Отправлено: 27.11.09 22:56. Заголовок: борьба с собаками (продолжение)

Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное.

Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php

Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.

 Отправлено: 08.02.10 21:06. Заголовок: Даже на беговом форуме нет единогласия по этой теме

Получается, что среднестатистическому собачнику глубоко наплевать на то, как собачка себя ведет с приближающимся бегуном. Поэтому на хозяина надежды нет, спасайте себя сами.
К этому выводу добавляю еще опыт своего приятеля, в то время перспективного перворазрядника по велоспорту, когда после секундного контакта с зубами собаки, оставившего легкую царапину, при этом почти не повредившему штанину - выбыл не только из спортивной, но и из "человеческой" жизни на 3 месяца.
Так что стараюсь приближения собак к себе не допускать.

 Отправлено: 08.02.10 23:33. Заголовок: Люди будьте добрее!!..

Люди будьте добрее!!!

Столько злобы и трусости в этой теме.

Здесь многие ссылались на пример зарубежных стран вот посмотрите как у них

click here

 Отправлено: 08.02.10 23:45. Заголовок: Знаем, и читаем, вот..

Знаем, и читаем, вот опыт зарубежного государства, в том числе способы перерезания собаке горла ножом и удушения ее голыми руками

Читать

Смотреть

Обсуждают
парень (6 лет тэквондо) успел поймать ногой голову (нижнюю челюсть) натравленной на него собаки

Советуют
неплохой совет, если собака уже сделалала захват (сжала челюсти) пережать ей сонные артерии

Статистика
уже мой выборочный перевод (c) Erokhin


For millions of Americans who walk, run, jog, or cycle in public parks, city streets, or rural neighborhoods the threat from a dog or a pack of dogs attacking is a daily reality.

Для миллионов американцев, кто занимается ходьбой, бегом, джоггингом или ездит на велосипеде в общественных парках, городских улицах, сельских районах повседневной реальностью являются нападения собак и их стай.

Each year man's best friend bites that friend 4.7 million times according to the Centers for Disease Control (CDC). Of those, 800,000 Americans seek medical attention annually for dog bites-half of these are children. Of those injured approximately 386,000 require emergency room treatment and about 12 die annually again according to the CDC.

По данным Центра по контролю за заболеваниями каждый год лучший друг человека кусает его 4,7 миллиона раз. Из них 800 000 американцев вынуждены обращаться за медицинской помощью, и половину составляют дети. Из числа пострадавших 386 000 требуется немедленное лечение и около 12 умирает, опять же согласно данным Центра по контролю за заболеваниями.

 Отправлено: 09.02.10 00:31. Заголовок: ALB Прежде, чем об..

ALB

Прежде, чем обвинять людей в злобе и трусости, поинтересуйтесь, сколько народу из местных обитателей делали уколы после собачьих укусов...а между прочим им любовь к животным нафиг не впёрлась.

Кстати, уж кто-кто, а хаски должны жить в вольерах на свежем воздухе, это вам скажет любой мало-мальски грамотный человек, хасками занимающийся.

Так что избавьте публику от своих скоропалительных суждений.

 Отправлено: 09.02.10 02:18. Заголовок: ALB пишет: Люди буд..

ALB пишет:

цитата:

Люди будьте добрее!!! Столько злобы и трусости в этой теме.

Да ладно! Вот у меня товарищ, хоть и не бегун, но совсем
недавно был покусан собакой. 40 уколов - будь здоров!
Хорошего мало! Он и не злой и не трус, но это ему не помогло.

 Отправлено: 09.02.10 06:44. Заголовок: ALB пишет: Столько ..

ALB пишет:

цитата:

Столько злобы и трусости в этой теме.

Ну, это стандарт данной категории граждан: кричать о чьей-то трусости ,выставив впереди себя волкодава и распустив свои слюни.

цитата:

Здесь многие ссылались на пример зарубежных стран вот посмотрите как у них

В Европе российские привычки выгула привели бы к большим неприятностям (в евро). Про укус лучше и не говорить : пробежал бы хозяин вокруг пострадавшего марафонский объём , вымаливая прощение & отказ от судебного разбирательства.

 Отправлено: 09.02.10 07:52. Заголовок: опытом или конкретным советом не поделитесь?

ALB пишет:

цитата:

Люди будьте добрее!!!

по конкретным ситуациям?

 Отправлено: 09.02.10 09:58. Заголовок: Erokhin пишет: чита..

Erokhin пишет:

цитата:

читаем, вот опыт зарубежного государства...голыми руками...

Из первого читаем: "Отлетела и заскулила, добавьте еще ногой пару раз под дых и чем-нибудь тяжелым по морде, по носу, по затылку. Затем разберитесь с хозяином."
Т.е. тот же применяем и к хоязину тоже, чтобы впредь неповадно было?
Иногда, когда меня особо донимают, советую хозяевам одевать намордник как на его лучшего друга, так и на самого хозяина, чтоб не вякал.
Знаете, работает. Как правило больше таких горе-пастухов в тех местах больше не вижу.
А вообще, тема уже задолбала - слишком много чести.
Ну, живем в каменных джунглях. Так в джунглях же.

 Отправлено: 09.02.10 10:15. Заголовок: У меня друг лыжник с..

У меня друг лыжник с электрошокером в парке бегает!

 Отправлено: 09.02.10 11:54. Заголовок: Не хочется войны...((

http://staffstyle.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1265014980/120

Я сходил по ссылке, которую выкладывал Erokhin, про убийство собаки на глазах ребенка.... Попробовал пообщаться с людьми на этом "собачьем" форуме. Что там началось...(( Я всего лишь попытался призвать собаководов соблюдать закон и думать не только о себе и своей собаке, но и об окружающих. Сделал попытку сказать о своем праве защищать себя и своих близких от нападения собаки. Меня обозвали гнидой, умственно отсталым, моральным уродом, посоветовали научить мою малолетнюю дочку носить мне цветы на могилу, обещали вычислить меня по IP, устроить на меня засаду с собаками в парке где я тренируюсь... Кому интересно - можете почитать.. Все это на фоне того, что люди не стесняясь признаются в том, что зачастую выгуливают собак без поводка. Аргумент - мы в России, а у нас строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения... Тамошний администратор с гордостью рассказывает, как он избил лыжника, сломал ему лыжи и палки, когда тот сделал ему замечание насчет того, что собака находится рядом с лыжней без поводка.. Честно говоря, мне стало не по себе, я прекратил дискуссию.. Я не думал, что среди собачников есть настолько неадекватные люди.. Теперь они подтянули какую-то журналюгу из "Известий" для написания статьи про случай с убитой собакой (статья есть на их сайте по ссылке вверху - почитайте). Я не берусь судить, что в этой статье правда, а что нет.. Но, знаете, по результатам общения с этой публикой - я не верю, что дело обстояло таким образом, как это преподносится. Если взрослые, казалось бы ответственные люди запросто нарушают закон спуская собаку с поводка в общественных местах, то чего ждать от детей этих людей? Тем не менее, хочу призвать всех, не опускаться до уровня собачников. Защищать свои права - да, но законными средствами. И - поменьше злобы, не надо уподобляться этим.. Злоба плохой советчик. Надо просто понимать, с кем приходится иметь дело, и, спокойно и решительно отстаивать свои права.

 Отправлено: 09.02.10 12:22. Заголовок: ats34 ! Ситуация зна..

ats34 ! Ситуация знакомая... Но зоотусовка сейчас переполошена из-за того,что в Москве в собак стреляют. В "Известиях" звучит версия ,что это некий велосипедист с "Осой " . Южное Чертаново ...
http://www.izvestia.ru/moscow/article3138275/?print
Но в тех же "Известиях" Митрич-Соколов ,на которого была ссылка в данной теме, такой расклад предполагал. Правовой нигилизм собачников & собачий террор вызывают в т.ч. и такие ответы.

 Отправлено: 09.02.10 12:37. Заголовок: Vald пишет: Но зоот..

Vald пишет:

цитата:

Но зоотусовка сейчас переполошена из-за того,что в Москве в собак стреляют. В "Известиях" звучит версия ,что это некий велосипедистс "Осой " . Южное Чертаново ...

И не только. На северо-западе с ноября завелся снайпер, а в дополнение к этому еще и сторонник метода таблеток в колбасе.
Популяционное давление собак становится слишком велико. От этого все на стенку и лезут. Имхо, делая скидку на страну, самое вероятное, что все кончится организованным отстрелом дворняг и все споры затихнут еще на 5-10 лет.

 Отправлено: 09.02.10 12:48. Заголовок: ats34 пишет: Что та..

ats34 пишет:

цитата:

Что там началось...(( Я всего лишь попытался призвать собаководов соблюдать закон и думать не только о себе и своей собаке, но и об окружающих.

Я бы сказал, что началось симметричное тому, что началось бы (и пробовало начаться) тут, если бы собачник со стороны полез не вполне корректно учить бегунов, что нужно любить собак Я вроде бы знаком с большинством своих оппонентов, а и то было крайне сложно удержать дискуссию от скатывания в какашки.

Конечно, я не все прочел, форум их грузится медленно, но мне попадались как адекватные ответы на ваши сообщения, так и ответные выпады на те слова, которые можно было счесть оскорблением.

цитата оттуда:

Это все предрассудки. На уровне национальных конфликтов. Среди всех слоев населения, и среди собачников, и среди не-собачников, есть неадекватные люди. Поверьте, от неадекватных собачников, которые гуляют без поводков с неконтролируемыми собаками мы страдаем не меньше. Не очень приятно, когда на мою собаку бросается другая. Любой нормальный собачник постарается такого избежать.

Не совсем то, как это вижу я, но пока наиболее близкое к моему мнению. Только скорее не предрассудки, а объективное раздражение от нарушения собственных интуитивно неотъемлемых прав.

 Отправлено: 09.02.10 13:00. Заголовок: А что говорит классика жанра

http://lib.ru/WSUWOROW/akwarium.txt
В Правка-Поиск набрать Марс и Найти далее. Будет часть 7.

 Отправлено: 09.02.10 13:21. Заголовок: Ну вы развели дискуссию.

ИМХО - ни о чем.

Лично я считаю, что согласно всем законам, любой человек имеет право защищаться в случае нападения на него. Так о чем мы тут говорим?

Из действенных мер защиты:

1. Газовое или травматическое оружие в подмышечной кобуре.

Плюсы: Видно издалека, оказывает сильное психологическое воздействие на хозяина собаки, заставляя быстренько хватать питомца и сваливать с пути бегуна.
Минусы: может вызвать непредсказуемое развитие конфликта в случае если хозяин собаки готов к боевому столкновению, в том числе и с применением аналогичного оружия. Практически невозможно остановить собаку в начальной стадии нападения, не стрелять же на поражение? А предупредительные выстрелы в воздух собаку не остановят.

2. Электрошокер. Желательно длинный.

Плюсы: аналогично первому пункту, особенно если электрошокер переносится в руках или в подмышечном чехле. Позволяет остановить собаку в начальной стадии нападения путем демонстрации электроразряда.
Минусы: конфликт с хозяином собаки вам обеспечен.

3. Газовый балончик.

Плюсы: позволяет остановить собаку в начальной стадии нападения.
Минусы: может не оказаться действенным на некоторые породы собак или очень агрессивно настроенных особей. Конфликт с хозяином собаки вам обеспечен.

4. Ультрозвуковой отпугиватель.

Плюсы: позволяет остановить собаку в начальной стадии нападения незаметно для хозяина.
Минусы: может не оказаться действенным на некоторые породы собак или очень агрессивно настроенных особей.

5. Нож в скрытых ножнах (на локтевом или плечевом суставе).

Плюсы: позволяет избежать эскалации конфликта, поскольку может применяться только в самых экстренных случаях (ближний бой), позволяет действенно остановить собаку, взявшую захват.
Минусы: требует умения работать с ножом, не очень хорошо действует против собак, которые кусают, а не захватывают, практически бесполезен против собак бойцовых пород при проведении ими атаки на ноги.

6. Палка.

Плюсы: Видно издалека, оказывает сильное психологическое воздействие на хозяина собаки, заставляя быстренько хватать питомца и сваливать с пути бегуна. Позволяет остановить собаку в начальной стадии нападения.
Минусы: может вызвать непредсказуемое развитие конфликта в случае если хозяин собаки готов к боевому столкновению.

На самом деле мера противодействия нападающей на вас собаке определяется уровнем конфликта, на который вы готовы пойти с ее хозяином. Если бы этого не было, я бы бегал с АК-47 :-)

В общем, раньше я бегал с ножом, сейчас отказался от всякого оружия и спецсредств. Несколько раз подвергался нападению бродячих собак (ну с этими у меня разговор короткий), один раз кавказской овчарки, один раз стаффорда. Отбился без последствий для здоровья.

Главное не паниковать и не показывать свой страх во-первых, собаке, а во-вторых (и главных!) владельцу собаки, поскольку адекватный владелец сам постарается не допустить до столкновения, а неадекватному именно это столкновение и ваш страх и нужны.

 Отправлено: 09.02.10 13:25. Заголовок: Фигня какая-то. Дума..

Фигня какая-то. Думаю, что у одного из сотни действительно все будет хорошо, но обычно имхо все немного не так.

Обыватель vs нападающая_опытная_собака = в большинстве случаев кровища
Обыватель vs тупая_злая_дворняга_или_Гера_от_Марь_Степановны = с равной вероятностью порваные штаны, покус, оба отделались легким испугом, побитая собака
Обыватель vs гав-гав_Моська = футбол


Вспомнил сейчас забавный случай про противостояние девушки и собаки. Из серии: обе стороны отделались легким испугом. :)

Когда-то, лет 5 назад летом мы с будущей женой пили квас и жевали булочку около м. Университет, отдыхая после тренировки. Катя собак вообще-то очень боится, но иногда, когда они не кажутся ей злобными, умудряется об этом забывать. В тот раз рядом с нами тусовалась местная дворняга и облизывалась на наши булочки. Чем-то она заслужила Катино доверие, и та отщипнула ей кусочек булочки и кинула за низенькую перегородку, которая нас разделяла. Собака с радостью начала ужин.
И тут Катя сделала неожиданную вещь, и я никак не успел ей помешать. Она наклонилась за перегородку, чтобы погладить дворнягу. Какое-то мгновение я был в ужасе, но все обошлось самым забавным образом. Зверюга со спринтерской скоростью рванула в одну сторону, а Катя соответственно в другую.

 Отправлено: 09.02.10 13:52. Заголовок: Cyril пишет: Я бы с..

Cyril пишет:

цитата:

Я бы сказал, что началось симметричное тому, что началось бы (и пробовало начаться) тут, если бы собачник со стороны полез не вполне корректно учить бегунов, что нужно любить собак

На мой взгляд - о симметрии не может идти речи, по той простой причине, что для большинства нормальных людей ценность человеческой жизни намного выше ценности жизни любого животного. В этом Вы согласитесь со мной? ) Даже самые яростные оппоненты собачников в этой ветке, желали смерти собакам, но не их хозяевам. Собачники же, постоянно демонстрируют, что их псы неизмеримо дороже им чем окружающие люди, угрожая буквально физической расправой тем, кто осмелится посягнуть на собаку, даже если это защита от собаки. Симметрия в том случае, если между собакой и человеком поставить знак равенства.

 Отправлено: 09.02.10 14:14. Заголовок: Вообще, занятно. Ист..

Вообще, занятно. Истины нет, есть правильно преподнесенные факты.

Цитата с нашего форума:

цитата:

А вот правильный велосипедист и человек, превентивно спас ребенка от угрозы быть загрызенным, а его еще и обвиняют

Цитата с форума собачников:

цитата:

С собакой гулял 12-ти летний ребенок, мимо проезжающий велосипедист застрелил собаку из пистолета ОСА

Это мне напомнило одну давнюю историю.

Так вот, как-то раз во время одной из массовых мирных демонстраций
демонстрантов стали весьма жестко разгонять силами ОМОНА. Среди ряда
случаев описывается как один ОМОН-овец 5 километров с топором бежал,
догоняя бабушку, догнал, и, таки, зарубил ее топором! Можете себе
представить!? Случай осветили в прессе.

Спрашивается, однако, что же это за ОМОН-овец, который целых 5 км...
не мог догнать... да, догнав, еще потом и зарубил, вот ведь зверь, а ?
И что это за бабушка (видимо с пропеллером ), которая целых
5 км умудрялась быть лидером этой абсурдной гонки!? И ничего, клюют
люди на этот откровенный бред!

Тут тоже самое: ехал велосипедист, увидел ребенка с собакой; собаку
застрелил сам уехал. Вот так просто. И верят ведь люди, и статьи
пишут, фантастика!

 Отправлено: 09.02.10 14:42. Заголовок: Вспомнился мне один ..

Вспомнился мне один случай!
Как-то у себя по набережной, делая ускорения, по ходу моего движения вышла тётенька с кавказцем на поводке, идут они очень медленно. Думаю, ну явно она видела, что я здесь бегаю, да и на поводке всё-таки пёс. Начинаю очередное ускорение, быстро приближаясь к "парочке", естественно беру значительно в сторону (псина здоровая) и в момент, когда проношусь мимо, собака дёргает за мной, что есть силы Но хозяйка всё-таки удержала её. После того, как я возвращался назад, сколько же всего сказано мне было, НО больше всего меня расмешили такие слова: " Разве можно тут бегать, когда Я С СОБАКОЙ ГУЛЯЮ!!!"

 Отправлено: 09.02.10 14:57. Заголовок: Runnerst пишет: ..

Runnerst пишет:

цитата:

" Разве можно тут бегать, когда Я С СОБАКОЙ ГУЛЯЮ!!!"

Знаете, это очень характерно.. Хорошо, что Вы можете воспринимать это с юмором. Меня тоже как-то пытались выгнать из парка. Одна собачница, после того как ее пес бросился на меня, безапелляционно заявила "На стадионе бегай". Было и еще несколько подобных ситуаций..

 Отправлено: 09.02.10 14:57. Заголовок: Runnerst пишет: ..

Runnerst пишет:

цитата:

"Разве можно тут бегать, когда Я С СОБАКОЙ ГУЛЯЮ!!!"

Пусть вывешивает на всех столбах набережной объявления
с расписанием своих прогулок.

Хотя, есть и положительные примеры. В том же ЛО, видел лося
(красивый, здоровенный, с раскидистыми рогами), метров через 800
вижу пару, гуляющую с собакой, подбегаю к ним предупредить о
столь симпатичном объекте наблюдения, которого они скоро должны
встретить на своем маршруте. Девушка берет пса за ошейник и
тут же мне: Вы не могли бы отойти подальше: я не смогу его долго
удерживать." Смотрю, зверюга здоровей меня (по массе) будет.
Второй раз предупреждать не пришлось!

 Отправлено: 09.02.10 14:59. Заголовок: ну что ты, Олег! После того, как пришлось пару раз заплатить падением за то, что пес тебя не видел и

просто попал под ноги, или я не успел во время ускорения выпрыгнуть вверх, перестал неконтролируемо ускоряться в спину хозяину.
Конечно, темп или отрезок - другое дело, но с субмаксимальными ускорениями я уже не шучу! Человек дернуться не успевает, а вот собака - другое дело!:(
А вот если собака на длинном поводке - совсем другая песня! Чел могет идти посередине, а собака - челночить между обочинами, даже если чел тебя видит, то совсем не факт, что он что-нить предпримет, чтобы ты эту растяжку не поймал!

 Отправлено: 09.02.10 15:13. Заголовок: Да, сейчас я тоже ве..

Да, сейчас я тоже веду себя уже иначае, тогда совсем юнец был, мозгов маловато
НО иногда раздражает и такое, когда хозяин с собакой прекрасно видит, что я делаю ускорения по определённому маршруту, и демонстративно прегрождает мне дорогу, а на просьбы слегка подвинуться и придержать своего питомца...
Удивляют рассуждения некоторых собаководов, что все их должны шарахаться. Такая же ситуация происходила и с Neytrino, когда она просто бежала кросс по 4.30...

цитата:

ну что ты, Олег! После того, как пришлось пару раз заплатить падением за то, что пес тебя не видел

 Отправлено: 09.02.10 15:34. Заголовок: Помню в 2006г. на по..

Помню в 2006г. на полумарафоне Семь Холмов из окошка машины пропускающей бегунов по воле сотрудника ГИБДТ в адрес бегущих водитель выкрикнул:-"Пи..ры,в лесу бегайте!" Я ему конечно fuck в ответ показал,но случай этот запомнился чётко! А теперь представьте что у него(водителя)собака есть,какое он ей будет отношение прививать к бегущему человеку? В парке он мне скажет за городом бегай!
P.S.Ну не уважают у нас в стране спортсменов любителей,считают их бездельниками и придурками,отсюда и все оказии(не только с собаками)!

 Отправлено: 09.02.10 15:42. Заголовок: пеострый пишет: В п..

пеострый пишет:

цитата:

В парке он мне скажет за городом бегай!

А за городом скажет: бегай на стадионе ;)

 Отправлено: 09.02.10 16:20. Заголовок: послал письма в родные префектуру и управу

с их сайтов, с просьбой начать наводить порядок, интересно что ответят

 Отправлено: 09.02.10 16:26. Заголовок: newel пишет: послал..

newel пишет:

цитата:

послал письма в родные префектуру и управу с их сайтов, с просьбой начать наводить порядок, интересно что ответят

Уточнение: порядок в отношении собачников? Если так - то это дело. Надо тоже будет отправить... Надо как-то пограмотнее обращение составить - со ссылкой на действующее законодательство и жалобой на его неисполнение..

 Отправлено: 09.02.10 16:29. Заголовок: нет ))) у бегунов ноги оторвать

кстати, в волгограде пару лет назадв центре милиция (причем промышлял этим рядоваой состав) штрафами быстро заставили всех взять на поводок, до намордников, правда, не дошло
как сейчас там - не знаю

 Отправлено: 09.02.10 23:02. Заголовок: Ну, вот сегодня приш..

Ну, вот сегодня пришлось пнуть мелкую злобно облаивавшую меня псину ногой. И кто я в глазах хозяина после этого? Человек, который считает, что он может спокойно бегать, а он со своей собакой не может спокойно гулять.
И ему тоже приходится объяснять и объяснять.

 Отправлено: 09.02.10 23:08. Заголовок: ats34 пишет: Надо т..

ats34 пишет:

цитата:

Надо тоже будет отправить... Надо как-то пограмотнее обращение составить - со ссылкой на действующее законодательство и жалобой на его неисполнение..

Хорошая мысль. И еще мне кажется, что было бы неплохо собрать все законы, регламентирующие деятельность собачников в одном месте, а то лазая по инету во время обсуждения в этой теме, узнал много нового, о том кто что должен делать.

 Отправлено: 10.02.10 06:32. Заголовок: Самый простой, дейст..

Самый простой, действенный способ.
Не надо ни с кем спорить и ругаться, берегите нервы и здоровье. Выясните где живет дурная собака у дурных хозяев и кидайте в подъезд отраву. И главное, не мучайтесь угрызениями совести.

 Отправлено: 10.02.10 11:21. Заголовок: newel пишет: послал..

newel пишет:

цитата:

послал письма в родные префектуру и управу

Отлично! Только основной акцент надо делать на обязательном немедленном собирании экскрементов, а поводки и намордники дело второе.
Это уберет с улицы трусливых гордецов "собачников", они-то в основном и заводят владельцев бойцовых собак, от которых как раз основная напасть и есть.
Поскольку образ крутого "собачника" степенно вышагивающего с парой бультерьеров как то не вяжется с тем когда он идет за ними с совочком и соскребает в баночку экскременты. Пару раз выйдет с совочком, так и подумает надо ли оно ему

 Отправлено: 10.02.10 11:32. Заголовок: Erokhin пишет: Поск..

Erokhin пишет:

цитата:

Поскольку образ крутого "собачника" степенно вышагивающего с парой бультерьеров как то не вяжется с тем когда он идет за ними с совочком и соскребает в баночку экскременты. Пару раз выйдет с совочком, так и подумает надо ли оно ему

 Отправлено: 10.02.10 11:44. Заголовок: Runnerst пишет: вы..

Runnerst пишет:

цитата:

вышла тётенька с кавказцем на поводке

И тут Гоги ей и говорит
(кавказца зовут Гоги)

 Отправлено: 10.02.10 15:02. Заголовок: патсталом!=)

3W пишет:

цитата:

(кавказца зовут Гоги)

(мог бы и не расшифровывать!

 Отправлено: 10.02.10 16:06. Заголовок: на самом деле изобретать ничего не надо!

в соотв. законодательстве, регламентирующим правила пользования
рекреационными территориями, парками, лесопарками, скверами и и т.д. - записано "использование для занятий спортом" - есть ограничения на лыжи и велосипед (в зависимости от степени "закрытости" территории).

Поэтому, в том, что я или еще кто-то бегает по парку нет ничего неестестенного и перед законодательством мы девственно чисты;)

А вот в отношении собак в городе также существуют законодательные акты, органичивающие особым порядком перемещение с собаками "своим ходом", вне отведенных специально территорий (площадок для выгула). Этот порядок, своего рода "транзит" от квартиры (собственности хозяина) до места "отправления надобностей" и выгула, требует наличия короткого поводка, ошейника (строгого для соотв. пород собак) и намордника.

Т.о. не вижу препятствий для сотрудников милиции для исполнения существующего законодательства. А учитывая, что как сама собака, так и средства на ее содержание - свидетельство состоятельности хозяина, то не вижу проблем со штрафами? Остается только задать вектор у сотрудников милиции, помочь им с арифметикой, "раскрыть глаза" и т.д.

Если по свидетельству Кирилла в городе собак 4%, т.е. 400 000, даже если только 10% нарушает (скромно да?), то это 40 000 нарушений по 1-2 раза в день, т.е. рынок нарушений не менее 1500х40000=60млн руб!!! 2 миллиона баксов в день "валяются на дороге!!! Пора подключать ГАИ!!! Конечно не в каждый парк проедешь на машине... Но ведь есть и конная милиция...

Битье рублем - вещь действенная! Заодно старик Батурин бюджет города сделает бездефицитным (мечты!).

Давайте критику! Только конструктивную!

 Отправлено: 10.02.10 16:10. Заголовок: Wladimir пишет: Дав..

Wladimir пишет:

цитата:

Давайте критику! Только конструктивную!

Не будет этим ментура заниматься.
Штрафы минимальные, а волокиты полно: нужно доказывать, что вели без намордника, и что именно в этом месте, а не в другом, и что не сняли намордник именно в момент встречи с ментурой потому, что гавгавке надо было чихнуть - вот и справка от зоотехника есть - и т.д. и тп.
А если еще владелец и "свой" окажется, а если потом еще и телегу на тебя же напишет, или "по-дружески" с кем-то поговорит и получишь подзатыльник за излишнее рвение...
Да и деньги не в карман. Нет такой "вертикали власти".
Проще с алкотестером тыщ. на 60 лоха развести.
Или за неправильную парковку - о, как там все отлажено.
Зато сразу, часть себе и без проблем.

 Отправлено: 10.02.10 16:46. Заголовок: Wladimir пишет: Есл..

Wladimir пишет:

цитата:

Если по свидетельству Кирилла в городе собак 4%, т.е. 400 000, даже если только 10% нарушает (скромно да?), то это 40 000 нарушений по 1-2 раза в день, т.е. рынок нарушений не менее 1500х40000=60млн руб!!! 2 миллиона баксов в день "валяются на дороге!!! Пора подключать ГАИ!!! Конечно не в каждый парк проедешь на машине... Но ведь есть и конная милиция...

Может они сами не знают этих нормативных актов?

 Отправлено: 10.02.10 16:47. Заголовок: Prostoi пишет: Самы..

Prostoi пишет:

цитата:

Самый простой, действенный способ. Не надо ни с кем спорить и ругаться, берегите нервы и здоровье. Выясните где живет дурная собака у дурных хозяев и кидайте в подъезд отраву. И главное, не мучайтесь угрызениями совести.

А вот это уже преступление.

 Отправлено: 10.02.10 16:49. Заголовок: Runnerst пишет: &#..

Runnerst пишет:

цитата:

" Разве можно тут бегать, когда Я С СОБАКОЙ ГУЛЯЮ!!!"

Совсем обнаглела!
Собаки, не только мешают, но и являются опоснастью для людей, особено дикие собаки.
С пистолетом, или с колбасой надо бегать в кармане что-ли...

 Отправлено: 10.02.10 18:16. Заголовок: Ihori пишет: Штрафы..

Ihori пишет:

цитата:

Штрафы минимальные, а волокиты полно

штраф от 1500р. - за поводок и намордник (отсутствие оных),
а если собака будет "общественно-опасна" (бросаться, лаять) - это еще плюс 1500р!
За выгул на детской площадке - еще +1000р

это что не деньги?! Развести на "стольник баков(евро)" чела "в очках"? Какая волокита?
Задерживаешь собаку (как паспорт у гастарбайтера) - хозяйка сама прибежит!
Игорь, слабое знание жизни демонстрируешь!;)

Минус здесь один - собака - это зверь, она броситься может - придется стрелять, а это уже волокита - списывать расходники, да проходить внутреннее расследование:\

 Отправлено: 10.02.10 21:49. Заголовок: Cyril пишет: А вот ..

Cyril пишет:

цитата:

А вот это уже преступление.

А вот и не преступление.
Все преступления перечислены в Уголовном кодексе. Там есть ст.245 "Жестокое обращение с животными", согласно которой жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается..."
То есть по-любому необходима жестокость, а тут ее нет, "собачка" тихо-мирно уснула вечным сном. А остальные четыре признака тем более сюда не подпадают.
Это было во-первых.

А во-вторых, речь идет именно о дурном хозяине и дурной собаке.
Если "собачник" сам не является правонарушителем, то надел на "собаку" намордник, то она физически ничего не сможет сожрать, даже если захочет.
Далее, если "собачник" ведет собаку на коротком поводке, то "собака" физически даже голову не сможет опустить и чего-то там опять же сожрать.
А вот если он дурной, и "собака" без намордника на длинном поводке или носится вообще без поводка, то не мудрено что она что-то там сожрет валяющееся.
Далее, если "собака" прошла официальный курс дрессировки (там же в том числе учат не бросаться на людей) то она ничего поднимать и жрать не будет. Сожрет только не дресированная (читай дурная).
Поэтому речь может идти о каком-то правонарушении если разбрасывать в местах специальноотведенных для собак, или там перебрасывать за ограду в частных домах (что иногда делают воры перед кражей).
Поэтому хочешь чтобы "собак" цел остался будь добр води ее в общественном месте (в том числе и в подъезде) на коротком поводке и в наморднике

 Отправлено: 10.02.10 22:33. Заголовок: Erokhin пишет: А во..

Erokhin пишет:

цитата:

А во-вторых, речь идет именно

Есть и другой случай - это щенки. ЕМНИП, до 3-х месяцев они жрут все подряд на улице и их разрешено выгуливать без поводка и намордника, поэтому лучше все же целенаправленно травить, а не "бить" по площадям.

ats34 пишет:

цитата:

Я сходил по ссылке, которую выкладывал

Почитал - немного в шоке от градуса неадеквата и нежелания понимать, а уж версии собачников - про пояс в снегу, держащую свою собаку женщину...как-то вообще не воспринимаются - никогда подобного не видел. Не смотря на то, что не выгляжу миролюбиво - ни один собачник ни разу не отошел с дороги по которой я бежал - постоянно приходилось или по снегу, или по кустам бежать.

Ihori пишет:

цитата:

Штрафы минимальные, а волокиты полно: нужно доказывать, что вели без намордника, и что именно в этом месте,

При должном рвении в большинстве случаев - вполне вероятно. По крайней мере, главное - не жалеть времени и не останавливаться на полпути и уж тем более мне непонятна позиция: "укусила-пошел делать уколы", без написания соответствующего заявления куда следует. Не получилось - бейте выше в прокуратуру на халатного сотрудника и в отдел СБ и так далее.
Скорее всего вас будут в самом начале убеждать не писать заявление с аргументами вроде: "не найдем", "не сможем" и тд тп. Если вы все же напишите заявление - то скорее всего примут меры, но...для этого необходимо знать подробные координаты собачника и его собаки.

marik пишет:

цитата:

особено дикие собаки.

Видел статистику в Питере - большая часть укусов именно от "чьих-то" собак, скорее всего аналогичная и по всей стране.

 Отправлено: 10.02.10 23:54. Заголовок: Erokhin пишет: А во..

Erokhin пишет:

цитата:

А во-вторых, речь идет именно о дурном хозяине и дурной собаке...

Почему-то напомнило притчу Хакер в столовой.

 Отправлено: 11.02.10 06:40. Заголовок: псы

"Зачищать" беговую территория( в смысле приучения соблюдать правила выгула) надо комплексом мер ( призывы к законопослушанию -постоянное таскание перцового баллона и его применение - устные обращения к участковому -письменные заявления в овд ( регистрируемые и с оставлением копии себе) - иной раз и мордобитие хозяина ( у меня такие случаи были ; если будет интерес могу поделиться опытом). Милиция сама не придёт , тем более что штрафы собираются не наличкой и нет прямой материальной заинтересованности .

 Отправлено: 11.02.10 16:24. Заголовок: Есть корыстные побуж..

Есть корыстные побуждения и порча имущества.
А если ребенок, бегая в подъезде, эту отраву на руки, а потом пальцы в рот? Здорово?

 Отправлено: 11.02.10 16:27. Заголовок: Wladimir пишет: Мин..

Wladimir пишет:

цитата:

Минус здесь один - собака - это зверь, она броситься может

Человек тоже может. Синдром: "Нургалиев разрешил"

 Отправлено: 12.02.10 01:09. Заголовок: Kostafey пишет: Да ..

Kostafey пишет:

цитата:

Да ладно! Вот у меня товарищ, хоть и не бегун, но совсем недавно был покусан собакой. 40 уколов - будь здоров!

Не правду сказал. Оказывается, он в тот раз, в кои-то веки, вышел
побегать (где-то раз в 2-3 месяца он все-таки решает начать
заниматься). Стоило только выбежать. Вот и агитируй тут людей
бегать .

 Отправлено: 12.02.10 07:00. Заголовок: естественно, применим комплекс мер

однако, самое доступное - подача заявки на деканизацию территории на сайте Управы.
Там же можно указать в письменной форме на нарушение ваших законных прав в местах вашего отдыха и занятий спортом.

Кроме сайта Управы есть сайт Префектуры.

Когда я "боролся" с автохамами, паркующимися у меня под окном на газоне помогло в том числе и это.

 Отправлено: 17.02.10 14:03. Заголовок: По поводу кражи, пор..

По поводу кражи, порчи имущества и защитников прав животных. Взгляд со стороны владельцев охотничьих собак.

http://gunter-spb.livejournal.com/1048868.html

Осторожно, много ненормативной лексики.


Кстати, если читать внимательно, выясняется, ни много ни мало, что чипизация чистокровных, выставочных собак вещь вполне обыденная.

 Отправлено: 17.02.10 18:02. Заголовок: пришел ответ из управы, ждем префектуру

newel пишет:

цитата:

их сайтов, с просьбой начать наводить порядок, интересно что ответят

Ответ Управой района направлено обращение в ОВД Тимирязевского района усилить контроль по данному вопросу и принимать меры административного воздействия к лицам, выгуливающих собак без намордника. Данный вопрос находится на контроле управы района и ОВД по Тимирязевскому району.

 Отправлено: 18.02.10 15:02. Заголовок: Cyril пишет: http:/..

Cyril пишет:

цитата:

http://gunter-spb.livejournal.com/1048868.html

Долго ржал Такая Марина Ярославовна высшая и последняя ступень эволюции "собачника" вооруженного Декларацией прав животных

Вот ступень с другой стороны http://www.newsmsk.com/article/18Feb2010/bit_end.html

 Отправлено: 19.02.10 12:28. Заголовок: ничего не меняется c..

ничего не меняется... cui prodest, cui bono

http://www.livejournal.ru/themes/id/13833
http://drugoi.livejournal.com/3169132.html

 Отправлено: 19.02.10 15:52. Заголовок: Erokhin пишет: Долг..

Erokhin пишет:

цитата:

Долго ржал Такая Марина Ярославовна высшая и последняя ступень эволюции "собачника" вооруженного Декларацией прав животных

Более того, я так понял, она до сих пор своит на своем. Впрочем, а что ей теперь остается делать? :) Альтернатива - чистосердечное признание и слив.


Erokhin пишет:

цитата:

Вот ступень с другой стороны http://www.newsmsk.com/article/18Feb2010/bit_end.html

404 Not Found

Яндекс еще помнит:

1. NEWSmsk.com в Москве: Битцевский стрелок по собакам задержан. Московские...
© 2007 - 2010 NEWSmsk.com Обратная связь RSS news feed. Все права на материалы и новости, опубликованные на сайте NEWSmsk.com, охраняются в соответствии с законодательством РФ. Допускается цитирование без согласования с редакцией не более 50% от...

 Отправлено: 22.02.10 10:59. Заголовок: Вчера в новостях был..

Вчера в новостях был показан репортаж о бездомных собаках. Суть в обвинениях зелёными энтузиастов-волонтёров, отстреливающих бродячих собак, призыв к защите прав бродячих собак на существование в гражданском обществе. У меня лично возник вопрос, а как же права кошек? Почему, господа зелёные не били тревогу, когда собаки сожрали всех кошек? На улице кошку днём с огнём теперь несыщешь. Ну а если серьёзно, то мне непонятно, зачем засорять эфир первого канала истериками нездравомыслящих людей, не осветив корень проблемы, а именно, что бродячих собак стало так много, что они угрожают здоровью граждан, вынужденных, самостоятельно защищаться, т.к. делать этого явно никто не собирается. А минутой ранее прошёл репортаж о повышении з/пл доблестной милиции, стоящей на страже спокойствия граждан.

 Отправлено: 22.02.10 16:20. Заголовок: Belyakova пишет: По..

Belyakova пишет:

цитата:

Почему, господа зелёные не били тревогу, когда собаки сожрали всех кошек? На улице кошку днём с огнём теперь несыщешь. Ну а если серьёзно...

А это тоже, к слову, ни сколько не прикол.
Кошку-мать нашей домашней кошки как раз собаки
растерзали. Просто так, забавы ради.
Вот хозяйке-то расстройство было!

 Отправлено: 22.02.10 20:18. Заголовок: Был интересный случа..

Был интересный случай. Бежал по дороге за городом. С одной стороны забор, к нему привязали собаку. С другой широкая канава с водой. Только купил новые кроссовки. Пришлось обходить собаку, перепрыгивать канаву. Противоположная сторона оказалась топкой, провалился одной ногой по колено и оставил там кроссовку. Сколько не искал не нашел. Пришлось по городу бежать до дому в одной. И потом не нашел

 Отправлено: 23.02.10 13:59. Заголовок: Бежали летом с девчо..

Бежали летом с девчонкой за городом. На дороге сидит огромная собака. Хозяев близко нет. Видно сбежала из соседней деревни. Не лает. Мы решили на краю дороги ее спокойно обойти. Обходим, я девчонку собой прикрываю на всякий случай. Вдруг собака молча бросается и за ногу. Хорошо брюки спортивные были широкие, до ноги не достала, но всю штанину пропорола. Потом также молча отбежала в сторону. Так что я теперь не доверяю даже не лающим собакам.

 Отправлено: 23.02.10 14:52. Заголовок: kuim пишет: Бежали ..

kuim пишет:

цитата:

Бежали летом с девчонкой за городом. На дороге сидит огромная собака. Хозяев близко нет. Видно сбежала из соседней деревни. Не лает. Мы решили на краю дороги ее спокойно обойти. Обходим, я девчонку собой прикрываю на всякий случай. Вдруг собака молча бросается и за ногу. Хорошо брюки спортивные были широкие, до ноги не достала, но всю штанину пропорола. Потом также молча отбежала в сторону. Так что я теперь не доверяю даже не лающим собакам.

Для таких пробежек берите с собой "перцовый" баллончик. Бегал как-то в командировке в Брянске, несколько раз приходилось применять от таких собачек

 Отправлено: 23.02.10 15:40. Заголовок: Меня в Брянске не трогают! Бегаю в Бежице у тещи.

 Отправлено: 23.02.10 16:10. Заголовок: Лучше оббежать. Вдру..

Лучше оббежать. Вдруг такая громадина разозлилась бы. Сожрала.

 Отправлено: 23.02.10 16:20. Заголовок: kuim пишет: я тепер..

kuim пишет:

цитата:

я теперь не доверяю даже не лающим собакам

Насколько я понимаю, самые опасные собаки - именно те, которые не лают, а просто бросаются с конкретной целью - нанести противнику как можно больший урон. Те которые лают - на них очень хорошо действует поднять камень и швырнуть в них - даже просто сделать вид, что что-то поднимаете бывает достаточно. Важно опередить них, чтобы не успели цапнуть.
Если собака рычит и у неё встаёт дыбом шерсть - то это уже хуже. Лучше всего избегать контакта, а для надёжности взять увесистую палку - чтобы было чем отбиться, если начнёт преследовать. Если собака молча бросается - то скорее всего она обучена охранным приёмам и просто не теряет лишнего времени на ненужные прелюдии.

 Отправлено: 23.02.10 17:37. Заголовок: У нас в обычных горо..

У нас в обычных городских условиях если лает и бросается, значит может цапнуть - против таких пройти спокойно и взять палку, чтобы испугать. Если спокойна и не лает - значит можно пробежать.

 Отправлено: 24.02.10 11:11. Заголовок: проверено действие о..

проверено действие осы-800.
стая из крупного кобелины и 4 мелких шавок с лаем помчалась за мной.
продемонстрировал им электрическую дугу с расстояния около 6-7 метров, так они как бежали кучкой, так вдруг умолкли, разом развернулись и в полном молчании помчались в обратном направлении.
пока что доволен эффектом!

 Отправлено: 24.02.10 12:21. Заголовок: Petek пишет: и в по..

Petek пишет:

цитата:

и в полном молчании помчались в обратном направлении.

а может они от этой Осы-800...онемели навсегда
Для чистоты эксперимента Вам надо пробежать там же ещё хотя бы разок

 Отправлено: 24.02.10 21:09. Заголовок: 3W пишет: Для чисто..

3W пишет:

цитата:

Для чистоты эксперимента Вам надо пробежать там же ещё хотя бы разок

сегодня пробегал опять в тех краях.
вообще никого не втретил: ни собак, ни людей.
вот это эффект!!!

 Отправлено: 25.02.10 00:36. Заголовок: Один знакомый тренер..

Один знакомый тренер гулял утром с собакой. Собака большая. Он ее отпустил с поводка. Навстречу мужик. Че мол собаку отпустил с поводка, может укусить. Тренер что-то ему ответил. Слово за слово. Разругались. Мужик тренеру накостылял, да так, что тот неделю потом лежал в больнице. А собака трусливо сбежала.

 Отправлено: 25.02.10 00:55. Заголовок: kuim пишет: Мужик т..

kuim пишет:

цитата:

Мужик тренеру накостылял, да так, что тот неделю потом лежал в больнице.

Так с больницы можно и вообще не выйти...
http://www.pravda.ru/accidents/factor/crime/26-11-2009/1001018-sobaka-0/

 Отправлено: 25.02.10 00:56. Заголовок: Как отравить бешеную..

 Отправлено: 25.02.10 01:20. Заголовок: я бы заюзал этот ино..

я бы зaюзaл этoт инoзид, дoстaлa стaя в пapкe, бeз пaлки никaких пpoбeжeк нeвoзмoжнo... Пoлиция пoслaлa пoдaльшe,
и пpивaтнo скaзaлa стaть oхoтникoм и пepeбить их всeх, типa глaзa зaкpoeт т.к. их тoжe дoстaлa, нo нapeзнoe пpимeнять зaпaдлo...
вoпpoс нa скoлькo мучитeльнa смepть oт этих тaблeтoк? Нe я нe сaдист, нaoбpoт, у сaмoгo былa oвчapкa и тpи кoшки :-)

и eщe удивитeльный случaй, бeгу, впepeди сoбaкa бeз нaмopдникa и пoвoдкa, кpичу хoзяйкe пpидepжaть сoбaку, нoль внимaния,
и сaмый пpикoл, чтo хoзяйкa дoстaeт сoтoвый и нaчинaeт снимaть кaк сoбaкa нa мeня бpoсилaсь и я oтбивaюсь пaлкoй
и eщe хoзяйкa кpичaлa, чтo у нee муж пpoкуpop и мeня зaсaдит пo стaтьe зa жeстoкoe oбpaщeниe с живoтными!

Тaк чтo oпepaции пo уничтoжeнию гaдoв нaдo пpoвoдить нoчью вo избeжaния знaкoмствa с нaшeй чудeснoй супep гумaннoй
судeбнoй систeмoй a дpaг пoкупaть пo кpaйнeй мepe нe в ближaйшeй aптeкe, a в дpугoм paйoнe пoдсуднoм дpугoму paйoнoму
суду пoдслeдствeннoм дpугoй paйoннoй пpoкуpaтуpe.

 Отправлено: 25.02.10 01:34. Заголовок: домово пишет: вопро..

домово пишет:

цитата:

вопрос на сколько мучительна смерть от этих таблеток?

http://www.odintsovo.info/forum/?mid=029305

цитата:

Действие: начинает действовать примерно через 2-3 часа после попадания в организм, происходит паралич дыхательных мышц, лечение сопровождается выделением пены изо рта, возможен вой на всю ивановскую. Вечное успокоение наступает в среднем через 4-5 часов, в отдельных случаях возможен более длительный период. Особые отметки: Применять по назначению и под присмотром форума. Распространение данного руководства в интернетах и за их пределами приветствуется с указанием ссылки на источник. Удачного отравления! Дополнение (Гамлет Принц Датский)На сегодняшний день зоошиза пытается дискредитировать Изониазид, как средство уничтожения повышенной жестокости. На самом деле это чёрный пиар или недостаточная доза препарата (рекомендуемая 10 табл). По большому счёту, это достаточно безболезненный способ умерщвления собаки, по сравнению с дитилином или аделином супер (синтетический аналог кураре) Крики что Изониазид может быть использован для отравления человека, это зоошизойдный бред, так как он опасен лишь в сильной передозировке. Например аспирин в таком же количестве так же приведёт к летальному исходу. Может ли ребёнок подобрать отравленный фарш и съесть? Лично я это себе представляю с трудом. В любом случае участники этого форума практикуют точечное скармливание (из руки в пасть) Если обратится к медицинской статистике, то люди пытавшиеся покончить с жизнью при помощи данного препарата, выживали и после 30 и даже 50 таблеток, если им конечно, была оказана медицинская помощь в первые сутки отравления. Люди! Жестокость- это битое стекло и рыболовные крючки. Ни, когда и ни при каких обстоятельствах не применяйте их! Откажитесь так же от применения крысиного яда, он бесполезен против собак (лет 50 назад его производили из веществ способных отравить собаку, но сейчас делают по другой технологии)» Оригинал, тут: http://dangerousdog.info/index.php/topic,1004.0.html Выводы: у каждого — свои

 Отправлено: 25.02.10 01:52. Заголовок: в принципе мы идет к..

в принципе мы идем к дикому западу, каждому пистолет, а лучше автомат и все равны,
хочешь иметь живую собаку, либо охряняй ее с автоматом, либо води на поводке и в наморднике.

В Питере приняли супер идиотский закон местные власти, теперь в кармане миниму длинная отвертка
После 23 часов (я как раз с работы иду, а в белые ночи и побегать)
РАЗРЕШЕНО выгуливать собак ЛЮБЫХ пород БЕЗ намордника и поводка.


это война!

 Отправлено: 25.02.10 01:59. Заголовок: домово пишет: тепер..

домово пишет:

цитата:

теперь в кармане миниму длинная отвертка

Чувствуется опыт

 Отправлено: 25.02.10 10:43. Заголовок: Belyakova пишет: мн..

Belyakova пишет:

цитата:

мне непонятно, зачем засорять эфир первого канала истериками нездравомыслящих людей, не осветив корень проблемы

Солидарен, мне тоже неясно. Однако, простите, конечно, но Ваш (наш) вопрос почти не имеет смысла. Там вообще бывает что-то "не мусорное"? :-(

 Отправлено: 25.02.10 11:34. Заголовок: Erokhin пишет: Особ..

Erokhin пишет:

цитата:

Особые отметки: Применять по назначению и под присмотром форума.

а форум у нас кто?
всем известно, что форум — это живодёр Erokhin.

маньяк.

 Отправлено: 25.02.10 12:02. Заголовок: Petek пишет: а фору..

Petek пишет:

цитата:

а форум у нас кто? всем известно, что форум — это живодёр Erokhin. маньяк.

Под псевдомилосердием к "собачке" скрывается звериный оскал ненависти и злобы к маленьким детям, которые "собачке гулять мешают"...
У таких нелюдей мечта детьми собак кормить...



http://www.izvestia.ru/spb/article3106825/

цитата:

Хищные псы загрызли ребенка В поселке Левашово-2 собаки напали на двоих детей. Четырехлетний мальчик спрятался, а двухлетнего Сашу псы загрызли. На лето родители Саши Михайлова переехали из Петербурга в загородный дом, на самом краю поселка Левашово-2. Недалеко поле с высокой травой, а за ним лес. Малыш часто играл здесь, совсем близко от дома, с двоюродным братом. В день трагедии мальчики как обычно вышли на прогулку. Неподалеку местный пастух пас коров. Он видел, как на детей напали то ли волки, то ли собаки. Старший брат спрятался, но Саша не успел. Когда пастух подбежал, было уже поздно. Малыш не дышал. — На ребенка напали два пса особой бойцовской породы, помесь собаки с волком, — рассказала "Известиям" ведущий специалист администрации поселка Тамара Федорова. — Их держат в одном из домов. Хозяйка говорит, что в день трагедии они в очередной раз порвали цепь и вырвались на улицу. Собаки охраняли коттедж. По словам хозяйки, она завела их для собственных детей. И действительно, пока "бойцы" были щенками, их выгуливали каждый день. Весь поселок любовался необычными собачками, с ними нянчились и играли. Но животные росли, и хозяевам все сложнее стало с ними справляться. В последнее время два полуволка сидели на цепи. Теперь хищники, убив ребенка, бегают по лесу. Их ищет милиция и служба по отлову диких животных. Одну собаку ранили из пистолета. Но находиться в лесу вокруг поселка по-прежнему опасно. — Собаки не в первый раз свободно бегают по улицам, — говорит Тамара Федорова. Когда к хозяйке животных обращались с жалобами, она заявляла: "Эти проблемы меня не волнуют!" Работники администрации ходят по улицам поселка с фотографией кровожадных собак, пытаясь предупредить жителей об опасности. Псы темно-серого цвета очень похожи на своих диких предков — волков. Жители стараются не выходить из домов и не оставляют без присмотра детей. В администрации опасаются, что могут пострадать те, кто не подозревает об опасности — приезжающие на отдых петербуржцы. Решение о возбуждении уголовного дела будет принято только после того, как экспертиза вынесет окончательное решение о причине смерти Саши Михайлова. На месте трагедии работают сотрудники прокуратуры Выборгского района. Специалист Зонального центра кинологической службы при ГУВД Санкт-Петербурга и Ленинградской области Максим Н.: — Закона о содержании бойцовских собак в России, к несчастью, нет. Есть только статья в административном кодексе, которая предусматривает штраф за выгул собаки без поводка и намордника. В то время как животное любой породы может стать опасным при его неправильном воспитании. Если вы чувствуете, что теряете контроль над своей собакой, лучше сдайте ее в приют. Или обратитесь в один из городских кинологических центров. Там проводят специальную работу по подавлению агрессии у собак.

http://lugansk.proua.com/digest/2010/02/25/105830.html

цитата:

На Луганщине десятилетнюю девочку загрызли собаки (подробности) ТСН / 25.02.2010 10:58 Девочка шла в соседнее село вместе с маленьким братом. Мальчику удалось сбежать, а его сестренку собаки загрызли. В селе Картушина Антрацитовского района Луганской области при невыясненных обстоятельствах погибла десятилетняя девочка. Предполагают, что ребенок стал жертвой бродячих собак. Девочка с братом шли из своего села в соседнее - балкой, когда на них напали звери. Мальчику удалось сбежать. Он и рассказал, что на них с сестрой набросились волки. Взрослые спасти девочку не успели. В ходе проведения дополнительного осмотра места происшествия с привлечением специалиста - егеря лесниче-охотничьего хозяйства, установлено, что следы животных у ребенка принадлежат двум крупным собакам. Например, это могли быть кавказская и немецкая овчарки. Люди жалуются - в последнее время увеличилось количество бездомных собак. Преимущественно это - одичавшие собаки, которых хозяева выгнали на улицу. Милиция и местные власти пока от комментариев отказываются. Расследованием этого дела занимается прокуратура. Ведь против матери детей готовили документы, на лишение родительских прав. Подкармливали и следили за малышом преимущественно соседи. Они уверены, если бы дети были ухожены этого не произошло. Говорят, что в соседнее село детей позвала мама, которая там в последнее время проживает со своим сожителем.

http://www.antisobaka.ru/news/48-------5--

цитата:

В Подмосковье от укусов собаки умерла 5-летняя девочка 11 января в одной из подмосковных больниц умерла пятилетняя девочка, которую четыре дня назад покусала собака. - Сейчас мы выясняем все подробности этой истории, - комментируют в прокуратуре Московской области. - Знаем точно, что девочка вместе с бабушкой жили в съемном доме в поселке Юдино Одинцовского района. Возможно, на новогодние каникулы им его сняли родители девочки. В том доме жила хозяйская собака, за которой бабушка обещала приглядывать. Но, видно, недосмотрела, и пес покусал девочку. Ее тут же отвезли в больницу. Четыре дня врачи боролись за ее ее жизнь, но спасти малышку, увы, не удалось. Вскоре подмосковная прокуратура начнет свою проверку по этому делу.

http://www.pravda.ru/news/accidents/29-01-2010/1010413-sobaka-0/

цитата:

Собака загрызла первоклассницу в Рязанской области В Рязанской области в селе Новые Кельцы сегодня днем дворовый пес загрыз семилетнюю девочку. Об этом сообщает пресс-служба УВД региона. "По предварительным данным, семилетняя (девочка) возвращалась из школы, когда на нее напала собака. Взрослые заметили беду не сразу. Когда они прибежали на помощь, было уже поздно - девочка не подавала признаков жизни, рядом на снегу лежал портфель", - говорится в сообщении. Местный житель сразу же застрелил пса. По данным медиков, девочка умерла от укуса в шею. В настоящее время милиция ищет хозяина собаки.

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/232163.html

цитата:

В Челябинской области в селе Фершампенуаз Нагайбакского района ротвейлер насмерть загрыз пятилетнюю девочку. Несчастный случай произошел во дворе частного дома. Пес напал на девочку, когда та вышла во двор. Выбежавшая бабушка оттащила собаку, но та успела серьезно покалечить ребенка. Девочку отвезли в больницу, но спасти ее врачи не смогли. Животное умертвили.

 Отправлено: 25.02.10 12:45. Заголовок: У нас беда не с соба..

У нас беда не с собаками, а с людьми. Собаки - это уже следствие проблемы...

 Отправлено: 25.02.10 18:04. Заголовок: Erokhin а теперь сд..

Erokhin
а теперь сделайте, пожалуйста, такую же выборку по собакам-спасателям, собакам-поводырям, собакам-нянькам...
это так, на минуточку, ради справедливости.
если что.

 Отправлено: 25.02.10 20:25. Заголовок: Немного черного юмор..

Немного черного юмора:

домово пишет:

цитата:

теперь в кармане миниму длинная отвертка

Я всегда бегаю с тяжелой связкой ключей, сжатой в кулаке.
Умело всаженная меж в глаз связка ключей....

Petek пишет:

цитата:

а форум у нас кто? всем известно, что форум — это живодёр Erokhin. маньяк.

Вы думаете он не любит собак?! Да он просто не умеет их готовить!
Хорошо приготовленная собака....

Erokhin пишет:

цитата:

домово пишет: цитата: вопрос на сколько мучительна смерть от этих таблеток? цитата: ...На сегодняшний день зоошиза пытается дискредитировать Изониазид, как средство уничтожения повышенной жестокости. На самом деле это чёрный пиар или недостаточная доза препарата (рекомендуемая 10 табл). По большому счёту, это достаточно безболезненный способ умерщвления собаки, по сравнению с дитилином или аделином супер (синтетический аналог кураре)

Так не интересно....
А есть препараты чтобы при виде мучений умирающей собаки
все прочие собаки навсегда боялись бы приближаться к месту
происшествия более чем на 100 км?

Ладно, пошутили и хватит. Заметил следующее.
Если бежишь навстречу собаке (в лоб), то она отскакивает
и реагирует мирно (еще бы: навстречу несется 3-х этажный дом).
А потом уж не броситься (получается после драки кулаками не машут).
А вот ежели собака была сбоку - тут дело другое. Тут она и облает,
и догонять кинется. Так что сделал неожиданный вывод: если есть
возможность оббежать собаку пользоваться им не обязательно, напротив
иногда можно стремиться бежать точно навстречу. Когда она отскочит -
сразу ясно "ху из ху".

 Отправлено: 25.02.10 23:14. Заголовок: т.к. у меня в юности..

т.к. у меня в юности была овчарка точно говорю не обольщайтесь, собака животное умное, коварное и сключительно злопамятное.
Запомнит "бестрашного рыцаря" бега и при удобном случае молча догонит сзади и укуcит за щиколотку или ахил, исключительно больно!

Палка и только палка в руке - вот это они понимают, человек без палки - жертва, с палкой как минимум равный противник.

 Отправлено: 26.02.10 00:33. Заголовок: Petek пишет: ради с..

Petek пишет:

цитата:

ради справедливости

Какой ужос! Какая еще справедливость к животным?!
Вы что взываете к необходимости быть благодарным?!
Почемуту был уверен что последователи анимистических ака зоолатристических культов на территории Европы давно сгинули
Как корова дает молоко, курица яйцо, так и у собаки есть те природные качества ради которых ее человек приручил.
Поэтому ее собаку (ее качества) и применяют в розыскной и охранно-караульной службе.
"У нас беда не с собаками, а с людьми. Собаки - это уже следствие проблемы..." (с) Carmero
Соответственно к собаке неприменима ни справедливость, ни несправедливость. Проблема в человеке-"собачнике", в тех 4 из 100 кому в качестве "собачки" нужна собака. Вся проблема "собачников" что они одушевляют ака приравнивают собаку (животное) к человеку, и соответственно оперируют человеческими категориями как "права", "декларации", "справедливость", "благодарность" и т.д. и т.п. Но для "собачника" в качестве "собачки" может выступать другое животное, безобидное для окружающих, которое не загрызет двухлетнего ребенка.
Например, хомяки, белки, кошки, морские свинки и прочая живность.

 Отправлено: 26.02.10 09:53. Заголовок: Erokhin пишет: у со..

Erokhin пишет:

цитата:

у собаки есть те природные качества ради которых ее человек приручил

Я ж говорю - интрумент.
Материальный и моральный. Сейчас более моральный.
Как автомобиль: вроде и нужен и удобен, а какой гимор с ТО, ремонтами, постановками на учет, парковками.
Ну, и когда ты пеший и дорогу тебе перейти не дают, или в пробках паришься, тут уже чужие авто - враги.
Па-уби-валбы.

 Отправлено: 26.02.10 10:06. Заголовок: Можно оставить и собак:болонка, прочая мелочь ; такса и колли -заводи и отпускай без проблем

Erokhin пишет:

цитата:

Но для "собачника" в качестве "собачки" может выступать другое животное, безобидное для окружающих, которое не загрызет двухлетнего ребенка. Например, хомяки, белки, кошки, морские свинки и прочая живность

 Отправлено: 26.02.10 11:03. Заголовок: откуда такое назва..

откуда такое название Хот Дог или Hot Dog?
Горячая собака в виде сосиски с тестом?
Или сосиска такая горячая, что кусается???
Или сосиска иногда издаёт звуки, похожие на рычанье или лаянье???
Или сосиска из мяса горячей собаки???

 Отправлено: 26.02.10 11:15. Заголовок: Мужики, не надоело л..

Мужики, не надоело ли вам всё это перемалывать? Б**, в который раз уже, одно и то же...
Слова кончились, точно. :-(

 Отправлено: 26.02.10 12:24. Заголовок: 3W пишет: откуда та..

3W пишет:

цитата:

откуда такое название Хот Дог или Hot Dog?

Хот-дог

 Отправлено: 26.02.10 17:29. Заголовок: Forrest пишет: Кто ..

Forrest пишет:

цитата:

Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.

я использую когда на веле катаюсь где собаки обитают. действует - собаки умеряют свой пыл и притормаживают.

 Отправлено: 26.02.10 22:02. Заголовок: http://talks.guns.ru..

http://talks.guns.ru/forummessage/20/133755-243.html

цитата:

Я живу на ул. Академика Янгеля, прилегающей к Битцевскому Лесопарку. 24 января 2010г. я возвращался на велосипеде с родника, находящегося недалеко от станции метро <Новоясеневская>. Выехав на поляну возле дома ул. Ак. Янгеля, д14, к1,2,3, где на меня попыталась наброситься овчарка. Создалась реальная угроза моей жизни и здоровью. С целью предотвращения этой угрозы мной было применено против собаки оружие самообороны <Оса>. Противно, мерзко и страшно. Лишний раз убеждаешься и поражаешься тому, сколько вокруг недочеловеков с полным отсутствием элементарных человеческих качеств (культура, порядочность). Для 30% хозяев собак их любимая собака на порядок ценнее окружающих людей: иди побегай, погуляй любимая собачка. Подумаешь, бросается на окружающих - меня же не кусает. Более того, могут убить за свою собаку (с полной уверенностью в своей правоте!!!). Мне именно так и угрожали двое собачатников после случившегося (о них ниже расскажу). Чуть не разорвали меня на этой поляне 17 февраля 2010г. в 21.00 - 21.30. Журналюги и всякие бульварные издания в погоне за сенсацией пишут любую ахинею. В дерьмо втопчут любого ради увеличения тиража без всяких раздумий и угрызений совести. Да почитаешь некоторые отзывы в Интернете - волосы шевелятся от ужаса. А сколько таких просто ещё Интернетом пользоваться не умеют!!! Три года каждый день катаюсь на горном велосипеде на родник в Битцевском Лесопарке. Воды без хлорки набрать, здоровье поддержать и просто для души. Периодически происходят конфликты с некоторыми владельцами собак, которые выгуливают своих питомцев в Битцевском Лесопарке. Владельцев собак, живущих в домах рядом с лесопарком, довольно много. Основная масса, заходя в лесопарк (как само собой разумеющееся!!!), отпускает любимых собак с поводков. 70% - нормальные адекватные люди с адекватными животными, но оставшиеся 30% собак бросаются на велосипедистов, лыжников, бегунов. Для них движение как красная тряпка для быка (инстинкт). Просишь по-человечески хозяев держать собаку на поводке (раз дурная), но в ответ в подавляющем большинстве случаев слышишь угрозы, оскорбления, и т.п. (какой хозяин такая и собака). Оружием самообороны владею с 2007г. (лишний раз убеждаюсь). Давно заметил, что неадекватными бывают не только собаки, но и хозяева. В течение этих трёх лет стрелял с оружия раз 15 в воздух + использовал хлопушки раз 50 (когда пыталась укусить собака помельче). Стрельба удовольствия не доставляет, да и патрон к пистолету стоит недёшево - 70 руб. (небешеные конечно деньги, но всёже деньги). Видишь, бежит на тебя собака, рычит, гавкает (явно не знакомиться); выстрелом или хлопушкой даёшь ей понять, что не стоит тебя кусать. Всегда в подобных случаях помогало. Часто бывают случаи, что кидается <Моська> до педалей еле достаёт а туда же, прикрикнешь громко: <Брысь!> - и едешь дальше. Угрозы всё равно нет почти. С владельцами сложнее. Парень той овчарки пытался её остановить: встал между мной и собакой. Когда я остановился, увидев бегущую на меня с рычанием овчарку (испугался сильно, т.к. овчарка была здоровая и свирепая) (ехать дальше просто невозможно - точно покусала бы), то сразу же закричал хозяину: <держи собаку!!!>. Он пытался её поймать, но она увернулась и, оббежав велосипед с другой стороны, попыталась наброситься на меня. Умысла убивать собаку не было. Выстрелил с метра в её сторону один раз (прямо перед моментом прыжка). Ей этого хватило. Она оставила попытку наброситься на меня и побежала по тропинке в сторону леса, а хозяин вслед за ней. Этот парень (очередной пофигист) видел, что я еду навстречу и прекрасно знал, что его собака (временами неадекватная) носится где-то рядом. Возьми позови и придержи своего питомца за ошейник пока велосипед проедет. Неужели это так сложно?! В общем, смерть собаки - вина и беспечность только самого хозяина. <Собака убежала, и очередной инцидент исчерпан> - подумал я и поехал домой. Считаю, что некоторым людям будет интересно следующее: 1) Мужчина (высокого роста и на вид лет 40-45; проживающий в одном из домов по адресу ул. Академика Янгеля; владелец немецкой овчарки; представившийся с фамилией Бугачёв (может быть слукавил)) угрожал убить меня из имеющегося у него ружья (вроде Сайга). 2) Второй мужчина (среднего роста и на вид также лет 40-45; владелец короткошёрстной белой собаки размером с овчарку и мордой, похожей на бульдога; проживающий в районе этого же адреса) тоже угрожал мне физической расправой: <Я тебя мочкану>. 3) Женщина (лет 40; хозяйка белой собаки с коричневыми пятнами и короткой шерстью, похожая на московскую сторожевую) заявила, что её муж меня убъёт. Перед этим кричала мне: <Скотина, достали ездить здесь на велосипедах>. Слышал её разговор с другой владелицей собаки; пишу дословно: <Если моя собака его укусит (т.е. меня), то мне грозит административное правонарушение (штраф), а его за убитую собаку надо судить и т.д. :>. Её собака всегда без намордника и без поводка, постоянно бросается (для самозащиты приходится каждый раз отпугивать!!!) Это трое представителей тех самых 30% и этот список можно продолжить. Теперь 70%. 1) Женщина лет 50-55 летом часто гуляет по лесу с восточноевропейской овчаркой. Собака настолько умна, что когда видит как я еду ей навстречу или догоняю сзади, то отходит с тропинки в сторону и уступает дорогу. Стоит, держит палку в зубах и ждёт, пока проедет велосипед (именно такой собаке поводок и намордник по определению не нужен). ЕСТЕСТВЕННО, что и хозяйка адекватная и разумная!!! 2) Две молодые семейные пары гуляют с двумя молодыми немецкими овчарками, играют с ними лазерными указками. Как-то раз проезжаю рядом с ними, а один из хозяев говорит мне: <Погоди, собаку подержу>, а я отвечаю: <Да ладно, у вас вроде собаки адекватные>. В этот момент одна из собак увидела меня и начала лаять (но не бросаться). Я остановился и говорю: <Перехвалил я собак>. Хозяин в ответ: <Извини>. Я: <Да ладно, не бросилась же>. И поехал дальше. Культурных людей сразу видно!!! Список можно продолжить. О себе немного. Семья, интересная работа (живи, да радуйся, казалось бы!!!). Любил кататься на велосипеде; возле родника турник, брусья, на которых каждый раз занимался. Люблю рыбалку (21 февраля клёва не было - глухозимье). Обвиняюсь по статье <Жестокое обращение с животными>. О смерти собаки узнал от знакомого собачатника, сразу пришёл в милицию. ГДЕ ПРАВДА, А ГДЕ ЛОЖЬ? 1) http://www.homepage.ru/news/246376-zhiteley-chertanovo-terroriziruet-sobachiy-killer 2)http://www.k-9.ru/phorum/printthread.php?s=431d5d9034cb8000616b807d349d71a1&t=44830&p=4333501 3)http://www.mk.ru/incident/article/2010/02/17/433030-ubiytsa-sobak-cherpal-silyi-u-zhivogo-istochnika.html

 Отправлено: 27.02.10 00:56. Заголовок: Zag Byson пишет: Му..

Zag Byson пишет:

цитата:

Мужики, не надоело ли вам всё это перемалывать?

Ага, кажется, я понимаю чего Дмитрий добивается.
Он формирует твердое и однозначное общественное мнение.
И я с ним согласен, черт возьми!
Оффтоп: Неуютно осознавать, что ты не самый страшный зверь в лесу!

Erokhin пишет:

цитата:

http://talks.guns.ru/forummessage/20/133755-243.html

Занятно, даже по ссылке частенько встречаются неадекватные высказывания.

 Отправлено: 27.02.10 01:39. Заголовок: Не хотелось включаться, но...

Erokhin, с моими вот уже 35-летними наблюдениями (пробежки в парке), включая 10-летний опыт владельца собаки, совпадает полностью. Ну, только что пистолет с собой не ношу. Мужика этого, как мне кажется, понимаю. Гулять постоянно испытывая страх, причем обоснованный, невозможно.
Если это тот, кто застрелил овчарку, с которой малолетний мальчишка гулял, то добавлю следующее. Я бы что-то сделал с родителями этого мальчика. Они просто недалекие, безответственные люди. Дело в том, что овчарка - это не та собака, которую можно отпускать с ребенком. Ему лет 12-14, если не ошибаюсь. Так что виноваты родители в смерти собаки. Я бы их наказал за ненадлежащий уход и жестокое обращение с животным. Могу это обосновать. Да, и еще. Специалисты по дрессировки животных и детские психологи давно определили, в каком возрасте, каких животных можно доверять детям. Основной критерий такой: ребенок может самостоятельно ухаживать и полностью контролировать подопечного. Овчарка в городе - это для совершеннолетних.
И насчет цивилизованных стран. Там довольно большой процент городских собак кастрируют именно для того, чтобы они были неагрессивными. Ну, понятно, если что, жизнь, здоровье человека - высший приоритет. И стоит довольно дорого. Рассуждать о том, что защищаться от бегущей к тебе, лающей на тебя собаки, оказавшейся без поводка и намордника - это жестокое обращение с животными... Ну, это уже какая-то, как минимум, моральная аберрация, если не что-то более серьезное.
Я бы узаконил для владельцев собак выбор: или специальное обучение с "выпускным" экзаменом, или кастрация (для собак конечно же). Сдают же на права автолюбители.

 Отправлено: 27.02.10 07:40. Заголовок: надо помнить одно:

применил ОРУЖИЕ - вызывай милицию САМ!
Иначе это сделают хозяева и все закрутится не в твою пользу.
Тот кто напишет заяву первым - возбмет инициативу на себя.
Запасайтесь свидетелями, даже бабульками - ФИО и адрес очень вам помогут получить хотя бы решение суда в вашу пользу, а значит последующие гражданский иск со стороны хозяев-жлобов не будет иметь перспектив.

Это думаю несложно.

 Отправлено: 27.02.10 13:49. Заголовок: был такой прецедент с Катоном-Старшим

Zag Byson пишет:

цитата:

Мужики, не надоело ли вам всё это перемалывать?

"Карфаген должен быть разрушен!";)

человек тем и отличается от животных, что сам формирует среду обитания под себя и законы развития.
Не будем привыкать к несправедливости!

 Отправлено: 27.02.10 14:24. Заголовок: Wladimir пишет: Не ..

Wladimir пишет:

цитата:

Не будем привыкать к несправедливости!

Золотые слова!

 Отправлено: 27.02.10 15:02. Заголовок: Wladimir пишет: при..

Wladimir пишет:

цитата:

применил ОРУЖИЕ - вызывай милицию САМ! Иначе это сделают хозяева и все закрутится не в твою пользу. Тот кто напишет заяву первым - возбмет инициативу на себя.

В целом лучше сообщить, но это не обязательно, так как владелец оружия обязан сообщать только о применении оружия в отношении человека, собака у нас таковой не является. Установлено ст.24 Федерального закона "Об оружии", согласно которой

цитата:

о каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Wladimir пишет:

цитата:

Запасайтесь свидетелями, даже бабульками - ФИО и адрес очень вам помогут получить хотя бы решение суда в вашу пользу, а значит последующие гражданский иск со стороны хозяев-жлобов не будет иметь перспектив.

Так свидетелей и сейчас ему можно найти, так их и ищут, дают объявление в газете так мол и так кто был свидетелем прошу откликнуться, или расклеить объявление около того места. Это очень распространено насчет ДТП.
Можно обойти то место, бабульки всегда постоянно в одно и то время и в одном и том же месте сидят. Наверняка кто-то видел как собака на него напала.

Еще самый лучший свидетель - это который мы все носим в кармане - это СОТОВЫЙ ТЕЛЕФОН!
Сразу доставайте и снимайте, только не в ущерб самообороне от собаки. Пусть даже после самого факта нападения, то нужно снять фото, а лучше видео, чтобы была видна ситуация, что бы вас потом не обоврали.


И наконец самое главное у него нет состава жестокости, которое ему вменяют по статье 245 УК РФ, ибо травматический пистолет которым он выстрелил, поскольку является легальным оружием самообороны, конструктивно как раз и расчитан, на то что не является жестоким оружием. И само по себе причинение смерти собаке не является жестокостью. Жестокость подразумевает длительность во времени и неоднократность в действиях. Он собаку не истязал.

цитата:

Статья 245. Жестокое обращение с животными. 1. Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев. 2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо неоднократно, - наказывается штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. Комментарий к статье 245 1. Преступление, ответственность за которое установлена комментируемой статьей, было предусмотрено в УК РСФСР в ст. 230(1). В новой редакции предусмотрен только материальный состав преступления, уточнены характеристики субъективной стороны, введены новые признаки объективной стороны этого деяния и квалифицирующие признаки, что позволяет считать изменение характеристики данного состава преступления существенным. 2. Данное преступление посягает на отношения в области содержания животных и на общественную нравственность. При увечье или гибели чужого животного преступлением причиняется также ущерб собственности владельца. 3. Предметом данного преступления могут быть как домашние, так и дикие животные. В соответствии со ст. 131 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе, поскольку законом или иными правовыми актами не установлено иное. При осуществлении прав собственника не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Статья 241 ГК РФ позволяет в случаях, когда собственник домашних животных обращается с ними в явном противоречии с установленными на основании закона правилами и принятыми в обществе нормами гуманного отношения к животным, изъять этих животных от собственника путем их выкупа лицом, предъявившим соответствующее требование в суд. Цена выкупа определяется соглашением сторон, а в случае спора - судом. Отношения, возникающие по поводу диких животных, регулируются Законом РФ "О животном мире" (СЗ РФ, 1995, N 17, ст. 1462). 4. Объективная сторона данного преступления заключается в действиях - жестоком обращении с животными, последствиях - увечье или смерти животных и причинной связи между ними. Преступление окончено с момента наступления указанных последствий. 5. Как жестокое обращение следует рассматривать избиение животного, использование для ненаучных опытов, причинение при научных опытах неоправданных страданий, мучительный способ умерщвления животного и т. п. Так же следует рассматривать и использование животных в разного рода схватках, когда животные натравливаются друг на друга и в результате получают увечья или гибнут. Как жестокое обращение следует рассматривать и охоту негуманными способами с применением калечащих орудий и средств (обязанность применять при пользовании животным миром, одним из видов чего является охота, гуманные способы прямо предусмотрена в ст. 39 Закона РФ "О животном мире"). 6. Уголовная ответственность за жестокое обращение с животными наступает при определенных обстоятельствах, характеризующих, в частности, способ и обстановку совершения данного преступления. К таким обстоятельствам относится совершение деяния с применением садистских методов, т. е. с особой, изощренной жестокостью, например сдирание шкуры с живого животного, поджигание живого животного и т. п., а равно совершение данного деяния в присутствии малолетних, т. е. детей в возрасте до 14 лет. 7. Преступление является умышленным и может совершаться как с прямым, так и с косвенным умыслом: виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит причинение ему увечья или его гибель и желает этого или сознательно допускает либо относится к этим последствиям безразлично. Ответственность по данной статье наступает также, если деяние совершено из хулиганских или корыстных побуждений. Хулиганские побуждения состоят в стремлении бросить вызов обществу путем пренебрежения к общепризнанным нормам морали и гуманного обращения с животными. Корыстные побуждения предполагают жестокое обращение с животным для получения материальной выгоды, например выигрыша в схватке животных, если животное, на которого сделана ставка или которое по желанию владельца участвует в схватке, победит, а равно использование меха домашних животных для изготовления шапок и т. п. 8. Субъектом данного преступления является лицо с 16 лет. 9. Квалифицированный состав комментируемого преступления предусматривает ответственность за совершение его группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (см. комментарий к ст. 35) либо неоднократно (см. комментарий к ст. 16).

Вывод: его должны оправдать.

 Отправлено: 27.02.10 15:11. Заголовок: Бромден пишет: Могу..

Бромден пишет:

цитата:

Могу это обосновать.

Обоснуйте, этому мужику для доказывания своей правоты понадобятся доводы в суде.
Тут тоже серьезное правонарушение со стороны так называемых "потерпевших", то что 12-летнего мальчишку отправили гулять с огромной овчаркой, что и произошло, он не смог ее удержать, а она напала на человека. Преступная небрежность и халатность, их и надо судить.

 Отправлено: 28.02.10 10:40. Заголовок: остается пожелать парню найти хорошего адвоката!

дело знаковое

 Отправлено: 28.02.10 13:26. Заголовок: Сегодня на разминке

подбежал молоденький "леопардик" (не знаю как называется порода) вроде бы стал играть со мной, но вдруг неожиданно цапнул за руку в рйоне костяшки указательного пальца. Осталась небольшая ранка. На вопрос к хозяйке, почему без намордника, ответила: "А вы когда бежите, то руками не машите. Собаки этого не любят". Что теперь делать? Обработать йодом и достаточно?

 Отправлено: 28.02.10 13:27. Заголовок: Ужос! На святое покусились!

 Отправлено: 28.02.10 14:28. Заголовок: ROM пишет: вдруг н..

ROM пишет:

цитата:

вдруг неожиданно цапнул за руку в рйоне костяшки указательного пальца. Осталась небольшая ранка.

Моему коту если что-то не нравится, то даже бежать никуда не надо - всего исполосует
А что ему не нравится понять порой невозможно. - То ли пересолил ему мясо, то ли недосолил
Лечусь настойкой календулы. Пока жив, слава богу

 Отправлено: 28.02.10 16:11. Заголовок: Wladimir пишет: Кар..

Wladimir пишет:

цитата:

Карфаген должен быть разрушен!

Не понял... Пойдёте что ли теперь на улицу мочить всех собак и их хозяев? Или устроите демонстрацию "за намордники и пр."? Последнее было бы, может, и правильным, если б была надежда на действенность этой меры. Но это же не приведёт к "разрушению", как ты говоришь. Или ты, Володь, что-то иное имеешь в виду, поэтому я и говорю: "Не понял".
Очередной тухлый базар: одни совсем "против", другие не совсем, третьи - совсем не против, а кое-кто, может, и вовсе "за". Я в числе одних из перечисленных, но в в дальнейшей сралке постараюсь не участвовать, извините.
До свидания.

P.S. Кстати, кто-то про "40 уколов в живот" упоминал, так это много лет уже не так: всё проще, только пить-курить нельзя и болеть. Хотя опасность данного заболевания всё равно такая же, конечно.

 Отправлено: 28.02.10 17:22. Заголовок: Я так и знал, что тема в конце-концов перекинется на котов! :))

 Отправлено: 28.02.10 17:36. Заголовок: Со мной произошел аналогичный случай, в роли леопарда выступила кавказская овчарка.

Когда я эмоционально объяснял хозяйке правила выгула собак, он прихватил меня пониже локтя, но одежду не прокусил. Тетка тоже начала учить меня правильным движениям в присутствии ее собаки. Её я запугал мыслимыми и немыслимыми карами (от милицейских до небесных), после чего каждый продолжил путь в своем направлении. Милицию я, конечно, вызывать не стал, обошлось без крови. Правда, и хозяйку с псом там я никогда больше не встречал.

 Отправлено: 28.02.10 23:06. Заголовок: Конечно! Коты просто..

Конечно! Коты просто невменяемы!
Хорошо, что спит почти весь день.

 Отправлено: 28.02.10 23:09. Заголовок: Еще один зверинный оскал показался:)

Zag Byson пишет:

цитата:

Очередной тухлый базар:

Каждый "собачник" боится открытого обсуждения, потомучто любой человек с неизбежностью приходит к тем выводам к которым мы пришли сообща.
У "собачника" в его иерархии ценностей и значимостей посторонний бегущий человек ниже его гуляющей "собаки". Некоторые убить готовы за нее.
"Собачников" всего лишь 4 из 100, но они усиленно пытаются протащить "законы" и "декларации", чтобы свою "собаку" поставить рядом с человеком. Один раз в истории это уже было, один "собачник" принял подобный "закон".

"Твердое и однозначное общественное мнение. (с) Kostafey
"Карфаген должен быть разрушен!"(с) Катон-старший & Wladimir

 Отправлено: 28.02.10 23:18. Заголовок: зачем?

Zag Byson пишет:

цитата:

Не понял... Пойдёте что ли теперь на улицу мочить всех собак и их хозяев? Или устроите демонстрацию "за намордники и пр."?

когда о проблеме говорят не на кухне, а активно ее муссируют. Тогда люди перестают бояться, не замалчивают о своих проблемах, а активно высказывают в лицо, тогда и рождается истина - собачнику-нарушителю уже не будет так комфортно "озорничать" - у него под ногами будет "земля гореть"! Когда каждому, чье "имущество" валит под ноги другим (и ему!) "продукты жизнедеятельности", будет каждый встречный-поперечный говорить, что он "неправ", волей-неволей придется соблюдать "правила совмествого проживания" в общесте или нервы лечить за хорошие деньги;).

А демонстрации.. это конечно хорошо, но не из-за гов..а же?

 Отправлено: 28.02.10 23:22. Заголовок: Erokhin пишет: Кажд..

Erokhin пишет:

цитата:

Каждый "собачник" боится открытого обсуждения, потомучто любой человек с неизбежностью приходит к тем выводам к которым мы пришли сообща. У "собачника" в его иерархии ценностей и значимостей посторонний бегущий человек ниже его гуляющей "собаки". Некоторые убить готовы за нее.

а

А у нас большая собачка, и сам я бегаю. И собачка ни на бегунов, ни на роллеров, ни на велосипепидистов внимания не обращает. Не нужно обобщений.

 Отправлено: 28.02.10 23:31. Заголовок: AIS пишет: А у нас ..

AIS пишет:

цитата:

А у нас большая собачка, и сам я бегаю. И собачка ни на бегунов, ни на роллеров, ни на велосипепидистов внимания не обращает. Не нужно обобщений.

Есть "собачник", а есть человек который держит собаку (собак)
Сам по себе факт наличия собаки не делает человека "собачником".
Корейцы их вон вообще на мясо разводят (едят).

Wladimir пишет:

цитата:

А демонстрации.. это конечно хорошо, но не из-за гов..а же?

это точно, с этой проблемой (г..но около подъезда) мы справимся сами.

 Отправлено: 01.03.10 14:36. Заголовок: Erokhin пишет: Ещ..

Erokhin пишет:

цитата:

Еще один зверинный оскал показался:)

Ерохин, вы провокатор.

Erokhin пишет:

цитата:

Каждый "собачник" боится открытого обсуждения, потомучто любой человек с неизбежностью приходит к тем выводам к которым мы пришли сообща.

Есть ваше лоббирование. Общего мнения нет.

Erokhin пишет:

цитата:

"Собачников" всего лишь 4 из 100

Это 4% социально активного в данном вопросе населения. Если приплюсовать их семьи, то партия собачников, даже при сегодняшних драконовских законах, имела бы шанс пройти в думу.
Покажите мне консолидированную общность с численностью в 4% от общего населения, диаметрально противоположную собачникам. Бегуны + велосипедисты + лыжники не дотягивают. Их мало.

 Отправлено: 01.03.10 14:38. Заголовок: Wladimir пишет: А д..

Wladimir пишет:

цитата:

А демонстрации.. это конечно хорошо, но не из-за гов..а же?

Можно собирать демонстрацию на каждый пикет любителей животных, проводили же они недавно какие-то сходки. Это покажет, что проблема не однополярна.

 Отправлено: 01.03.10 14:51. Заголовок: Zag Byson пишет: P...

Zag Byson пишет:

цитата:

P.S. Кстати, кто-то про "40 уколов в живот" упоминал, так это много лет уже не так: всё проще, только пить-курить нельзя и болеть.

В смысле не так? Не понял, что имелось в виду?
Все точно так же: укусила собака - будьте добры
пройдите на "процедуры".