Отправлено: 27.12.06 02:15. Заголовок: Обращение админов к участникам. Вопросы (просьбы) участников к админам. (продолжение)

Все мы прекрасно понимаем "сколько людей - столько мнений", но... можно попросить вас быть более снисходительными друг к другу и не проявлять агрессию!
До сиХ пор "мы- модеруны" смотрели на все это сквозь пальцы, мол, сами разберетесь, но с каждым днем, с каждой темой...
Короче: с сегодняшнего дня все сообщения, переводящие темы на личности (всем известные) будут удаляться без предупреждения (замечу, только обидные сообщения, котрые могут вызвать соответствующую реакцию).
Прошу это учесть.
Добавлю: кроме удаления сообщения, участник форума, тем или иным способом переведший тему на личности будет предупрежден о нарушении. И при накоплении 3-5 предупреждений (по усмотрению модерунов) будет "забанен" на соответствующее количество дней (в зависимости от ...)
Надеюсь на ваше понимание.
Спасибо за внимание.
Давайте жить дружно.
.... Один их Модерунов...

 Отправлено: 25.06.08 08:44. Заголовок: В последнее время участились случаи забывчивости паролей...

Хорошо, если человек вовремя (т.е. во время регистрации в форуме) догадался оставить свой адрес. Плохо - если НЕ догадался. Представьте себе, каким образом он тогда получит новый пароль, к-рый ему должен прислать админ?!
Ну разве в открытую ветку ОБЪЯВЛЕНИЯ он его может кинуть!

 Отправлено: 25.06.08 12:22. Заголовок: это проблема конкретного пользователя, причем тут админ?

А-Р пишет:

цитата:

В последнее время участились случаи забывчивости паролей...

на бумажку записать можно, можно в мобильник добавить запись, короче, "не прячьте ваши денежки по банкам и угам!":))
Ни админ, ни модер не ничет ответственности за поступки конкретного пользователя форума!
Писать незарегистрированным, а также не указывать при регистрации ничего кроме ника - моветон! И это не просто так мною придумано!

 Отправлено: 05.07.08 15:56. Заголовок: Господа модераторы! ..

Господа модераторы! Я не могу 1. править свое сообщение (вернее править могу, а отослать обратно на форум нет). 2. не могу послать свое сообщение в ЛС участников форума.

 Отправлено: 11.07.08 21:15. Заголовок: Прибейте спам в ветке Конжака, пожалуйста!

 Отправлено: 11.07.08 21:56. Заголовок: И вообще за г-ном boiling в разных ветках

 Отправлено: 12.07.08 14:08. Заголовок: так забаньте его :-(

 Отправлено: 12.07.08 16:38. Заголовок: уже! А посты почистить могу не везде.

 Отправлено: 14.07.08 16:24. Заголовок: Форум вернулся на .bord'у и начал страшно тормозить! >:[]

 Отправлено: 18.07.08 11:40. Заголовок: Лучше поздно, чем никогда:

Теоретически, согласно статусу участника изменять свои сообщения ты можешь, отправляться они должны аналогичным способом.
А, вот, ЛС отправить можно только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ пользователям, а не любому

 Отправлено: 18.07.08 13:14. Заголовок: поэтому вывод: люди, уважайте друг друга! Регистрируйтесь перед написанием сообщения.

MaZaKa пишет:

цитата:

А, вот, ЛС отправить можно только ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМ пользователям, а не любому

 Отправлено: 19.08.08 12:13. Заголовок: Надежда, а я что до ..

Надежда, а я что до сих пор не зарегистрирован? Помоему я это делал уже дважды 1 - когда был abyss, но по просьбе некоторых членов клуба, дабы не вводить в смущение народ, зарегистрировался под другим ником то бишь 2 - Mif

 Отправлено: 19.08.08 12:28. Заголовок: Речь идет не только ..

Речь идет не только о твоей регистрации на форуме (не в клубе), но и о регистрации на форуме того, кому ты хочешь написать Л.С.

 Отправлено: 19.08.08 13:33. Заголовок: Нет, дело не в этом.

После, надеюсь, уже позабытой перебранки в форуме с последующим удалением постов, форум был переведен на ручное изменение статуса зарегистрированного участника форума. Таким образом, если ранее статус, позволяющий удалять посты доставался по достижении определенного количества постов, то сейчас это делается вручную.

Так как, в последнее время у меня были небольшие проблемы со здоровьем, за форумом я не следила.

 Отправлено: 19.08.08 14:06. Заголовок: и это плохо!:(

MaZaKa пишет:

цитата:

за форумом я не следила.

поправляйся и больше не болей! форум это сильная дополнительная нагрузка, система должна работать с дубляжем.

 Отправлено: 19.08.08 14:21. Заголовок: Господа администраторы!

Просьба удалить из Впечатлений два "впечатления", недавно внесенных, от незванных Гостей.

 Отправлено: 19.08.08 17:41. Заголовок: Бор пишет: Просьба ..

Бор пишет:

цитата:

Просьба удалить из Впечатлений два "впечатления", недавно внесенных, от незванных Гостей.

Уважаемый Бор! Не знаю, чем Вам не понравились мои впечатления о Суздальской версте, раз Вы просите их удалить. Дело в том, что я давно уже не гость.
Впечатления опубликованы от имени гостя по ошибке. Лёля.

 Отправлено: 19.08.08 17:44. Заголовок: За "незваного го..

За "незваного гостя" обидно вдвойне. Между прочим, под впечатлениями стоит мой ник. Если бы Вы дочитали до конца...Возможно, вообще не читали...

 Отправлено: 19.08.08 17:46. Заголовок: Господа Модераторы!

У меня периодически пропадает аватар...

 Отправлено: 19.08.08 18:21. Заголовок: Лёля, пожалуйста, не волнуйтесь!

Лёля пишет:

цитата:

Не знаю, чем Вам не понравились мои впечатления о Суздальской версте

тема поднималась <a href=http://maraforum.borda.ru/?1-9-0-00000034-022>ЗДЕСЬ</a>. Люба (Бор) не имеет в виду конкретно Вас!
Дело в том, что наш сайт irc-club.ru постоянно атакуют боты спам-программ, бороться с ними сложно, кое-что пролезает. В разделе ВПЕЧАТЛЕНИЯ это выражается в появлении спама под ником "Гость", однако, если смотреть этот раздел со странички: http://irc-club.ru/impress/ и не обращать внимания на графу "5 последних впечатлений", то все будет нормально;).
А под ником "Гость" может оставлять свои впечатления любой желающий! Я разместил Ваши впечатления под этим ником, поскольку это Ваш дюбют;). Если Вы станете регулярным поставщиком впечатлений, то Ваш ник обязательно появится в Базе Данных сайта;). Спасибо!
(к сожалению, пока я не смог внести внесенные Вами корректировки во впечатления, жду, когда админы выйдут из отпуска, больницы и т.д.;)

 Отправлено: 19.08.08 18:24. Заголовок: А мне впечатления по..

А мне впечатления понравились, хотя лишний раз убедился в том, что этот перформанс ведёт своё начало от чиновных распоряжений ( в смысле, любители никому не нужны, только под ногами толкутся). А вы, Лёля, молодец , из наших там ещё никто не бывал, почитать было интересно.

 Отправлено: 19.08.08 18:38. Заголовок: Спасибо, Володя, за ..

Спасибо, Володя, за разъяснения. Я ещё "чайник", плохо ориентируюсь во всей этой "кухне" Постараюсь оправдать Ваши ожидания, тем более, что путешествовать люблю, и непременно совмещаю поездки с пробегами.

 Отправлено: 19.08.08 18:43. Заголовок: Спасибо большое за п..

Спасибо большое за поддержку! Насчёт того, что любители у нас никому не нужны - согласна. Обидно, ведь за границей картина прямо противоположная!!!

 Отправлено: 19.08.08 21:57. Заголовок: Лёля пишет: Уважаем..

Лёля пишет:

цитата:

Уважаемый Бор! Не знаю, чем Вам не понравились мои впечатления о Суздальской версте, раз Вы просите их удалить. Дело в том, что я давно уже не гость.

Уважаемая Леля! Я читала Ваши впечатления, они мне понравились. Но они были написаны раньше, а я написала "недавно внесенные", т.е. тексты были внесены в течение 2-х последних дней. Так что пишите еще, будем рады почитать.

А я имела в виду вот что:

01.03.1972 1-й Скопинский полумарафон Гость 0
Всем привет!
http://mp3minusovka.ru/ - качественные минусовки на любой вкус. Для Вас огромный выбор фонограмм
высокого качества, удобная навигация сайта, интуитивно понятный интерфейс.
Добро пожаловать!

Второе впечатление, вместо рассказа о соревнованиях рекламирующее виагру и другие аналогичные препараты, уже удалили, за что администраторам спасибо.

 Отправлено: 19.08.08 22:13. Заголовок: Да, с "Впечатлениями" косяки. Andrew! Ау! Авторизация будет?

 Отправлено: 20.08.08 07:05. Заголовок: Извините, Бор, погор..

Извините, Бор, погорячилась.
Спасибо за пожелания.

 Отправлено: 20.08.08 11:25. Заголовок: Андрей, помнишь я те..

Андрей, помнишь я тебе говорил, что не могу ответить на твои ЛС тебе в личку? Ты я надеюсь зарегистрирован? Если твои сообщения проходят в мой адрес, а мои в твою сторону нет?

 Отправлено: 20.08.08 11:39. Заголовок: Дождался. Жалуйся (лениво все перечитывать :)))))

 Отправлено: 22.08.08 23:24. Заголовок: Бедный 1-й Скопинский полумарафон...

Бор пишет:

цитата:

А я имела в виду вот что: 01.03.1972 1-й Скопинский полумарафон Гость 0

Почти все спамовые "впечатления" в БД IRC почему-то сыпятся на 1-й Скопинский полумарафон.

 Отправлено: 23.08.08 05:00. Заголовок: см. личку!;)

 Отправлено: 28.08.08 08:45. Заголовок: Господа администраторы! Да наведите же порядок во впечатлениях (ранее 1988 года)!

А-Р пишет:

цитата:

Бедный 1-й Скопинский полумарафон...

 Отправлено: 01.09.08 10:32. Заголовок: Модерун пишет: Обра..

Модерун пишет:

цитата:

Обращение админов к участникам.

пора организовать раздел на форуме - "советы начинающим". Т.к. форум получает новое развитие в этом направлении.
а можно этот раздел расширить - "цель тренировок + советы начинающим" ну или что-то в этом роде.
цель тренировок имеется в виду - "... 2,59..." или " .... из 3 часов..."

 Отправлено: 04.09.08 10:05. Заголовок: поддерживаю, ибо "разделение тренировочного труда" более эффективно!;)

 Отправлено: 15.09.08 07:58. Заголовок: Что-то у нас на форуме сегодня много гостей появилось

под ником "Google", аж 26 человек? Что бы это значило?

 Отправлено: 22.09.08 09:32. Заголовок: Граждане бегуны! Про..

Граждане бегуны! Просьба не менять часто аватары !
К ним привыкаешь . Новая автара способна разрушить "образ" .

 Отправлено: 22.09.08 18:29. Заголовок: Vald пишет: Граждан..

Vald пишет:

цитата:

Граждане бегуны! Просьба не менять часто аватары ! К ним привыкаешь . Новая автара способна разрушить "образ"

Не согласна. Люди ведь меняются. Раньше было одно настроение, была одна аватара, потом что-то в человеке переменилось, он поставил другую, которая более подходит к нему в данный момент времени. Мне, например, интересно наблюдать за сменой образов.

 Отправлено: 26.09.08 20:25. Заголовок: Нельзя ли оставлять ссылку на первую часть длинной ветки, т.е. ту, которую отрезали?

Таких веток набралось уже очень много, иногда хочется рядом со словом "продолжение" увидеть ссылку на то, что именно продолжено и прочитать то, что было раньше написано.

 Отправлено: 26.09.08 21:23. Заголовок: Или она исчезает безвозвратно? Ежели так, может, и отрезать не стоит ибо анналы дороже...

 Отправлено: 26.09.08 22:22. Заголовок: Это автоматическая фича. Но вставить в 1-й пост продолжения

ссылку на заблокированное начало можно.

 Отправлено: 26.09.08 22:47. Заголовок: Vald пишет: Граждан..

Vald пишет:

цитата:

Граждане бегуны! Просьба не менять часто аватары ! К ним привыкаешь . Новая автара способна разрушить "образ" .

Бор пишет:

цитата:

Не согласна. Люди ведь меняются. Раньше было одно настроение, была одна аватара, потом что-то в человеке переменилось, он поставил другую, которая более подходит к нему в данный момент времени. Мне, например, интересно наблюдать за сменой образов.

В одном форуме (я там модератор, но это не важно) есть правило (и не я его придумал, я даже был против, но администрация была неприступна), что на аватаре участника должен быть изображен участник. Если он официально представляет некоторую компанию или брэнд, то, как исключение, - логотип компании или брэнда. Во всех остальных случаях аватар удаляется.

Что я могу сказать. Было много недовольных. Но смирились, и теперь я склонен считать это правильным - видно с кем имеешь дело.

 Отправлено: 26.09.08 23:06. Заголовок: Вот, на моём аватаре..

Вот, на моём аватаре я изображён. Клянусь! Удалили б ?

 Отправлено: 30.09.08 12:21. Заголовок: Пожелание к участникам форума

Надеюсь, вы знаете о такой замечательной штучке форума как показ части сообщения во всплывающей области (настраивается в профиле - галку по умолчанию отключить показ подсказок-хинтов надо снять). Аксакалы форума пользуются этим - это оч. экономит время на просмотр постов форума!
В связи с этим большое пожелание к участникам: если вы цитируете текст предыдущего поста (особенно, если цитата всего одна и вы ее помещаете в начале своего поста), цитируйте его не в начале, а в конце своего поста! /пусть это будет не совсем логично в привычном понимании, но интернет-общение само по себе не совсем логичное в плане общения (ну или по крайней мере, нетривиальное)/
Тем самым вы сэкономите уйму времени своим виртуальным собеседникам, а кто-то еще и поимеет с того реальные килобайты*у.е.

Спасибо!

 Отправлено: 30.09.08 13:20. Заголовок: добавлю, что эта фича работает только при просмотре топа в виде дерева

 Отправлено: 30.09.08 13:30. Заголовок: +1. И еще одна просьба: не надо цитировать весь обзац или целое предложение:

цитируйте только НЕОБХОДИМОЕ.
А то, смотришь хинт, думаешь, что там где-то в конце сообщения что-то толковое, а там... после 10 предложений цитаты... СМАЙЛИК.
Обидно, право дело, за потраченное время :(

 Отправлено: 30.09.08 13:33. Заголовок: это один из грехов:сверхцитирование или оверквотинг!;)

MaZaKa пишет:

цитата:

не надо цитировать весь обзац или целое предложение

 Отправлено: 03.10.08 09:14. Заголовок: А на моей - я (немно..

А на моей - я (немного, правда, подправил )
А на аватаре Владимира - Владимир (как он себя представляет...)
al_al пишет:

цитата:

Вот, на моём аватаре я изображён. Клянусь!

 Отправлено: 10.10.08 09:35. Заголовок: После вчерашних серсверных работ на площадке, где хостится форум, отцепились прицепленные темы

Нужно бы пришпилить снова...

 Отправлено: 21.10.08 07:59. Заголовок: Переходя из Марафорума на Probeg, увидел вот такое предупреждение,

которое мне выкинул броузер Chrome (от Google'a). Хотелось бы уточнить: что это ВДРУГ?

 Отправлено: 29.10.08 18:12. Заголовок: Похоже, с баннерами перестарались. Какой там сайт вредоносным назван?

hopsport.ru?

Надо удалить его баннер. Тем более, что ПроБЕГ все равно никакой пользы от них не имеет кроме вреда в виде таких вот сообщений в новоявленных супермудрых браузерах.

Любби, спасибо!

 Отправлено: 25.11.08 13:24. Заголовок: Форум наш стал большой и очень трудно уследить за всем

Если на старом форуме, мы как бы все сидели в одной комнате и видели друг друга, то здесь мы разбрелись по разным комнатам огромного здания. И для того, чтобы не прозевать интересное, бегаешь из комнаты в комнату. Если бы это был не виртуальный бег, а реальный, можно было бы набрать колоссальный объём. :-)
А нельзя ли (может быть не сейчас, а в перспективе) дать возможность где-нибудь отдельно просматривать все сообщения, пришедшие за определенный период вне зависимости от темы и ветки, или хотя бы только их заголовки. А уж захотелось ответить и прочитать еще по теме, жмешь на ссылку и уходишь в соответствующую ветку.

 Отправлено: 25.11.08 14:47. Заголовок: Справа наверху под Поиском есть

"выбрать темы с новыми ответами". Это то, что хочется?

 Отправлено: 25.11.08 15:42. Заголовок: Нет, не совсем это

taurus пишет:

цитата:

"выбрать темы с новыми ответами". Это то, что хочется?

хотелось бы именно перечень последних сообщений за определенный заданный период. Например, отсутствовал на форуме 10 часов, задал интервал и сразу же увидел, кто чего написал. Впрочем за подсказку спасибо, так как на эту возможность внимание не обращал.

 Отправлено: 25.11.08 16:16. Заголовок: А это и как раз новые сообщения за период отсутствия

VP пишет:

цитата:

хотелось бы именно перечень последних сообщений за определенный заданный период.

taurus пишет:

цитата:

"выбрать темы с новыми ответами". Это то, что хочется?

Пользуюсь этим давно, очень удобно. Правда, иногда, случайно нажмешь 2 раза и все обновится с текущего времени. Тогда просматриваю сообщения с даты отсутствия.

 Отправлено: 25.11.08 17:03. Заголовок: Это не все новые сообщения, и никак не за период отсутствия

ROM пишет:

цитата:

А это и как раз новые сообщения за период отсутствия

Это только заголовки последних сообщений в темах, по которым что-то обновлялось за текущую дату.

 Отправлено: 25.11.08 19:05. Заголовок: А в заголовках то новые сообщения

VP пишет:

цитата:

Это только заголовки последних сообщений в темах

если просмотреть все заголовки, где были новые сообщения, то вся информация
VP пишет:

цитата:

за период отсутствия

будет просмотрена.

 Отправлено: 27.11.08 21:10. Заголовок: Просьба срочно удалить или заблокировать тему

"Марафон БИМ не состоится". Она внезапно выплыла наверх и Борису Прокопьеву уже было несколько панических звонков.

 Отправлено: 28.11.08 15:13. Заголовок: Админы! Аууууууу!!!!!!!!

VP пишет:

цитата:

Просьба срочно удалить или заблокировать тему "Марафон БИМ не состоится". Она внезапно выплыла наверх и Борису Прокопьеву уже было несколько панических звонков.

 Отправлено: 28.11.08 18:39. Заголовок: Перенес в Архив. Правда, и там она вверху сейчас

 Отправлено: 04.01.09 12:02. Заголовок: Похоже, на хостинге произошла утечка базы

Наверное, все получили такое письмо от Администрации Borda.ru

цитата:

Уважаемые Администраторы и Модераторы. Прошу Вас сменить пароль к нику, а если он совпадает с паролем форума - то и пароль форума. Сменить пароль форума можно на странице восстановления настроек, пароль к нику можно сменить прямо в своем профиле. Не используйте пароли короче 6 символов. Если в течение декабря Вы НЕ пользовались броузером Internet Explorer и Вы единственный администратор - пароль менять не нужно. Если у кого-то из администраторов броузер Internet Explorer - пароли всем администраторм и модераторам нужно сменить, так как в течение декабря была доступна уязвимость броузера Internet Explorer. На данный момент уязвимость устранена, но пароль Вашего форума мог попасть к злоумышленникам ранее.

Меняем пароли!

 Отправлено: 04.01.09 16:18. Заголовок: taurus пишет: Меняе..

taurus пишет:

цитата:

Меняем пароли!

Точно меняем?

 Отправлено: 04.01.09 22:11. Заголовок: Я поменял

 Отправлено: 04.01.09 22:45. Заголовок: Только модераторы и админ!

 Отправлено: 13.01.09 13:41. Заголовок: Вопрос к Модераторам..

Вопрос к Модераторам:
Мне понадобилась информация о пробеге 2006г, которую я сам давал в ветке Информация о проводящихся соревнованиях.
Нашел только ветку: Информация о проводящихся соревнованиях-5, которая начинается с 2007г. А где предыдущие 4?

 Отправлено: 18.01.09 22:39. Заголовок: Честно - не знаю. Единственное, что могу посоветовать - покопаться в

АРХИВЕ ФОРУМА. Правда, на первых 4-х страницах не нашел. Много их там...

 Отправлено: 19.01.09 07:30. Заголовок: Очень правильная мыс..

Очень правильная мысль!Хочу поставить себе цель на 2009 выбежать из 3-х часов марафон.Но очень хотелось бы
получить поддержку в подготовке от более опытного товарища.Может кто то откликнется?Буду очень рад.

 Отправлено: 19.01.09 07:39. Заголовок: Накоц-то и до этого руки дошли :) Теперь замучаетесь искать свои темы :)

 Отправлено: 19.01.09 09:59. Заголовок: Ура! Нашел. В АРХИВЕ..

Ура! Нашел.
В АРХИВЕ ФОРУМА.

 Отправлено: 25.01.09 13:41. Заголовок: О недостойном поведении Александра Александрова

http://www.irc-club.ru/al_al.html
известного на марафоруме под ником al_al и некоторыми другими.
Напомню, что 22 января ему был объявлен временный бан за недопустимые формы ведения дискуссии и неоднократные оскорбительные высказывания в адрес других участников форума. Подчеркну, что не за ту цель, которую стремился достичь Ал.Александров, а за выбранные им способы достижения этой цели. Столь резкая форма пресечения была использована потому, что ранее этому участнику форума несколько раз уже выносились предупреждения за аналогичные действия.
Вместо того, чтобы успокоиться и внести коррективы в свою манеру общения, Ал.Александров пошел по пути нападок на администрацию марафорума вообще и на одного из модераторов (на меня) в частности. Хотя, как выяснилось, он знает и знал, что фактический бан ему был выставлен другим модератором по моей просьбе. Более того, зарегистрировавшись под новым ником, Ал.Александров сумел оскорбить более десяти других форумчан, имевших неосторожность не согласиться со сверхэмоциональной формой его высказываний на заведенной им же самим ветке форума, которую я посчитал для себя невозможной для удаления или блокирования из-за того, что, по мысли автора, адресована она была именно мне.
Однако этого Ал.Александрову показалось мало, и он, полностью потеряв контроль над своими эмоциями, заполнил откровенным флудом целый ряд других тем, снабдив каждый из своих постов высказываниями, близкими к грани или даже переходящими грань тех этических норм поведения на форуме, разные варианты которых форумчане пытались предложить.
В рамках возложенных на меня обязанностей по модерированию на форуме, я выставил бан данному пользователю и под ником alt_al. В дальнейшем я предполагаю принимать необходимые меры по защите форума от подобной деструктивной деятельности Ал.Александрова без предварительных предупреждений и подробных разъяснений.
Хочу также отметить, что своими действиями Ал.Александров ставит в очень неудобное положение своих близких друзей, обсуждающих в ветке про «Наблюдателей» необходимые и достаточные условия исключения из членов IRC, поскольку предлагаемый там пункт 4 – это как раз про описываемый случай.

 Отправлено: 26.01.09 10:20. Заголовок: Ранее я уже задавал ..

Ранее я уже задавал вопросы по поводу всех этих событий в ветке "Открытое письмо...", но к сожалению ответов на них не получил. Все-таки хочу какие-то вопросы повторить и прокомментировать некоторые события.
Ak55 пишет:

цитата:

тех этических норм поведения на форуме, разные варианты которых форумчане пытались предложить. В рамках возложенных на меня обязанностей по модерированию на форуме,

1. Наказывать человека за нарушение этических норм, которые ясно не описаны, которые только "пытались предложить" форумчане. Не есть ли это как раз та ситуация, когда санкции становятся такими же неэтичными как и события их вызвавшие?
2. Обязанности по модерированию? А в чем они состоят? Есть ли разница между администратором форума, модератором, а вот сейчас новый термин появился "комьюнити-менеджер? Мне кажется есть и существенная. Причем смешение задач не способствует соблюдению дружественности поддерживаемого пространства. Управление деятельностью сообществом и работа по тому, чтобы всем было хорошо здесь - это разные виды деятельности. Taurus это очень тонко почувствовал, добровольно отказавшись от модерирования одной из тем. Какие обязанности возложены на модератора? Где они сформулированы на форуме? Я такого текста не нашел.
3. Стремление к прозрачности - замечательно. И в конфликтной ветке модератором было вывешено сообщения, в котором не указывалось, что с ними нужно делать. И только после спонтанно состоявшегося обсуждения выясняется, что это было фактически ГОЛОСОВАНИЕ по поводу позиции модератора. И модератор именно так воспринимает смысл обсуждения... Где здесь открытость? Я такие действия модератора оцениваю как манипуляцию мнением участников форума. Это не отрицает мнения участников, что модератор хороший человек и хотелось бы, чтобы он оставался модератором и дальше. Но это и не снимает вопроса о том, были ли этичны действия модератора в данном конкретном случае. Я на него уже ответил.

Ak55 пишет:

цитата:

В дальнейшем я предполагаю принимать необходимые меры по защите форума от подобной деструктивной деятельности Ал.Александрова без предварительных предупреждений и подробных разъяснений.

4. Кроме оценок личности и поведения модератора в конфликтной ветке прозвучали предложения сформулировать правила. Не понятно, как к этому отнеслись модераторы? Учтены ли они при подведении итогов "голосования". Настойчиво звучали голоса о том, что правила уже есть. Так они есть или их нет? В смысле сформулированы или присутствуют по умолчанию? Судя по второй цитате - есть. Ну, поскольку какие-то действия будут считаться разрушительными, а какие-то нет и в будущем. Как можно познакомиться с правилами? Где их почитать?
5. Слова "деструктивные", "неэтичные", "оскорбительные" и т.п. не значат ничего, если не поясняются конкретными примерами и определениями. Ловушка состоит в том, что мнение о том, "что все и так это понимают", не снимает факта, что все понимают это по-разному. А значит, наказания и в будущем могут следовать не по причине "оскорбительности" этих действий, а по причине разного понимания оскорбительности. Справедливо ли это?

Предложения/просьбы:
1. Если правила поведения на этом форуме есть, ясно указать, где они сформулированы.
2. Если правила есть, но не сформулированы (или если их все-таки нет), организовать работу по их определению. Обязательно включить в них обязанности и права модераторов, так же как и участников форума. Сделать правила публичными. И сделать это быстро.
3. Разделить обязанности, связанные с отслеживанием соблюдения правил и другими обязанностями модератора. Поддерживать жизнь на форуме и следить за цивилизованностью этой жизни - это разные задачи.
3. Конфликтную ситуацию привести к нулевому варианту. Об основаниях такого предложения я уже написал выше.

 Отправлено: 26.01.09 11:46. Заголовок: Бромден пишет: 1. Н..

Бромден пишет:

цитата:

1. Наказывать человека за нарушение этических норм, которые ясно не описаны, которые только "пытались предложить" форумчане. Не есть ли это как раз та ситуация, когда санкции становятся такими же неэтичными как и события их вызвавшие?

Ясно описать этические нормы - дело трудное... потому и пытались предложить, обсуждали, но до консенсуса не добрались. То есть общая идея не вызывает сомнений - личные оскорбления недопустимы, а вот каковы критерии оскорбительности - поди разберись.

Мало того, как бы детально мы не описали эти самые этические нормы, весьма велика вероятность того, что найдутся умельцы донести оскорбительный смысл без бранной лексики, в ускользающей иронии, в гиперболах, в недомолвках, и т.п.

Поэтому я считаю правильным сохранить общее правило и отдать модератору право его применять по своему усмотрению, сообразно со своим пониманием и ощущением. Модератор может при этом интересоваться мнением сообщества по тому или иному поводу, но решение принимает сам, и нет никаких гарантий, что это решение всегда совпадает с мнением большинства.

Коль скоро мы договорились, что имярек берет на себя труд модератора, мы отдали ему право решать, как поступить в том или ином случае. В противном случае модератор превратится в Mädchen für alles (примерно, "старший, куда пошлют")

Бромден пишет:

цитата:

2. Обязанности по модерированию? А в чем они состоят? Есть ли разница между администратором форума, модератором, а вот сейчас новый термин появился "комьюнити-менеджер? Мне кажется есть и существенная.

Модератор должен поддерживать соблюдение правил форума (неважно, написаны они или нет, насколько детально сформулированы, и т.п.). Обычно в распоряжении модератора есть некий диапазон воздействий - от мягкого увещевания до бана, он распоряжается ими по своему усмотрению. Администратор - функция техническая, он отвечает не за "что сделать", а за "как это сделать". Что касается community manager - "entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" (не умножай сущностей сверх необходимого (с) У.Оккам)

Бромден пишет:

цитата:

3. Стремление к прозрачности - замечательно. И в конфликтной ветке модератором было вывешено сообщения, в котором не указывалось, что с ними нужно делать. И только после спонтанно состоявшегося обсуждения выясняется, что это было фактически ГОЛОСОВАНИЕ по поводу позиции модератора. И модератор именно так воспринимает смысл обсуждения... Где здесь открытость?

Модератор счел необходимым вынести ситуацию на обозрение (обсуждение) - ради прозрачности. Участники, высказывая свое мнение, de facto голосовали за то или иное решение. Я тоже не удержался и высказался - мне очень горько, что уважаемые мной люди так себя ведут друг с другом :-(

Бромден пишет:

цитата:

5. Слова "деструктивные", "неэтичные", "оскорбительные" и т.п. не значат ничего, если не поясняются конкретными примерами и определениями ... А значит, наказания и в будущем могут следовать не по причине "оскорбительности" этих действий, а по причине разного понимания оскорбительности. Справедливо ли это?

См. выше: пока не придумано внятного способа формализовать нарушение правил (уж больно много способов обойти формальные запреты), именно поэтому существует функция модератора. В самом простом понимании, оскорбительным, неэтичным и деструктивным является все, что модератор считает таковым.

 Отправлено: 26.01.09 12:31. Заголовок: Бромден пишет: 3. Р..

Бромден пишет:

цитата:

3. Разделить обязанности, связанные с отслеживанием соблюдения правил и другими обязанностями модератора. Поддерживать жизнь на форуме и следить за цивилизованностью этой жизни - это разные задачи.

Это ключевой момент,который необходимо решить,чтобы аналогичная ситуация не повторилась в будущем,проблема кстати не нова,в наиболее продвинутых видах спорта существуют КДК(контрольно дисциплинарные комиссии) в чьи функции и входит решение подобных ситуаций.Я предлагаю создать такой орган,выбрав туда наиболее авторитетных форумчан,и наделить их необходимыми полномочиями.

 Отправлено: 26.01.09 12:32. Заголовок: yola пишет: Ясно оп..

yola пишет:

цитата:

Ясно описать этические нормы - дело трудное

Согласен, но не невозможное. Я считаю, что в этом деле важен процесс. 1. Как это делать, возможна определенная последовательность. 2. Важен процесс обсуждения (не уже возникших конфликтных ситуаций) а сам по себе процесс обсуждения норм. Именно в нем происходит понимание, освоение, принятие норм. Другими словами: если человеку просто предъявляют текст, то у него много вопросов появится. Если он участвовал или просто имеет возможность наблюдать за процессом формирования норм, тогда слова обретают смысл. Не случайно, например, в нормальных профессиональных ассоциациях этические нормы обсуждаются постоянно, периодически пересматриваются, уточняются.
yola пишет:

цитата:

Мало того, как бы детально мы не описали эти самые этические нормы, весьма велика вероятность того, что найдутся умельцы

Тоже согласен. Но одно дело иметь некоторое, пусть несовершенное описание нормы, как основы для оценки действий. И совсем другое, не иметь его вовсе. Все равно же, оценивая, мы обращаемся к каким-то стандартам: от общеэтических до специальных.
yola пишет:

цитата:

Поэтому я считаю правильным сохранить общее правило и отдать модератору право его применять по своему усмотрению

Такое безусловно возможно, только мне кажется, что это правило недостаточно ясно сформулировано здесь. Ну, или я не нашел такого места на форуме. Пока ИМХО оно относится к к неявно разделяемым некоторым количеством участников форума. Я, например, участвуя в форуме, всегда считал, что он относится к числу сообществ, где правила формировались по мере его развития и принимались по умолчанию. И участники сами регулируют уровень этичности своего обсуждения на форуме, охраняя приемлемый для них характер атмосферы. Это здорово, но я уже писал, что опять же имхо, это стадия прожита. Слишком много народу участвует для такого способа регуляции.
yola пишет:

цитата:

Модератор счел необходимым вынести ситуацию на обозрение (обсуждение)

Для меня обозрение и обсуждение - это разные цели. В сообщении не было указано на цель. На мой прямой вопрос о цели - ответа не было.
yola пишет:

цитата:

См. выше: пока не придумано внятного способа формализовать нарушение правил

Не согласен. Способ - аргументированно обсуждать, давать оценки на основе сравнения. Кстати, вынесение аргументированных моральных оценок, по мне, - наилучший способ наказания. Лучше, чем остракизм. Передача этой функции модератору, конечно, возможна. Но опять же в текущей ситуации трудновыполнима, как мне кажется.

 Отправлено: 26.01.09 13:47. Заголовок: yola пишет: личные ..

yola пишет:

цитата:

личные оскорбления недопустимы, а вот каковы критерии оскорбительности - поди разберись.

Элементарно.

Если дискуссия отклоняется от темы и переходит в непродуктивное выяснение отношений между какими-либо двумя участниками (остальные тут добавляются только по принципу чужой отдавленной ноги в драке между основными участниками), то такого рода сообщения можно смело удалять. Полезной информации они не несут. О таких ситуациях кратко было сказано в соседней ветке - "Бред".

Если желание продолжить спор, кто же все же умней и лучше, есть, то не возбраняется переходить в лички - других это не кассается.

 Отправлено: 26.01.09 14:38. Заголовок: Ihori пишет: Если д..

Ihori пишет:

цитата:

Если дискуссия отклоняется от темы и переходит в непродуктивное выяснение отношений между какими-либо двумя участниками

Уважаемый,ситуация гораздо сложнее,стали бить судью,причём публично и при нынешнем мироустройстве сайта ему пришлось самому защищаться и при этом был задействован административный ресурс,а это неправильно и нечестно.Причём защитные действия выглядели достаточно некрасиво,а другими они, не могли быть по определению,поскольку правил на форуме нет и отработанного механизма,как поступать в такой ситуации так же нет.Бромден этот вопрос уже и слева и справа поднял,а в ответ ТИШИНА.

 Отправлено: 26.01.09 14:42. Заголовок: Почему тишина ? В др.ветке есть мнения на этот счёт и не от Бромдена ...

Gosha пишет:

цитата:

а в ответ ТИШИНА

 Отправлено: 26.01.09 15:05. Заголовок: Бромден, Я считаю, ч..

Бромден,

цитата:

Я считаю, что в этом деле важен процесс

Процесс идет - мы нем участвуем. Если покопаться в архивах, еще найдется немало веток обсуждения правил...

цитата:

в нормальных профессиональных ассоциациях этические нормы обсуждаются постоянно, периодически пересматриваются, уточняются

У нас тоже - см.выше. Наше отличие в том, что наши этические искания обращены почти исключительно внутрь сообщества, в то время как проф.сообщество в большой степени озабочено этикой взаимодействия с "внешним миром" (врачи - с больными, продавцы - с покупателями, профи - с общественностью, и т.п.).

цитата:

Но одно дело иметь некоторое, пусть несовершенное описание нормы, как основы для оценки действий. И совсем другое, не иметь его вовсе. Все равно же, оценивая, мы обращаемся к каким-то стандартам: от общеэтических до специальных

Ну да... ИМХО, слишком велика вероятность не выдержать правил (ибо несовершенны), а зачем нужны правила, которые сам же нарушаешь? И так ли надо вешать плакат "НЕ ГАДИТЬ!"? наверное, и так понятно...

цитата:

... участники сами регулируют уровень этичности своего обсуждения на форуме, охраняя приемлемый для них характер атмосферы. Это здорово, но я уже писал, что опять же имхо, это стадия прожита. Слишком много народу участвует для такого способа регуляции

ИМХО, нас не так много - всего 217 зарегистрированных пользователей, и вовсю работает правило 80/20 ;-). Так что я не уверен насчет "прожитой стадии".

цитата:

Для меня обозрение и обсуждение - это разные цели. В сообщении не было указано на цель. На мой прямой вопрос о цели - ответа не было.

"... тема ... посвящена персональным наездам ... на меня, то я не считаю себя вправе закрывать или удалять ее" (с)Ak55, яснее некуда. Если модератор удаляет неприемлемые, с его точки зрения, посты, касающиеся других участников форума, то посты, адресованные ему самому, он оставляет, чтобы процесс был видимым, а совесть чистой.

цитата:

... аргументированно обсуждать, давать оценки на основе сравнения. Кстати, вынесение аргументированных моральных оценок, по мне, - наилучший способ наказания

Из 107 постов флейма - сколько содержат "аргументированные моральные оценки"? а сколько так или иначе способствует эскалации конфликта? Отлучение от форума, ИМХО, не имеет целью наказание, это способ охранить форум. Так же как правила движения существуют не для того, чтобы наказывать нарушителей, а чтобы поддерживать безопасность.

 Отправлено: 26.01.09 15:13. Заголовок: Между прочим, обращение "уважаемый" без присовокупления имени, титула, должности и т.п.

...в русском языке недопустимо. Звучит примерно, как "эй, ты!" Так что, случайно обидеть человека очень несложно...

По существу дискуссии скажу, что я в форуме не первый год (а это, между прочим, третий по счету форум бегунов), и тема правил форума поднимается далеко не первый раз. И каждый раз кончается ничем, потому что дискуссию формально должен вести администратор и он же, администратор должен затем произвести формальные действия: объявить результаты, вывесить правила на видном месте и заявить список администраторов, модераторов форума и модераторов раздела.

Так вот, я не вижу заинтересованности администрации в проблеме, кроме лично Ak55, который оказался заинтересованной стороной. Поговорим - и все вернется в круги своя.

 Отправлено: 26.01.09 15:29. Заголовок: taurus пишет: Погов..

taurus пишет:

цитата:

Поговорим - и все вернется в круги своя.

Именно поэтому и появилось "уважаемый".Скоро начну скандалить,как Ал.Ал!!! Есть системная ошибка,её нужно решать,а не разводить "Бла-бла".

 Отправлено: 26.01.09 15:34. Заголовок: taurus пишет: лично..

taurus пишет:

цитата:

лично Ak55, который оказался заинтересованной стороной.

надеюсь, все понимают, что "заинтересованной стороной" я оказался постольку, поскольку принимал практические решения по прекращению недопустимых действий одного из участников форума. Насколько я понял из развернувшейся дискуссии, действия этого участника форума многие оценили так же, как и я, как недопустимые

 Отправлено: 26.01.09 16:09. Заголовок: yola! yola пишет: Пр..

yola!
yola пишет:

цитата:

Процесс идет - мы нем участвуем.

Только это не заканчивается результатом. Для меня результат в данном случае раздел на форуме типа "Прочти прежде чем участвовать форуме", с чего начать и т.п. Пока получается, что обсуждаются конкретные ситуации. Опыт их решения накоплен как негативный, так и позитивный, но он не формализован. Для меня такой раздел - это еще и фиксация опыта преодоления сложных ситуаций.
yola пишет:

цитата:

Наше отличие в том, что наши этические искания обращены почти исключительно внутрь сообщества

Не согласен. Форум читает множество незарегистрированных пользователей. Если одна из целей форума помогать новичкам включаться в беговую деятельность, то внешних потенциальных пользователей много. Если только это не форум IRC.
yola пишет:

цитата:

Ну да... ИМХО, слишком велика вероятность не выдержать правил (ибо несовершенны), а зачем нужны правила, которые сам же нарушаешь?

Ну, все-таки я определенную степень несовершенности имел в виду... А как понять нарушаешь или нет, если правил нет?
yola пишет:

цитата:

ИМХО, нас не так много - всего 217 зарегистрированных пользователей, и вовсю работает правило 80/20 ;-).

40 человек уже много для взаимодействия. В психологии переход от малой группы к "агрегату" - это рубеж 18-25 чел. Это рубеж когда групповые нормы стоит формализовать.
yola пишет:

цитата:

на меня, то я не считаю себя вправе закрывать или удалять ее" (с)Ak55, яснее некуда.

Отличное правило, по моему понятное и вполне проверяемое. Помогает преодолеть конфликт интересов. Я и имел в виду такие правила. Вполне можно, получается, формулировать.
yola пишет:

цитата:

Из 107 постов флейма - сколько содержат "аргументированные моральные оценки"?

Смотря, что считать основой, образцом для моральной оценки. Если б была, то вполне можно было бы посчитать... Ну, конечно были бы сложные посты для оценки, но были и простые.

Тут есть технологический момент. Мы все по-разному понимаем, что такое этические правила. Объясню, что это для меня, применительно к данному форуму. Это 4 компонента.
1. Описание целей работы форума. Не более 5-7. Я, кстати, до сих пор стремаюсь выступать со своими дилетантскими рассуждениями. И до сих пор не уверен, для кого форум: для опытных людей или для великовозрастных новичков в беге. Неуютно. Или например, политические ветки. Правильно ли, что на форуме не только о беге? Наверняка есть люди, которые против этого возражают.
2. Базовые принципы (ценности), которые разделяются участниками форума. До 10-12-ти.
3. Конкретные правила участия в форуме, основанные на целях и принципах.
4. Санкции за нарушения правил.

Описывать все стоит последовательно. Бессмысленно браться за формулирование правил, не определив цели работы форума и т.д. Пока не определен пункт 1 дальше не идти. Вот вы сейчас скажете, что и так понятно... Я привел пример, что полно вещей непонятных.

 Отправлено: 26.01.09 16:11. Заголовок: Gosha пишет: ...ста..

Gosha пишет:

цитата:

...стали бить судью, причём публично и ... ему пришлось самому защищаться и при этом был задействован административный ресурс, а это неправильно и нечестно

Правильно и честно. У модератора нет возможности "не заметить" обращенные ему упреки, а если они по форме своей нарушают правила - именно модератору и дано право ограждать форум от такого поведения.

цитата:

... защитные действия выглядели ... некрасиво, а другими они не могли быть ..., поскольку правил на форуме нет и ... механизма, как поступать в такой ситуации, также нет

Не уверен, насколько "красивость" может быть критерием... Механизм, как выяснилось, есть: предупреждение --> бан. Не вижу смысла выяснять, была ли попытка увещевать нарушителя - это область, глубоко вторгающаяся в личное пространство заинтересованных сторон, и вынесение такого общения на всеобщее обозрение, ИМХО, недопустимо.

цитата:

а в ответ ТИШИНА

вот уж никак не тишина - и в этой ветке, и в исходной.

 Отправлено: 26.01.09 16:17. Заголовок: Внесу свою лепту. Ak..

Внесу свою лепту.
Ak55 пишет:

цитата:

"заинтересованной стороной" ... по прекращению недопустимых действий одного из участников форума...оценили

Все правильно. Сообщения Ak были на уровне вежливой корректности.
А по существу: Есть судья с соотвествующими функциями, есть стандарт (как его понимал Mr. Jeves из одноименного сериала).
Есть отклонения от стандарта, которые автоматически переводят в другую социальную нишу.

 Отправлено: 26.01.09 18:51. Заголовок: надеюсь, что урок будет усвоен и не приведет к рецидиву...

священных коров у нас быть не должно!

основная тема форума - бег и занятия им. можно поболтать про кросс-тренинг, но зная меру!;)
все прочее - ересь, обитающая в гетто отдельного раздела.

модератор не обязан отчитываться в своих действиях, достаточно скупого пояснения.
Если возникает "жажда правды" - значит вы забыли потренироваться!;)

 Отправлено: 27.01.09 07:55. Заголовок: Значит, нельзя так обращаться и к незнакомому человеку, а я обращался и не раз

taurus пишет:

цитата:

обращение "уважаемый" без присовокупления имени, титула, должности

т.е. что-нибудь надо добавлять, например, уважаемый господин.

 Отправлено: 27.01.09 10:38. Заголовок: Нет, "уважаемый госоподин" тоже нельзя :(

т.к. "господин" не может не быть уважаемым. Можно - "уважаемый товарищ", а если господин, то, например, "милостивый господин", а лучше без эпитетов.

 Отправлено: 27.01.09 11:56. Заголовок: Ну , тогда "любезный" подойдет

taurus пишет:

цитата:

Нет, "уважаемый госоподин" тоже нельзя

 Отправлено: 27.01.09 12:20. Заголовок: Taurus-ROM, Главное ..

Taurus-ROM, Главное до дуэли не дойдите Написал "уважаемый" специально,рад что оказался понятым.Сделал это из предположения,что данный постинг будет "лить воду на мельницу раздора",против чего я категорически против.

 Отправлено: 27.01.09 12:23. Заголовок: То есть, с целью оскорбить собеседника? Как видно, уроки впрок не идут

Gosha пишет:

цитата:

Написал "уважаемый" специально

 Отправлено: 27.01.09 17:13. Заголовок: taurus пишет: Как в..

taurus пишет:

цитата:

Как видно, уроки впрок не идут [Re:Gosha]

То есть "уважаемый" для Вас оскорбление,а смакование деталей,так называемой дуэли-верх культуры...?

 Отправлено: 27.01.09 17:17. Заголовок: Я что-то непонятно сформулировал?

 Отправлено: 27.01.09 17:28. Заголовок: Понимаешь, Gosha, вс..

Понимаешь, Gosha, все дело в том, что один забаненный участник форума (забаненный за многочисленные "заслуги"), решил как самостоятельно, так и с помощью третьих лиц свести счеты с модератором, который выставил ему этот бан. Второй модератор, с которым ты сейчас споришь, гласно и негласно поддерживает забаненного участника. Кроме них один администратор в отъезде, а другой решил не вемшиваться. В общем, патовая ситуация.

Или мне наплевать что-ли на все эти навязываемые данной группой единомышленников другим "кодексы чести", которые они сами к себе применять не хотят ни в какую, и грохнуть все их ветки, не имеющие к марафоруму ни малейшего отношения, а направленные лишь на ублажение ущемленного самолюбия одной бывшей "священной коровы"?

 Отправлено: 27.01.09 17:34. Заголовок: Я повторюсь,но для м..

Я повторюсь,но для меня отрытое письмо,вызов на дуэль модератора это мордобой судьи.Я не хочу даже обсуждать,кто больше прав в данной ситуации.Мне мерзок сам процесс бития.А те кто стоят рядом и публично обсуждают эту драку,занимаясь смакованием деталей,а фактически наускивая участников,гораздо хуже,чем уважаемые.

 Отправлено: 27.01.09 17:50. Заголовок: противоречие, однако! :)

Ak55 пишет:

цитата:

Второй модератор, с которым ты сейчас споришь, гласно и негласно поддерживает забаненного участника.

Но ведь второй модератор - тоже модератор! И точно так же может формировать СВОЮ точку зрения на ситуацию. Или только один модератор (АК55) является особо священной коровой?

И опять лукавство! Второй модератор - модератор только одного раздела, вроде бы.

 Отправлено: 27.01.09 17:51. Заголовок: Добавлю сюда же.Трав..

Добавлю сюда же.Травля ЛАСКО была аналогичной мерзостью,а особенно гадкой она выглядела из-за молчаливого помалкивания сообщества бегунов.

 Отправлено: 27.01.09 17:53. Заголовок: Ak55, я еще раз (четвертый или пятый) сообщаю, что являюсь модератором

...раздела "Соревнования" и несу чисто технические функции по его обслуживанию. Как я писал, я попросил снять с себя общие модераторские полномочия после того, как ты выразил мне свое недоверие.

Намеки на мою "модераторскую поддержку" al_al'у неуместны: в данной ситуации я поддерживаю твои действия как модератора. Если ты внимательно читал ветки, ты мог заметить, что я ни в коей мере не поддерживал его позиции, а тем более, форму их выражения.

Тем не менее сейчас, в ситуации, когда al_al оказался забаненым, я считаю личным долгом (возможно, ложно понимаемым) выступать его защитником.

 Отправлено: 27.01.09 18:29. Заголовок: Gosha пишет: публич..

Gosha пишет:

цитата:

публично обсуждают эту драку,занимаясь смакованием деталей,а фактически наускивая участников,гораздо хуже,чем уважаемые.

Gosha пишет:

цитата:

особенно гадкой она выглядела из-за молчаливого помалкивания сообщества бегунов.

Молчишь не хочешь вмешиваться - плохо. Пишешь, выражаешь свое мнение, высказываешь свое отношение, опять плохо.
Gosha что делать? Что хорошо?

Надо было мне остаться незарегистрированным... А то молчание гадко, у обсуждение еще хуже.

 Отправлено: 27.01.09 18:36. Заголовок: Gosha, не корми трол..

Gosha, пожалуйста, не корми тролля.

 Отправлено: 27.01.09 19:04. Заголовок: yola пишет: Gosha, ..

yola пишет:

цитата:

Gosha, пожалуйста, не корми тролля.

Gosha сказал, что кормить троля можно:
а) молчанием;
б) обсуждением.
Ему что не делать?

 Отправлено: 27.01.09 19:22. Заголовок: Ak55 пишет: В общем..

Ak55 пишет:

цитата:

В общем, патовая ситуация.

Для кого как. Вы вот, в этой "патовой" ситуации, забанили неугодного лично вам участника... и дело с концом - нет человека, нет проблемы ... (и где это я уже слышал?)

 Отправлено: 27.01.09 19:34. Заголовок: По "топику" сюжета. Без личностей.

Я считаю, что форуму в принципе не нужно никакое модерирование.
Как было верно замечено - у нас тут собрались люди взрослые и образованные. Каждый волен сам проявлять себя в меру своих умственных способностей и эмоциональности. Каждый может позорится на весь интернет своей глупостью, или хамством. НИКТО ему не судья.
Исключения два - мат (раз уж мы договорились не материться), и спам. Их может удалать модератор, исполняющий технические функции.
Остальное целиком на совести участников.

 Отправлено: 27.01.09 20:50. Заголовок: если этот форум захв..

если этот форум захватят недруги Ак55 предлагаю свою техническую базу для продолжение работы форума в стиле созданном Ак55 и с его модераторством. - Ну так на всякий случай.

 Отправлено: 27.01.09 23:49. Заголовок: Интересно, как следует оценивать призыв к развалу форума на этом форуме?

Каждый может сделать свой ресурс и его раскручивать, но я вижу полные основания у модераторов пресечь открытый призыв к расколу.

Модераторы, ау!

 Отправлено: 28.01.09 08:09. Заголовок: Модераторы, ау!

 Отправлено: 28.01.09 08:12. Заголовок: Модераторы, ау!

Я вижу основания у модераторов приступить к своим прямым обязанностям. Кстати, а кто у нас кроме Ak55 и taurus'а (в отдельной ветке) модераторы? Или это секрет?

 Отправлено: 28.01.09 09:38. Заголовок: На самом деле мы наб..

На самом деле мы наблюдаем системный кризис,классическая ситуация когда личность преобладает над системой.Необходимо не выяснять отношения,а строить СИСТЕМУ,в которой любая личность должна иметь определённые права и обязанности.Индивидуальности будут приходить и уходить,а система должна оставаться.Форум не самая сложная субстанция,здесь не нужно финансировать мотивационные стимулы,вполне достаточно сделать следущее:1)Разработать и принять правила(не нужно придумывать велосипед,можно взять за основу любые разумные) 2)Регистрацию новых членов проводить только по приглащению и временной предмодерацией(это позволит избежать создания новых учётных записей с целью использования в корыстных целях). 3)Создать дисциплинарный орган из наиболее уважаемых форумчан(для случаев превышающих функции модераторов). 4)Администрации разобраться с нормами корпоративной этики.

 Отправлено: 28.01.09 10:24. Заголовок: Ответил лично

 Отправлено: 28.01.09 11:44. Заголовок: Это чистая спекуляция .

Gosha пишет:

цитата:

Травля ЛАСКО была аналогичной

Это чистая спекуляция . Не было там никакой "травли" ... Были резкие высказывания . Несогласие по многим вопросам , вкл. пресловутую "шаталовщину"- не есть травля.

 Отправлено: 28.01.09 13:47. Заголовок: 2Smalex: "взрослые и образованные люди"

Smalex пишет:

цитата:

у нас тут собрались люди взрослые и образованные

По паспорту - взрослые; по корочкам - образованные. Ни то ни другое не мешает переводить обсуждение позиции оппонента в нападки на его, оппонента, личность. К сожалению.

цитата:

Каждый волен сам проявлять себя в меру своих умственных способностей и эмоциональности

Например, подразнить кого-нибудь, кто обидчив и кидается в (словесную) драку при первой же возможности? Чтобы потом все были по уши в грязи, вылитой друг на друга?

цитата:

в принципе не нужно никакое модерирование. Исключения два - мат (раз уж мы договорились не материться), и спам. Их может удалать модератор

Для первого и второго _нужен_ модератор и модерирование. Третье назначение модератора - поддержание правил. Я понимаю, что у нас нет писаных правил, но есть несомненный консенсус в том, что мы не хотим стать помойкой, где основной контент составляет перепалка типа "сам дурак - от дурака слышу".

 Отправлено: 28.01.09 14:02. Заголовок: Так это все-таки секрет?

Алексей Бурдов пишет:

цитата:

Кстати, а кто у нас кроме Ak55 и taurus'а (в отдельной ветке) модераторы? Или это секрет?

taurus пишет:

цитата:

Ответил лично

Я ни в коем случае не всвязи с событиями.
Просто мне кажется, что это вполне нормальное желание участника форума, и таинственность врядли приближает нас к светлому будущему.
Я и сам порой запутываюсь кто чем рулит, хотя считаю себя осведомленным.

 Отправлено: 28.01.09 14:14. Заголовок: Модерун Уважаемые ..

Модерун

Уважаемые форумчане.
Налицо кризис системы управления,ранее существовавшей на форуме.
Эта система себя изжила и должна быть заменена новой.

При беспристрастном взгляде на ход событий отчётливо видно следующее:
1. Бывшая администрация форума, решив устраниться от модераторских функций, передала секретную информацию (пароли управления форумом ) в руки третьему лицу. Это решение было самовольным , поскольку прав на подобные действия им никто не делегировал.
2. Третье лицо, получив право распоряжаться на форуме, начало действия, приведшие форум к критическому состоянию.
Для восстановления баланса и обеспечения нормальной работы форума предлагается:
1. Администрацию форума отстранить от управления, как лиц совершивших должностное преступление и предать суду ( про суд, шутка)
2. Действия третьего лица, присвоившего модераторские функции считать незаконными, все его решения и действия считать ничтожными.
3. Исполнительную власть на форуме временно передать Арбитражному управляющему.
4. Организовать переговоры с участием всех заинтересованных сторон (переговоры лучше , чем война).
5. Передать власть в руки администрации, избранной в результате переговоров.
6. Коллективно разработать правила управления форумом и правила поведения на форуме .
7. Считать разработанные правила обязательными для исполнения всеми без исключения.


Если уж и на таких условиях и при таких предложениях, люди начнут цепляться за власть........

 Отправлено: 28.01.09 14:14. Заголовок: Если администраторы форума решили не анонсировать список, то не вижу себя в праве его анонсировать

Но поскольку эта информация не объявлена секретной и может быть получена из анализа открытых разделов форума, то я вижу возможным ею делиться, но только приватно.

Вообще-то я тоже считаю, что список модераторов должен быть открытым.

 Отправлено: 28.01.09 14:18. Заголовок: По п.1 хотел бы конкретику, но только через личные сообщения

 Отправлено: 28.01.09 14:24. Заголовок: Короче: тычемся в кнопку "Участники" и смотрим.

И не нужно никакой ПРИВАТНОЙ передачи информации, полученной из ОТКРЫТЫХ источников.

И видим модераторов таким образом:
- АК55, который нам сообщил, что:
- какой-то модер в отъезде,
- а другой устранился, - Andrew ?
- а третий - taurus, который тут ни при чем,
- а четвертый Travmatolog, который тоже, скорее всего, в своем разделе рулит

И никаких более модеров не написано. Так - кто в отъезде?

Есть еще модератор с логином "Модерун" и Gromozeka.

 Отправлено: 28.01.09 15:37. Заголовок: Andrew обладает правами модератора

Но модерирует только на техническом уровне (тему переместить, спам удалить).

 Отправлено: 28.01.09 15:38. Заголовок: Поправка принимается

Тогда вопрос о реальных модераторах становится еще более туманным.
Так кто они?

 Отправлено: 28.01.09 15:43. Заголовок: Я сам не знаю :-)

 Отправлено: 28.01.09 15:46. Заголовок: То есть?

АК55 единственный модератор всего форума?

Тогда очень хотелось бы услышать того, кто ему предложил этим заняться.
Может быть этот человек пояснит ситуацию, даст свою оценку как должностное лицо (АК55 так себя называет), которое оказалось в эпицентре конфликта, в этом конфликте в явной офрме высказывает свое неуважение (даже презрение!) к участнику форума и может при этом оставаться модератором. Модератор, который в явной форме пишет в форуме, что сделает все, чтобы конкретный участник здесь не появлялся. Это такая особая функция модератора?

Что тогда "модератор" с точки зрению тех, кто дает доступ к модерированию? Диктатор?

 Отправлено: 28.01.09 15:52. Заголовок: Насколько я понимаю, права администратора включают себя возможности модератора

Поскольку Andrew выполняет технические работы, то и возможностями модерирования обладает...

К сожалению, у нас не проговорены функции администраторов, модераторов и модераторов разделов. Поэтому администраторы молчат и ничего не делают.

 Отправлено: 28.01.09 16:06. Заголовок: Но прав администратора у меня нету! ;-)

 Отправлено: 28.01.09 16:09. Заголовок: Смотрим снова

Администраторы:

MaZaKa
Леонид
А-Р
и, ошибочно мной ранее отнесенный к модерам, Gromozeka

 Отправлено: 28.01.09 16:23. Заголовок: Извиняй, я думал, ты админ! 8()

 Отправлено: 28.01.09 16:24. Заголовок: О-па! Выяснилось, что я и правда админ! ;-)) Я не знал =)

 Отправлено: 28.01.09 16:24. Заголовок: Ой, нет, все-таки не админ ;-)

Это я криво посмотрел на сообщение temp-a :-)

 Отправлено: 28.01.09 16:30. Заголовок: Ну ты уж определись - туда или сюда! :)

 Отправлено: 28.01.09 16:43. Заголовок: temp пишет: тычемся..