Отправлено: 22.06.08 14:20. Заголовок: Пульс и бег

Давайте поговорим о пульсе во время бега. Небольшая предистория о марафоне Лужники (май). Я уже писал впечатления, где рассказал о "непонятках" с пульсом. Начиная с 12 километра пульс вырос до 182 ударов, к 21 км - 190 ударов, протерпел до 26 км, дальше перешел на шаг.
По всем расчетам мой максимальный пульс 176 ударов.
Максимально разгонял до 203 ударов.
Дело в том, что уменя изначально повышеный пульс, даже в начальной фазе бега (140-145)
Жду конкретных рекомендаций по снижению сердечного ритма во время бега. (как тренироваться, сколько, какие дистанции на каком пульсе). Может у кого схожая ситуация?

 Отправлено: 22.06.08 20:54. Заголовок: Я хоть и молодой, но..

Я хоть и молодой, но пульс разогнать сложно.
Тренировочный держу 155-165.
На соревнованиях бегу 172-175, выше никак.
Максимальный 182. Дальше не разгоняется.

 Отправлено: 23.06.08 08:37. Заголовок: Mif, а кардиомонитор какой пользуешь?

Может проблема в нем. У меня Сигма PC9 пару месяцев назад тоже всякую чушь выдавала. Поменял батарейки в часах и датчике и все нормализовалось.
У нас параметры примерно одинаковые. Мой расчетный максимальный - 182, фактически на скоростных отрезках разгонял пульс до 182. На соревнованиях (п\м, м) по равнине бегу со средним 165 и максимальным 175. По пересеченке, на последнемм битцевском п/м, средний был 171, максимальный на выходах с подъемов - 181.
Год назад все эти показатели были заметно ниже, примерно на 10 ударов. Думаю, что это за счет возросшей скоростной выносливости. Хотя возможно я и заблуждаюсь.

 Отправлено: 23.06.08 08:53. Заголовок: Денис Е пишет: Я хо..

Денис Е пишет:

цитата:

Я хоть и молодой, но пульс разогнать сложно. Тренировочный держу 155-165. На соревнованиях бегу 172-175, выше никак. Максимальный 182. Дальше не разгоняется.

такие же и у меня показатели. Причем когда был в хорошей форме 4-5лет назад, пульс был ударов на 10 выше, т.е. темповики на тренировке на 180-185 бежал, а сейчас на 170. А до 180 разгоняю, только финишным ускорением. Наверное просто мышцы не могут у меня разогнать сердце, т.к. на лыжах сердце без особых проблем до 180 разгоняется даже на тренировках.
Так что может у тебя Денис Е природные данные такие, а вполне может быть, что резерв улучшения результатов.

 Отправлено: 23.06.08 09:06. Заголовок: zhenik пишет: впол..

zhenik пишет:

цитата:

вполне может быть, что резерв улучшения результатов.

Да, хотелось бы чтобы был резерв.

Вот научусь разгонять сердце....

 Отправлено: 23.06.08 10:19. Заголовок: Mif пишет: По всем..

Mif пишет:

цитата:

По всем расчетам мой максимальный пульс 176 ударов.

Эти расчётные формулы весьма приблизительны. У меня тоже должен бы быть ниже, а реально получался 202 удара (на финише соревнований).
На тренировках многое зависит от внешних условий. Если жарко, то пульс выше. Например, в прошедшую субботу ЧСС ср. была 167, в воскресенье же - 160. На соревнованиях же пульс всегда выше ударов на 10, в основном, из-за волнения.
Пульсометр не врёт, так как использовал разные, показания совпадают...
Я не знаю, надо ли с этим что-либо делать. Сейчас набираю базу для 7Х - бегаю медленные длительные. Буду отслеживать динамику пульса.
С осени сосредоточусь на скоростной работе...

 Отправлено: 23.06.08 15:07. Заголовок: Очевидно, я много че..

Очевидно, я много чего пропустил...

Свой пульс ни разу в жизни не мерял...

 Отправлено: 23.06.08 15:36. Заголовок: zhenik пишет: Навер..

zhenik пишет:

цитата:

Наверное просто мышцы не могут у меня разогнать сердце, т.к. на лыжах сердце без особых проблем до 180 разгоняется даже на тренировках.

Думаю это просто вопрос адаптации/специализации. Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190. И связано это не с мышцами как таковыми, а с их адаптацией под различную деятельность. Я тебе как-то говорил, что если бы я мог толкаться на лыжах с такой частотой, с которой толкаешься ты и с моей мощностью, я бы был Олимпийским чемпионом (может быть ). Но в беге эта мощность только мешает, так как нет длинной фазы проката и как следствие - расслабления, вот пульс в беге и прет.

 Отправлено: 23.06.08 15:59. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Думаю это просто вопрос адаптации/специализации. Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190.

Я тоже не представляю, как можно на лыжах или, скажем, велосипеде разогнать пульс как бегом. Ударов на 20 в сравнимых условиях он у меня ниже...Хотя... если оч плохие условия скольжения и приходится частить, да ещё, скажем, с рюкзачком в горку... пожалуй, тогда да...

 Отправлено: 23.06.08 16:56. Заголовок: тогда имеет смысл перейти на вел вместо бега

бегать длительные на пульсе 60% макс ЧСС - это почти пешком ходить, а главная задача такиз побугешек расстянуть сердце, тогда вел как раз выход: и мышцы прорабатываешь, и сердцу полезно, и ОДА бережешь
так?

 Отправлено: 23.06.08 17:13. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Я тебе как-то говорил, что если бы я мог толкаться на лыжах с такой частотой, с которой толкаешься ты и с моей мощностью, я бы был Олимпийским чемпионом (может быть ).

ну это закон физики - "выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии", так и тут либо сила, либо частота.

Музыка Александр пишет:

цитата:

Думаю это просто вопрос адаптации/специализации. Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190. И связано это не с мышцами как таковыми, а с их адаптацией под различную деятельность.

наверное.

 Отправлено: 23.06.08 21:21. Заголовок: newel пишет: и мышц..

newel пишет:

цитата:

и мышцы прорабатываешь

Мышцы прорабатываешь не те...

 Отправлено: 24.06.08 10:47. Заголовок: zhenik пишет: ну эт..

zhenik пишет:

цитата:

ну это закон физики - "выигрываешь в силе проигрываешь в расстоянии", так и тут либо сила, либо частота.

Как свидетельствует практика, в лыжных гонках выигрывает тот, кто способен давать максимальную мощность при максимальной частоте. Где-то даже у меня исследование на эту тему валялось, замеряли частоту и пройденную дистанцию после каждого из толчков на Красногорской гонке (классикой) - победитель имел максимальную частоту и максимальную пройденную дистанцию после каждого из толчков.
Хотя бывают и исключения, например Swan vs De Zolt.

 Отправлено: 24.06.08 11:02. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Как свидетельствует практика, в лыжных гонках выигрывает тот, кто способен давать максимальную мощность при максимальной частоте.

я просто не дописал. :)
тут получается, что форма ~ это способность проделывать определенную работу в единицу времени. Таким образом увеличение силы при сохранении частоты или увеличение частоты при сохранении силы - это уже абсолютное увеличение работы в единицу времени (т.е. увеличение формы). Что хотел сказать - увеличить силу при фиксированной частоте и/или наоборот можно только увеличив свою форму!

 Отправлено: 24.06.08 17:03. Заголовок: Был РОLAR RS 200. Се..

Был РОLAR RS 200. Сейчас Garmin 305. Мне кажется, что первый пульс считает хуже, по Garmin пульс ударов на 10 ниже.

 Отправлено: 24.06.08 17:20. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Например бегом я пульс влегкую разгоню до 210, а в лыжах ну может до 190.

В лыжах пульс у меня пониже, на вершине подъемов 186-190. Это связано со спецификой лыжных трасс (нагрузка - отдых на спусках)

 Отправлено: 25.06.08 06:15. Заголовок: Mif пишет: Мне каже..

Mif пишет:

цитата:

Мне кажется, что первый пульс считает хуже, по Garmin пульс ударов на 10 ниже.

Мало верится, чтобы была такая погрешность, видимо просто повысился уровень тренированности.

 Отправлено: 25.06.08 11:31. Заголовок: Надо просто надеть д..

Надо просто надеть два пульсомера, да и сравнить показания...
Я так пробовал, всё совпадало до удара. Причём, была аналоговая Sigma и цифровой Forerunner...

 Отправлено: 25.06.08 12:07. Заголовок: МБ "те" и не надо?

Carmero
"те" мышцы прорабатываются на интервалах, темповиках, ускорениях, прыжках, ОФП итд итп, а на длительной прежде всего адаптивные и ССС и не все ли равно чем ее прорабатывать? зато бережем ОДА, полуучаем психологическую разгрузку, а кроме того использование или нет контактных педалей позволяет изменять нагрузку
Конечно это не относится к уровню профи, а любителя ИМХО вполне (тоже и по лыжам)
И лыжники и велики пробегут всегда, а мы на их поляне?

 Отправлено: 25.06.08 15:22. Заголовок: :sm36: А мне и в го..

А мне и в голову не пришло Старею наверно?

 Отправлено: 25.06.08 15:54. Заголовок: Мои наблюдения.

Год назад на Олимпийском дне бега легко разогнал пульс до 197.
Вроде бы без последствий для здоровья.
Почитав литературу и вычислив по формуле свой максимальный пульс (173), стал более осторожен и выше 175
стараюсь не бегать. А на длительных и того меньше, держу 160-165.
После часа бега пульс начинает падать до 150.
Но вот что странно, на соревнованиях этого не происходит.
Пульс так и держится, несмотря на уменьшение темпа.
Пробежал свой первый полумарафон почти ползком на пульсе 160-162.
Кстати, Сигма PC15 вычислила для меня максимальный пульс 183 (48 лет, 68 кг вес).
В спокойном состоянии мой пульс равен 54-56.

 Отправлено: 27.08.08 10:18. Заголовок: Сбои в работе пульсомера

Второй месяц пытаюсь бегать с пульсомером (Jenkinsbird, Китай). Приобрел в Швеции, второпях. Взял первый попавшийся, выбора не было.

Сначала показывает реальную ЧСС. А потом, после 5-6 км - как только майка намокает от пота - показатель в два раза меньше. Например, сначала 148, потом вдруг 74. После такого сбоя средняя ЧСС (на часах) уже не соответствует действительной. Может, подскажет кто-нибудь, что делать, чтобы не было таких сбоев.

Или пульсомер поменять?

 Отправлено: 27.08.08 10:19. Заголовок: Поменять

kabochek пишет:

цитата:

Или пульсомер поменять?

 Отправлено: 27.08.08 17:12. Заголовок: GO пишет: Год назад..

GO пишет:

цитата:

Год назад на Олимпийском дне бега легко разогнал пульс до 197. Вроде бы без последствий для здоровья. Почитав литературу и вычислив по формуле свой максимальный пульс (173), стал более осторожен

ну что за глупость? Опять же ж эта уродская формула вылезла. Ну как вы можете вычислить свой максимальный пульс, если вы живьем видели совсем другую цифру? Отталкивайтесь от виденного, а не посчитанного одним умником, который брякнул статью про 220-возраст не подумав.

Выкиньте эту формулу в помойку, надо гнать людей со спортивных форумов за ее использование!

 Отправлено: 27.08.08 17:55. Заголовок: Формула эта усреднен..

Формула эта усредненная и в действительности могут быть отклонения. Но эти отклонения обычно незначительны. А если есть большое расхождение, то это повод подумать над достоверностью этих цыфр. У меня по этой формуле получается максимальный пульс 173. А на тренировке я разгонял до 176. На финише солнечногорского марафона пульсомер показал 181. Вот это я считаю невозможном, вероятно это глюк пульсомера.
Кстати, эту формулу медики применяют для людей не занимающихся спортом. А для спортсменов применяют другую - ЧССмах=205 - половина_возраста.

 Отправлено: 27.08.08 17:55. Заголовок: kabochek пишет: Или..

kabochek пишет:

цитата:

Или пульсомер поменять

А зачем он нужен? Вот 10-20 лет назад все бегали без этого барахла, и ничего. :-) Меньше заморочек. Надо вам пульс узнать - остановился, померял за 6 или 10 секунд - и вперёд. Пару раз за час померяете - ничего страшного не случится. Можно приноровиться и на бегу считать с неплохой точностью (вполне достаточной).
Авва пишет:

цитата:

уродская формула

Солидарен. Они ещё пишут, что надо 5 минут разогреваться (warm up), 20 минут работать (work out), а потом 5 минут заминаться (cool down, or warm down). Конечно, делая такое два раза в неделю вряд ли стоит превышать 220-возраст.
P.S. Рекомендации вычитаны в инструкции по технике безопасности в fitness room'е одного из местных отелей. :-) Странно, почему всё-таки 220? Как в розетке? :-)

 Отправлено: 27.08.08 18:05. Заголовок: sphinx пишет: Форму..

sphinx пишет:

цитата:

Формула эта усредненная и в действительности могут быть отклонения. Но эти отклонения обычно незначительны. А если есть большое расхождение, то это повод подумать над достоверностью этих цыфр. У меня по этой формуле получается максимальный пульс 173. А на тренировке я разгонял до 176. На финише солнечногорского марафона пульсомер показал 181. Вот это я считаю невозможном, вероятно это глюк пульсомера. Кстати, эту формулу медики применяют для людей не занимающихся спортом. А для спортсменов применяют другую - ЧССмах=205 - половина_возраста.

что в вашем понимании "незначительные" отклонения? У человека по этому маразму 173, а на деле 197. Разница в 24 удара, или больше 11%. Не мелковата ли погрешность, если АнП 175 при максимуме 197, при тренировках по рассчетным величинам можно здорово облажаться.

Выбросить и забыть все эти формулы. И для спортсменов тоже. Были даже статьи, где набирали статистику по людям и пытались вывести зависимости. Можно поискать в интернете, читал их еще лет 7-8 назад

 Отправлено: 27.08.08 18:05. Заголовок: Zag Byson пишет: А ..

Zag Byson пишет:

цитата:

А зачем он нужен? Вот 10-20 лет назад все бегали без этого барахла, и ничего.

Для анализа и синтеза!

 Отправлено: 27.08.08 18:38. Заголовок: Авва пишет: У челов..

Авва пишет:

цитата:

У человека по этому маразму 173, а на деле 197

У меня, например. Должно быть 184, а на деле - 202. На 184 я п/м могу пробежать...
Измерялось разными пульсомерами и в разное время...

 Отправлено: 27.08.08 18:52. Заголовок: Zag Byson пишет: А ..

Zag Byson пишет:

цитата:

А зачем он нужен?

А поиграться ???

 Отправлено: 27.08.08 20:13. Заголовок: ну и поиграться тоже..

ну и поиграться тоже...
раньше ведь и мобильных телефонов не было... а теерь без них никак...
поэтому, чтобы не отстать от прогрессивного человечества. нужно заиметь пульсометр

 Отправлено: 27.08.08 20:13. Заголовок: ну и поиграться тоже..

ну и поиграться тоже...
раньше ведь и мобильных телефонов не было... а теерь без них никак...
поэтому, чтобы не отстать от прогрессивного человечества. нужно заиметь пульсометр

 Отправлено: 27.08.08 20:43. Заголовок: Zag Byson пишет: Стр..

Zag Byson пишет:

цитата:

Странно, почему всё-таки 220? Как в розетке? :-)

Yola когда-то объяснил, что это критическая (пусть и усредненная) циферка. При более высокой частоте пульса увеличивается риск появления такой частоты сокращения сердца, в результате которой наступает "хана мопеду". Окончательно. С возрастом этот порог снижается. Так что в этих ограничениях пульсовых простое напоминание "memento mori" Что совсем не отменяет индивидуальные различия.

 Отправлено: 28.08.08 00:15. Заголовок: Юрандер пишет: поиг..

Юрандер пишет:

цитата:

поиграться ???

- Ну, разве что... :-)
Master пишет:

цитата:

нужно заиметь пульсометр

- я прямо ждал, что кто-то приведёт пример с телефоном!.. :-) Только телефоны стали неотъмлемой частью жизни, а пульсомеры - нет. По крайней мере, если бы я купил себе такую игрушку, то только в качестве дополнительного, но не предпочтительного источника информации. Я ж не говорю, что это вообще не нужно, вредно и пр. Опять же, на определённом уровне, возможно, это неплохое подспорье. Например, надо чуваку расслабленно бежать сегодня с целью восстановления, а он заводной сам по себе, всё время за кем-то уцепиться норовит. Вот пульсомер его и приструнит писком своим, как только он за верхнюю границы выйдет. Я понимаю, у ROM'а целая система контроля, анализа и синтеза. А мне, Авве и большинству тутошних чайников это барахло, по большому счёту... Действительно, как моднючий плоский дорогой телефон с "тыщей" возможностей, из которых, может, с десяток используется. Опять же, лишний расход бюджета. Впрочем, это моё личное мнение и никого я переубеждать не собираюсь.
Кстати, знаете, вот уже два месяца без сотового телефона живу в командировке - и ничего, не умер. Нет, вру, пару раз его включал, чтоб посмотреть номера нужных людей, но это можно не считать, т.к. лень было искать в других местах.
Ещё мысль (простите, что-то разговорился сегодня не по теме). Надеюсь, Мастер пошутила насчёт не отстать... Потому как это почти что стадное чувство получается. Сейчас вон каждый третий, наверное, себе татуировку делает или впердоливает куски металла или пластмассы в разные места и части тела. Тоже не будем отставать? Это мне напоминает, чем у нас парни в армии занимались... от безделья и от глупости. В детали вдаваться не буду - это всё же спортивный форум. :-)

 Отправлено: 28.08.08 00:23. Заголовок: Бромден пишет: инди..

Бромден пишет:

цитата:

индивидуальные различия

Ап том и речь. Все слишком негибко и строго к этому критерию подходят, мне кажется.
205 минус полвозраста... Для меня разница с "220 минус возраст" всего 5 ударов, или менее 3%. Шило и мыло? Я понимаю, оно с возрастом медленнее убывать будет, это "максимальное значение", в случае формулы для спортсменов.
Впрочем, может, и зря я тут встрял, потому как мой максимальный пульс как раз в этих пределах и находится :-), причём уже в течение лет 15, наверное. Другой вопрос, сколько я на нём могу продержаться сейчас, и сколько раньше. Ну, и прочее, подобное пульсу при лёгком беге нынче и тогда, например.

 Отправлено: 28.08.08 00:27. Заголовок: kabochek пишет: Нап..

kabochek пишет:

цитата:

Например, сначала 148, потом вдруг 74

Вспомнил! :-) Я, кажется, о таком писал в начале моей командировки, когда бегал на тренажёре. Там если руками держаться за ручку, он показывает пульс. Так вот, у меня создалось чёткое впечатление, что он реагирует не на удары сердца, а на удары ног о дорожку. Точно, показывал примерно вдвое меньшую частоту пульса.

 Отправлено: 28.08.08 00:51. Заголовок: Полушутя-полусерьезно и по-чайницки.

Ну, про контроль критических ситуаций я уже писал выше. Помирать из-за собственной глурости пока не хочется. Хотя помереть во время бега - это неплохой вариант, но лучше его отодвинуть подальше на потом. Но когда в состоянии легкой простуды бежишь и видишь как пульс шкалит невольно задумываешься. Я-то раньше пытался "лечиться" таким образом. Перестал.
А разумные нагрузки? Я, когда начинал, все думал быстрее и больше. После сбора некоторой статистики оказалось, что мне эффективнее не превышать нагрузки выше определенного уровня.
Жене опять же спокойнее, я ж теперь инструментально контролирую свое состояние.
А мотивация? Купил такую "дуру" и уже не можешь не бегать. Я-то недорогим прибором пользуюсь, но все-таки. Что-ж она пылится будет?
А "стадное чувство" - это важно, это возможность быть принятым в сообщество. А это одна из базовых потребностей человека. Белые вороны долго не выживают.
И наоборот, выделение себя из толпы. Бежишь, видишь таких же чайников, но без пульсометра, и чувствуешь свою необычайную продвинутость и повышенную компетентность. Греет.

 Отправлено: 28.08.08 06:42. Заголовок: Не, учитывая то, что..

Не, учитывая то, что мы тренируемся на пульсовых режимах, пульсометр все таки лично мне нужен.
Я иногда у своих беру, запоминаю, так сказать ощущения )))), а потом без него бегаю, но все равно превышаю ((((

 Отправлено: 28.08.08 07:01. Заголовок: Бромден , я и говорю..

Бромден , я и говорю, игрушка, по большому счёту. ;-)
Master , да ради Бога!.. Если эта штука удовольствие доставляет - только в путь! :-) Не думайте, что я подобному влиянию сам не подвержен. Много всего имею, без чего, в принципе, можно обойтись. Просто иногда загоришься на что-то - всё, мол, куплю! А потом выдержишь рекомендованную специалистами паузу (48 часов, ну, или даже день всего), и поймёшь: а на фига? :-))
Спокойной ночи.

 Отправлено: 28.08.08 08:33. Заголовок: Zag Byson пишет: По..

Zag Byson пишет:

цитата:

Потому как это почти что стадное чувство получается

Да, а вы знаете, что в велоспорте прогресс ушел еще дальше и пульс они уже не измеряют вовсе? На велике возможно измерять мощность, чего нельзя делать ни в беге, ни в лыжах, ни в плавании и гребле. Поэтому теперь "модно" тренироваться по мощностным зонам. Новые приборы стоят 4-х значную сумму в USD. Но с другой стороны, мощность на данный момент это самый точный снимаемый параметр обратной связи, ибо он меньше всего подвержен внешним влияниям, и, если можно читать со спортсмена более консистентные данные, нежели пульс, то почему бы это не делать? Победа иногда стоит того. А иногда не стоит.

 Отправлено: 28.08.08 10:13. Заголовок: Мне лично пульсомер ..

Мне лично пульсомер нужен. Я, как и Master, считаю, что надо тренироваться в пульсовых зонах. Эффективность таких тренировок выше.
А насчёт нужности - ненужности. Ну, можно сейчас купить совсем недорогой прибор, без наворотов. Не понадобится - выкинуть или подарить. Да и часы на пробежке таки нужны. Чтобы не забыть о ходе времени...
Чайнику пульсомер даже нужнее, так как он не в состоянии по самочувствию оценить свой пульс, может загнуться с непривычки...