально!)

Иногда, когда мой ребенок слышит писк полара во время теста,
то пулей мчится из другой комнаты, чтобы забраться мне на грудь и "помочь" сделать тест.

 Отправлено: 06.03.10 23:22. Заголовок: Та же ерунда! Прыжки на животе... А уж рот не заткнешь!

А не отвечать нельзя.

 Отправлено: 07.03.10 09:33. Заголовок: Спасибо, помогло - сегодня 55.

Буду смотреть динамику.