Отправлено: 31.07.07 13:57. Заголовок: допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение)

навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме:
- что считать допингом
- чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д.
- честно ли его применять особенного если его применяют другие
- нужен ли он нам

 Отправлено: 02.09.08 16:26. Заголовок: Но по разным причина..

цитата:

Но по разным причинам «белые» легкоатлеты в эту индустрию не вхожи.

да просто белые на столько медленные что никаким допингом им (т.е. нам) не поможешь вот не вхожи.

по скорости, черные - это другое измерение и это верно. В одной секции ЛА что я знаю самый быстрый 15 летний белый (гы-гы) 12.4
и один черный (дитя дружбы народов) - 11.4 - вот оно другое измерение и никаких допингов. Нет в Российской провинци у обыкновенного негра денег на это

Наоброт, как бы псевдо анти-расистские взгляды, отрицание очевидных национальных различий, и соответсвенно все научные изыскания на тему почему негры лучше не только не финансируются а наборот ученый открыто попытающийся произвести такие исследования будет подвергнут остракизму, что наглядно видно даже по этому форуму. Но это только во вред белым, не зная в чем конкретно биохимически и физиологически белые хуже, нет путей и их не найти как догнать негров, поэтому белый спринт умер.

Пофантазируя, например обнаруживается вещество у негров,
которого нет или мало у белых и которого нет в списках допингов но при увеличении которого в организме белых их сорость резко растет. Вот это была бы бомба!
И только не смешите меня что таких веществ не бывает! Бывает, например, смотрим на черный пигмент кожи и думаем.

 Отправлено: 02.09.08 17:08. Заголовок: В вашем ироничном по..

В вашем ироничном посте, собственно, уже содержится ответ на все вопросы:
к 15-ти годам чёрный подросток уже вполне достигает физической зрелости, вот и бежит 11,4. Скорее всего - это и есть его потолок, ну мож чуть-чуть прибавит ещё. Белый же подросток (если не имеет южных кровей) в 15 ещё сущий младенец и путь его роста весь ещё впереди. однако же, как об этом здесь уже говорилось, большинство белых, прежде, чем достигнет взрослого состояния, со спортом завяжет, поскольку жизнь предъявляет совершенно иные реалии и надо думать о завтрашнем дне. Так что ни ваш ёрнический тон, ни странный чёрный расизм, ни тем более нарочитая безграмотность здесь, по меньшей мере, неуместны.

 Отправлено: 02.09.08 17:47. Заголовок: al_al +1. Не надо ис..

al_al +1. Не надо искать сложного объяснения, когда есть простое. Ну, как можно делать выводы о каких-то неизвестных веществах по данным о 2 подростках, находящихся в пубертате. Какие там неизвестные вещества? Все известные и давно! И в списках ВАДА имеются. Когда преподавал в школе, в каждом классе было чернокожие детишки. Пубертат у них начинался раньше и проходил бурнее, чем у "бледнолицых" ровесников. Такие спринтеры и спринтерши встречались! Только держись! Этот эффект у всех южных народов наблюдается.

 Отправлено: 02.09.08 18:59. Заголовок: Рассовая проблема ес..

Рассовая проблема есть. Например у Селуянов нет никаких исследований негров. А ведь он если не лидер то наиболее известный спортивный биохимио-физиолог в России, я изучал его научные работы а не только Сердце не машина, вполне достойный уровень, хотя выводы и спорные. Но вот попытки понять в чем негры белых превосходят нет. И дело не в двух подростках, дело в том что ни один белый ни с какими допингами до сих пор быстрее 10 сек не пробежал. Вот настоящая проблема! НИ ОДИН. То что все вещества в списке вада, такое говорить после Пекина это ну как минимум жестокая оторванность от жизни.

 Отправлено: 02.09.08 21:27. Заголовок: Я вижу вы знаток про..

Я вижу вы знаток проблемы А зуб дадите?

 Отправлено: 02.09.08 21:33. Заголовок: может и дал бы (как ..

может и дал бы (как раз удалять собрался) но как проверять то будем?
ну и читайте цитаты Борзова только что выше были запощены. Может и у Борзова зуб попросите?

 Отправлено: 02.09.08 21:55. Заголовок: домово пишет: А ведь..

домово пишет:

цитата:

А ведь он если не лидер то наиболее известный спортивный биохимио-физиолог в России, я изучал его научные работы а не только Сердце не машина, вполне достойный уровень, хотя выводы и спорные.

Все-таки в науке "лидер" и "наиболее известный биохимо-физиолог в России" это разные вещи. Насколько я понимаю научная состоятельность измеряется несколько иначе, чем частым упоминанием ограниченным кругом лиц на форуме бегунов-любителей. "Достойный уровень, хотя выводы спорные" - это по моему приговор ученому. Или нет?
Борзов - человек, который был погружен в мир, который обычному человеку недоступен. Конечно, он лицо заинтересованное. Но все-же причастен.
Я приводил ссылку статьи, размещенной на форуме лыжников, где анализируется ситуация в российской спортивной медицине, физиологии (как хотите). Там делается печальный вывод: порушена эта наука... Слишком долго увлекались фарм обеспечением советского спорта высоких достижений. Нормальных исследований не проводили. Опять же я рассматриваю это как одно из мнений, как гипотезу. Но все же...

 Отправлено: 02.09.08 21:57. Заголовок: Ну и что, человек го..

Ну и что, человек говорит ровно то же, что и я. Не будет белый долбиться дрянью, которой долбится негр, по многим причинам не будет.
Моя мысль была о том, что во всех расах люди примерно одинаковые ( детали могут отличаться), так что если есть повальное отличие в чём-то одном, ищите не генетическую предрасположенность, а нечто другое.

 Отправлено: 02.09.08 22:01. Заголовок: это мысль впитанная ..

это мысль впитанная с молоком коммунизма и интернационализма! А собственно почему? Кстати это косвенное отрицание эволюции, мутаций, генетики и естесвенного отбора. Кстати на этом форуме по-моему вполне всем очевидно что люди ОЧЕНЬ разные, даже в пределах европеского генотипа, например нет единых методов тренировки, все говорят что надо точные параметры спортсмена знать, а собственно зачем если все одинаковые?!

 Отправлено: 02.09.08 22:19. Заголовок: домово, при чем здес..

домово, при чем здесь генетика? Способность бегать в районе высоких достижений - это тренируемое качество. Вот если бы можно было как-то сравнить скорость всех белых и всех черных (пусть и выборку, но репрезентативную) и увидеть различия. причем еще и как-то очистить от влияния факторов, которые с принадлежностью к расе не связаны. Вы же говорите о расовых различиях, а рассматриваете только спорт высших достижений. Сдается мне, что если и провести такое исследование, то наиболее быстрыми будут те, кто нормально питается.

 Отправлено: 02.09.08 22:31. Заголовок: ну ладно, генетика, ..

ну ладно, генетика, мутации, ест. отбор - популяция в высокогорье, солн. и косм излучение, мутации (это генетика), естесвенный отбор, получились кенийцы. Ну и по другим что-то подобное. Более подробно откровенно говоря извиняюсь лень, для меня это 2х2.

 Отправлено: 02.09.08 22:32. Заголовок: Негры тоже все разны..

Негры тоже все разные, и китайцы. Я ни к тем , ни к другим особой любви не испытываю, но мой жизненный опыт говорит о том, что трудно сравнивать попу с пальцем. (Вот у нас в институте я бегал быстрее всех, хотя негров было навалом, давайте теперь упрёмся , что белые быстрее). А мутации да, существуют, каждый человек в чём-то мутант, раз отличается от себе подобных, но , очевидно, под мутациями мы понимаем несколько разные вещи. Естественный отбор вне всякого сомнения существует, но группы людей, существенно специализированные под некие суровые природные условия, будучи перенесёнными в иную среду, скорее проигрывают прочим, нежели имеют приоритет. Я не имею ввиду, например, эпикантус, я говорю о, положим, задницах бушменок, если вы знаете, что это такое.
А быстро бегающие негры - это не явление, это политика и бизнес, о чём Валерий Филипыч недвусмысленно заявляет. Вот, вы домово, если вдруг начнёте бегать быстрее ветра и нацелитесь на марафон из 2-х часов, то, скорее всего, вам этого сделать не дадут, слишком много завязано на этом интересов. Будете упорствовать, так грохнут по-тихому, как это бывает со всеми несогласными с мафиозной системой. Ну, пробежите за 1.52.40 какую-нибудь "Дорогу жизни", посмеются все вокруг и скажут, что дистанцию местный волков измерял. Я, конечно, упрощаю, но смысл такой. Так вот и в спринте то же самое. Не положено белым из 10 выбегать, и, даже, если они выбегают, то это неправильно, неполиткорректно и оскорбляет страны феодальной демократии в лучших чувствах.

 Отправлено: 02.09.08 22:35. Заголовок: Блин, 2\3 челове..

Блин, 2\3 человечества живёт на высоте, в солнечной радиации и вообще в сходных условиях, что, конечно же, заставляет нас талдычить сказки про уникальные народности. Фуфло это, домово, фуфло. Это вы от лени и нелюбознательности так себя ведёте....съездите, посмотрите мир, разберитесь, что к чему, а уж потом излагайте свои идеи.

 Отправлено: 02.09.08 22:43. Заголовок: домово пишет: То что..

домово пишет:

цитата:

То что все вещества в списке ВАДА, такое говорить после Пекина это ну как минимум жестокая оторванность от жизни.

Я имел в виду те вещества, которые начинают продуцироваться в организме в пубертатный период развития.
Насчет образа жизни белых и черных. Учился в институте вместе с девушкой (60 г. р.), которая в 11 лет вошла в сборную Союза по плаванию. Она рассказывала как лет в 13 бросила это дело. Гл. тренером тогда был Вайцеховский. Тренировалась девочка, начались первые месячные. Параллельно ей стали давать таблетки, месячные прекратились. Мышечная масса стала быстро расти, результаты тоже. Она стала советоваться с мамой. Обычная московская семья, родители учителями были. Решили с мамой бросить это дело. Так Вайцеховский полгода прохода не давал, звонил, приезжал, уговаривал, грозил даже. Родители были членами партии. И не сдались. Сомневаюсь, что где-то в Африке или на Ямайке родители талантливого перспективного мальчика или девочки отказались бы в такой ситуации. Ну, скорее не отказались бы. Белые тоже не отказываются. Но думаю, что % отказников среди белых, живущих в Европе, в Сев. Америке да и в России все-таки выше, чем в африканских странах.

 Отправлено: 02.09.08 22:47. Заголовок: что то разброс мнени..

что то разброс мнений чисто флеймовый, от отрицания существования допинга на Пекинской олимпиаде, до абсурдных но действтельно смешных (спасибо!) идей о запрете негритянсокой мафии быстро бегать белым! А где же коза-ностра?! Почему итальяцы тоже никак из 10? А чеченцы? Не думаю что они негров бояться!

 Отправлено: 02.09.08 22:50. Заголовок: ну ладно, сдаюсь. пу..

ну ладно, сдаюсь. пусть будет по вашему, не буду трениться быстро бегать а то блин либо негры замочат либо какой нить тренер в рабсво возьмем и закормит таблетками!

 Отправлено: 03.09.08 05:20. Заголовок: Домово ! Вы в очень ..

Домово ! Вы в очень небольших размерах прокомментировали список белых бегунов –мужчин , успешно конкурировавших с чернокожими. Их ведь не настолько мало , чтобы говорить о случайностях . Высказывание по Борзаковскому признаётся неубедительным , т.к. мы рассматриваем не Игры -08 , а некую новейшую спортивную историю ( начиная с 60-х гг., когда чернокожих бегунов стало значительно больше ; по этой причине в список контраргументов не включён В.П.Куц, соревновавшийся в 50-е гг., а также П.Снелл и Дж.Райан, хотя в их время африканцы уже появились).
Кстати о прокомментированном вами беге на 100 м . Что всё-таки скажете о допинге в исполнении чернокожих Бена Джонсона , Карла Льюиса ,Мэрион Джонс , сегодняшнего Чамберса (Великобритания) ?
Список успешных белых бегунов продолжаем : В.Родаль(Норвегия) , Н.Шуман (Германия) –оба чемпионы в беге на 800 м 1996 и 2000 гг, Ф.Качо (Испания) –олимпийский чемпион 1992 г. в беге на 1500 м .
Наконец , арабов Н.Морсели и Эль-Герружа вы к какому цвету относите ?
домово пишет:

цитата:

Почему итальяцы тоже никак из 10?

Не надо зацикливаться на 100- метровке ( ваш исходный пост был о пачках успешных чернокожих как раз на средних и дл. дистанциях и об убогих белых). Но если уж спринт вам так симпатичен , то посмотрите кадры кинохроники об Играх 1960 г. : там Л.Берутти на 200 м был на голову выше всех чернокожих беговых карликов. Или вспомните итальнца Меннеа -мирового рекордсмена.

 Отправлено: 03.09.08 06:20. Заголовок: Как раз про Пьетро Меннеа тоже хотел сказать

Его рекорд на 200 м продержался 17 лет.

 Отправлено: 03.09.08 07:19. Заголовок: Это интересная задач..

Это интересная задача: собрать всю информацию о достижениях бегунов по определенным дистанциям за какое-то количество лет, например с 1960 г. Взять крупные старты.Не только ЧЕ, ЧМ, ОИ. Взять участников с 1 по 10 место, например. Посмотреть установление мировых, олимпийских и национальных рекордов. Посмотреть, условия, в которых проводились соревнования. Набрать эти данные, сесть и сравнивать. Да, посмотреть еще все случаи обнаружения допинга. После этого можно будет что-то обоснованно сказать... Мечты...

 Отправлено: 03.09.08 08:00. Заголовок: http://www.skisport...

http://www.skisport.ru/doc/read.php?id=227 В тему

 Отправлено: 03.09.08 09:49. Заголовок: ну хорошо, это уже д..

ну хорошо, это уже дисер а не флейм на форуме. Однако как же быть с 10.00 на 100м не услышал ни одного ответа разумного кроме черной мафии запрещающей бегать белым быстрее 10.00! На этом и остановимся что-ли?

 Отправлено: 03.09.08 10:17. Заголовок: домово пишет: как ж..

домово пишет:

цитата:

как же быть с 10.00 на 100м не услышал ни одного ответа

Объясните выбор именно этого оценивающего показателя? Собственный вкус /пристрастия? А почему ни один чёрный не достиг 9000 очков в десятиборье ? Или почему на "Comrades" в основном побеждают белые ( а в последнее время , так и с рекордами трассы) ?

 Отправлено: 03.09.08 10:46. Заголовок: Есть генетика плохая..

Есть генетика плохая и генетика хорошая. Цвет кожи - это только один из генов. Усейн Болт бежит быстро не потому что он черный, а потому что гармонично и крепко сложенный. Спринтеры, выступающие сейчас за США, неказистые и невпечатляющие, хотя и накачали мышцы, их и белые часто обыгрывают. Успехи той или иной нации или расы в л\а в XX веке тесно связаны с генетическим феноменом акселерации, который в свою очередь вызван смешением дальних линий расы в результате миграционных процессов. Вовлеченность той или иной расы в миграционные процессы связаны с вовлеченностью в глобальную индустриализацию. Черные только недавно вступили в этот процесс, после М.Л.Кинга и Д.Ф.Кеннеди, до этого они были очень оседлой расой в США. В Европе и в США у белых пик акселерации прошел, в США заканчивается пик акселерации у черных, на Ямайке сейчас пик акселерации - там бум индустриализации начался в конце 60-х - на 10-15 лет позже черной эмансипации в США, поэтому и пик их результатов в л\а на 10-15 лет позже американского. Лет через 10 американские черные легкоатлеты опустятся на уровень европейских белых. После прохождения всеми нациями и расами акселерации все результаты в л\а упадут ниже абсолютных значений.

 Отправлено: 03.09.08 10:49. Заголовок: Чудной вы человек. Т..

Чудной вы человек. То что белые не бегут из 10 сек. - это вам по телевизору сказали или вы сами замеряли? Ну-ну.

И негритянская мафия тут не при чём, а вот то, что военные лаборатории опробывают свои разработки на спортсменах (в основном чёрных, ну или на питекантропах вроде Фелпса), думаю, даже вам объяснять не нужно. Контракты, финансирование, экономическое планирование. Деньги вкладываются фантастические .....ваш мальчишеский взгляд на мир в этой ситуации абсолютно неуместен.

 Отправлено: 03.09.08 11:21. Заголовок: al_al пишет: военны..

al_al пишет:

цитата:

военные лаборатории опробывают свои разработки на спортсменах (в основном чёрных, ну или на питекантропах вроде Фелпса)

Вот в чем секрет Фелпса. Просто действовали по принципу "проверим на наименее ценных членах экипажа" :)
А то журналисты пишут типа "болезненного и хилого ребенка отвели в бассейн и тут как поперло".

 Отправлено: 03.09.08 11:23. Заголовок: al_al пишет: военны..

al_al пишет:

цитата:

военные лаборатории опробывают свои разработки на спортсменах (в основном чёрных, ну или на питекантропах вроде Фелпса)

ну это тож на данный момент бездоказательная фантастика. хоть какие-то подтверждения есть?

про лабу в штатах я помню, когда многих там накрыло.

 Отправлено: 03.09.08 11:34. Заголовок: Изначально все допин..

Изначально все допинги были разработаны для военных (про это полно написано в разных мемуарах). Не вижу причины, почему сейчас что-то должно измениться.

Из личного опыта. В 90-х годах был свидетелем случая, когда человек на высоте ( около 6 000 м.) схватил острую сердечную недостаточность. Уже отдавал концы, но в подошедшей группе был доктор с набором медикаментов . Медикаменты по его словам были "военные", а сам он, на сколько я знаю был военврачом. После укола больной оживился и ещё часов 12 смог отработать как ни в чём не бывало. После спуска в лагерь он несколько дней испытывал страшную слабость, его рвало и колбасило. Однако он остался жив и здоров, а так бы сдох без проблем.

Аналогичный случай был на Кавказе на меньшей высоте. Та же самая сердечная недостаточность. А вот там применили какую-то китайскую таблетку. Парень быстро пришёл в себя, смог спуститься вниз (почти 2-е суток работы),потом ещё пару дней не мог спать, зато потом спал целую неделю. Вот такая вот народная медицина.

А вообще "таблетки бодрости" выдаваемые воякам в боевой обстановке вроде бы никакой не секрет.

 Отправлено: 03.09.08 11:47. Заголовок: al_al тем не менее..

al_al

тем не менее, притягивать это сразу к Фелпсу и ему подобным и спорту как-то уж слишком натянуто.

 Отправлено: 03.09.08 12:13. Заголовок: Ну, может быть и нат..

Ну, может быть и натянуто с Фелпсом.....но вот с Болтом....мне кажется, тут явно что-то принципиально новое. Его бег противоречит традиционной биомеханике. Люди его сложения в силу законов природы не могут показывать высокую частоту шага, а этот фигачит будьте-нате. Есть сильные подозрения, что заряжен парень по самые не балуйся.

Если покопаться в памяти, то вылезает ещё один "гений" лёгкой атлетики. Звали его Боб Бимон. Совершил "чудо", вошёл в историю, бесследно исчез и умер безвестной развалиной в относительно молодом возрасте. Ура негритянскому гению.

 Отправлено: 03.09.08 12:32. Заголовок: al_al пишет: Звали ..

al_al пишет:

цитата:

Звали его Боб Бимон. Совершил "чудо", вошёл в историю, бесследно исчез и умер безвестной развалиной в относительно молодом возрасте

really?

http://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Beamon

был еще пловец из Суринама, помните, лет 15 назад. Только в случае обоих скорее стечение обстоятельств, нежели правильный укол перед стартом.

 Отправлено: 03.09.08 12:41. Заголовок: Показательный пример..

Показательный пример ( не знаю , правда , чего ? Силы чёрных или новейших фармтехнологий) Гриффитc-Джойнер. Быстрее 10,50 стометровку ещё в 1988 г. пробежала. Рекорд ~на векА . Но и умерла рано ( 40+) ...

 Отправлено: 03.09.08 13:38. Заголовок: al_al пишет: но вот..

al_al пишет:

цитата:

но вот с Болтом....мне кажется, тут явно что-то принципиально новое.

а почему ямайка??? ямайские спринтеры выиграли почти все в Пекине. Но почему они а не американцы? неужели в Ямайке разработка фармы на более высоком уровне, чем в США?

 Отправлено: 03.09.08 13:41. Заголовок: zhenik пишет: неуже..

zhenik пишет:

цитата:

неужели в Ямайке разработка фармы на более высоком уровне, чем в США?

У них трава забористее, лучше расслабляет. И еще у них есть вуду. А если к этому прибавить 2м роста, анаболики и тренировки... И еще у него даже фамилия говорящая сама за себя.

 Отправлено: 03.09.08 14:10. Заголовок: :sm54: :sm38: да ..

да я вижу и у завсегдатаев этого форума трава что надо, спасибо народ, давно так не смеялся!!

 Отправлено: 04.09.08 02:52. Заголовок: ЭХ, похоже ссылку ко..

ЭХ, похоже ссылку которую дал почти никто не открыл или полностью не прочёл, а там часть и к форуму и к теме о генах.

МИФ ОБ ОСОБОМ ГЕНЕ
Из вышесказанного становится понятным, почему многие творческие тренеры перестали заниматься вопросами, связанными с совершенствованием методики тренировки и спортивного инвентаря. Ведь если такой специалист добьется высоких результатов спортсмена без использования запрещенных стимуляторов, те же самые чиновники этому просто не поверят. Да и зачем им иметь тренеров, не использующих в своей работе допинг? С ними больше хлопот, так как управлять такими тренерами гораздо сложнее. Однако чиновники допускают серьезную ошибку, недооценивая важность методических исследований.

Сошлюсь на примеры из мировой практики. Тренеры и бегуны на средние и длинные дистанции из африканского среднегорья (Кении, Эфиопии, Алжира, Марокко) без ученых и врачей-фармакологов эмпирическим путем разработали нетрадиционную методику тренировки в условиях гор, которая потом уже в условиях равнины обеспечивает спортсменам результаты на уровне мировых рекордов и выше. Следует заметить, что на пресловутом допинге бегуны из африканского среднегорья практически не попадаются, хотя соответствующие лаборатории проверяют их особенно тщательно.

Я не согласен с рассуждениями некоторых ученых, в частности, проф. Н. Дурманова, который заявляет, что «все кенийские чемпионы (по бегу) родом из одного племени, проживающего недалеко от озера Виктория». На основании этого он делает вывод о том, что у них в результате мутации появился особый ген, помогающий этим бегунам показывать высокие результаты и добиваться побед над другими спортсменами, у которых такого гена нет.

Однако каких – либо конкретных ссылок на серьезные исследования по данному вопросу он не приводит. На мой взгляд, это всего лишь умозаключение, которое легко опровергается практикой.

Победителями последних трех Олимпиад в беге на 10000 м являются эфиопы Х. Гебреселассие и К. Бекеле. Кстати, этим же бегунам уже более десяти лет принадлежат и мировые рекорды в беге на 5000 и 10000 м. А ведь эфиопские стайеры (вопреки Н. Дурманову) не имеют подобного гена. Гипотез по поводу превосходства кенийцев над остальными бегунами на выносливость много, но все они, на мой взгляд, далеки от реальности.

Спрашивается: неужели запрещенные стимуляторы, которые применяют многие бегуны, проживающие и тренирующиеся на равнине, оказались менее эффективными по сравнению с африканским среднегорьем, где низкое содержание кислорода в воздухе? На этот непростой вопрос ответили однозначно: «Да!». И вот почему: как утверждают специалисты, воздействие допинга направлено в основном на улучшение функциональной подготовленности спортсменов. А вот естественные гипоксические условия в горах не только улучшают эту подготовленность, но и способствуют вырабатыванию экономичной техники бега.

Ведь бегать спортсменам в горах за счет длины шага невыгодно. Для такого стиля бега необходим дополнительный кислород, а его, как известно, в горах и так не хватает организму спортсмена. Имеется и другая причина, по которой спортсмены не могут бегать в горах, удлиняя беговой шаг – это сам рельеф горной местности. Поэтому бегуны в горах переходят на очень экономичный бег, в котором необходимая скорость поддерживается в основном за счет частоты беговых шагов.

Или кто-то все-таки полагает, что врачи-фармакологи Эфиопии, Кении, Марокко, Алжира, бегунам чьих стран принадлежат мировые рекорды и победы в стайерском беге, превосходят в своих разработках коллег из США, Германии, Италии, наконец, России?

К сожалению, наши тренеры и специалисты в основном сочетают тренировочный процесс в горах с использованием фармакологии. Фи-зические занятия на выносливость в условиях гипоксии, как известно, сами по себе могут способствовать росту результатов у спортсменов. Правда, с одной оговоркой: если име-ется уже апробированная методика тренировки в среднегорье и высоко-горье. У отечественных тренеров и специалистов такой методики нет. Вот и выходит, что, вывозя спортсменов на подготовку в горы, отечественные специалисты прикрывают больше себя. Если спортсмен после таких тренировок показал высокие резуль-таты и не был уличен в употреблении допинга, значит -- заслуга настав-ников, а если не оправдал надежд — виноваты горы.

 Отправлено: 04.09.08 11:36. Заголовок: WWW пишет : "Мед..

WWW пишет :
"Медалисты Олимпийских игр в Пекине белорусские метатели молота Иван Тихон и Вадим Девятовский уличены в употреблении запрещенных препаратов. "
А можно подробнее ?

 Отправлено: 04.09.08 12:12. Заголовок: Акселерация и выносливость

Ген выносливости - в сущности ген окислительных МВ является рецессивным и утрачивается в потомстве двух людей у одного из которых есть такой ген, а у другого нет. Это объясняет почему в видах на выносливость доминируют люди не являющиеся потомками дальних линий. У них обычно и родители и бабушки, дедушки из одного района или области. У нас в России такие условия были в финоугорских республиках - Коми, Удмуртия, Мордовия.

Напротив гены мускулинности и рослости при скрещивании близких линий становится рецессивным - так называемое в народе "измельчание из-за отсутствия свежей крови". И при скрещивании потомков дальних линий - жителей удаленных регионов - эти гены проявляются. Это то что называют акселерацией. При этом ген окислительных МВ подавляется.

Поэтому получается, что все акселераты - спринтеры, прыгуны. А стайеры - легковесные с малой мышечной массой - из одного района. Вот почему из Америки и Ямайки - черные спринтеры - это потомки разных подрас и линий черной расы и черных из разных регионов США, а из Кении и Эфиопии - стайеры - потомки близкородственных браков определенных районов этих стран.

 Отправлено: 04.09.08 13:15. Заголовок: У ТрофимДенисыча нов..

У ТрофимДенисыча новая идефикс - акселерация. Браво-браво!!

 Отправлено: 04.09.08 13:20. Заголовок: Je ne comprend pas c..

Je ne comprend pas cette language barbarique. Mais veux-tu dire qu'il n ya pas de date de son morts dans cette article?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B1_%D0%91%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD

 Отправлено: 04.09.08 13:24. Заголовок: al_al в английской..

al_al

в английской то информации поболее. О том, что он окончил университет и получил степень в социологии и живет счастливо с женой во Флориде.

 Отправлено: 04.09.08 13:29. Заголовок: Modest пишет: из Ке..

Modest пишет:

цитата:

из Кении и Эфиопии - стайеры - потомки близкородственных браков определенных районов этих стран.

А индейцы Мексики- Перу-Боливии-Эквадора почему массово и быстро не бегут стайерские дисциплины ? Тоже ведь на высоте живут и не в холодном климате ...

 Отправлено: 04.09.08 13:38. Заголовок: Vald к ним тренер..

Vald


к ним тренеры-миссионеры еще не добрались

 Отправлено: 04.09.08 13:39. Заголовок: А что у этих индейце..

А что у этих индейцев есть там спортивные школы, секции, тренеры? Он не бегут, или не бегают? Или почему побежали в Африке. В Эфиопии побежали - там был социалистический эксперимент, стали культивировать спорт и открыли стайеров. Кения - английская колония - там тоже на определенном этапе стали развивать спорт в деревнях. Индейцы - это бывшие испанские и португальские колонии, довольно отсталые, потому что Испания и Португалия - это не Англия.

Также в Коми, где я жил. В какой деревне открывали спортшколу - там и были быстрые лыжники. Например, в Ижме были сильные лыжники, потому что там была мощная спортшкола, в Усть-Цильме не было такого. Но это не значит, что там не было одаренных детей. Кстати, тогда спортивные власти прекрасно понимали, что развивать спортшколы в городах - Сыктывкаре, Ухте, Печоре - не так перспективно как в райцентрах. Почему? Или почему в городах хорошо пошло плавание, баскетбол, а в райцентрах не было выявлено способных детей по этим видам, хотя бассейны строили?

 Отправлено: 04.09.08 17:39. Заголовок: В хиты! (+)

Modest пишет:

цитата:

гены мускулинности

мускулинность - это продукт гибридизации мАскулинности и мУскулистости? Термин вполне комплементарен изобретенной недавно "энерции" ;-)

 Отправлено: 04.09.08 17:41. Заголовок: Да, на счет высокого..

Да, на счет высокогорности не очень понятно. Ну например грузины, где их мараофнцы? Чилийцы? Или вот Мексика, там вроде и милионные города на 2км есть если не ошибаюсь... т.е. высокогорность может быть необходимым но недостаточны условием, нужно еще что-то, жара, недостаток пищи и влаги, может еще что, может высокогорность но плоскость, гористость и перепеды резкие высот вряд ли соответствют быстрому гладкому бегу... С другой стороны мексиканские боксеры отличаются удивительной стойкостью и выносливостью. Вот например мескиканец Маргарито против пуэрториканац Котто http://brutalizer.com/cotto.flv
...где жарче в африке или в южной америке в горной ее части, кто занет...но ясно мне по крайней мере одно
интернационализм завел в тупик белый спринт, так (без здорового генного рассизма) никогда не понять в чем дело

 Отправлено: 04.09.08 18:01. Заголовок: Причем тут расизм?

У. Болт такой же редкий тип среди ямайцев как у русских Н.Валуев. Посмотрите на современную русскую молодежь на улицах наших городов. А во время моего детства попадались и такие как У.Болт. Один на 2-3 школы. А у поколения на 10 лет старше - один на школу. Сейчас в Европе просто не из кого выбирать, чтобы тренировать. В СПб стайеров + стипльчезистов среди молодежи сейчас раз в 5 больше, чем средневиков и спринтеров. А 20 лет назад было наоборот. Зимой я хожу в манеж и вижу кого тренируют. Один раз смотрел соревнования. Какой-то студент из Мурманска пробежал по манежному кругу из 22. Так он выделялся на фоне остальных как тот Валуев.

 Отправлено: 04.09.08 18:26. Заголовок: Modest! Ну просто ки..

Modest! Ну просто киньте в Гугл "коренное население Ямайки" и Вы обнаружите, что нет уже никакого коренного ямайкского населения. Испанцы истребили. Лет 300 уже как. А сейчас 75% негров и 25% смеси негров и белых в различной пропорции. Нормальные метисы с хорошей генетикой, как у всех метисов. Все как на Кубе. Так что Болтов там, Хуанторен, Стивенсонов, Тайсонов уверен, навалом. Таких же как в Штатах, на Кубе, во Франции и т.д.

 Отправлено: 05.09.08 05:07. Заголовок: Modest пишет: В Эф..

Modest пишет:

цитата:

В Эфиопии побежали - там был социалистический эксперимент, стали культивировать спорт и открыли стайеров

Какой там "эксперимент" был в конце 50-х -60-е гг. , когда появились Бикила и Мамо Волде ( чемпион Игр 1968 г.) ? Была страна с царём/императором Селасийе . И ранние успехи Ифтера ( призёра ОИ-72 в беге на 10000 м) тоже при императоре были. А в 90-е гг. уже и социализма там не стало ( коммунистический вождь убежал ) , что не мешало эфиопам /эфиопкам продолжить доминирование на ОИ. Социализм с эфиопской спецификой - отдельная тема . На весомый фактор развития спорта в стране не тянет . Хотя , наверняка, кое-чему эфиопы научились . Бромден пишет:

цитата:

А сейчас 75% негров и 25% смеси негров и белых в различной пропорции. Нормальные метисы с хорошей генетикой

Мулаты...

 Отправлено: 05.09.08 07:07. Заголовок: Vald, ну да! Конечно..

Vald, ну да! Конечно мулаты. Я немного ошибся. Метисами чаще называют: смесь испанцы+индейцы. Хотя где-то и другие смешения считаются метисами.
Цитата из статьи о Ямайки: "В рабовладельческие времена смешанное ямайское население подразделялось на несколько групп в зависимости от доли негритянской крови: мулаты — потомки белого отца и матери–негритянки, квартероны — с 1/4 негритянской крови, мусти — с 1/8, мустеффино — с 1/16 (потомки последних от брака или связи с белыми уже считались белыми по закону)".

 Отправлено: 05.09.08 09:15. Заголовок: Пушкин-та, Алексан С..

Пушкин-та, Алексан Сергеич-та оказывается был "Мусти". В таком аспекте становится понятно происхождение ответвления Мусиных-Пушкиных. Отличный вывод в стиле Модеста.

 Отправлено: 05.09.08 09:18. Заголовок: Vald , я б ещё добав..

Vald , я б ещё добавил, что большинство известных бегунов-эфиопов традиционно офицеры гвардии. Сперва императорской, как Абебе Бикила, а потом и Республиканской.

 Отправлено: 05.09.08 12:53. Заголовок: Вы с чем спорите? &..

Вы с чем спорите?

"Однако к тому времени англичане уже крепко обосновались на Ямайке, превратив остров в крупную «сахарную» колонию — на Ямайке интенсивно развивались плантации сахарного тростника"

"В 19-м веке, после отмены рабства в 1833, для английских плантаторов на Ямайке наступили «плохие времена». Освобождение негров-рабов существенно подорвало плантационное хозяйство Ямайки"

"В 20-м веке экономическая ситуация на Ямайке существенно изменилась в результате инвестиций из США"

"До 1962 Ямайка была владением Великобритании, 6 августа 1962 стала независимым государством"

Вывод. Ямайка была реколонизирована англичанами после падения Испании. То население, которое на тот момент было там и считается коренным по отношению к новым колонизаторам-англичанам. Если бы не англичане и американцы, то откуда бы там взялся спорт?

 Отправлено: 05.09.08 14:44. Заголовок: Modest, я насчет Ваш..

Modest, я насчет Вашего тезиса относительности редкости среди ямайцев мужчин типа Болта... Что у ямайцев особенного по сравнению с жителями Кубы, южных штатов США? Почему там редок такой тип чернокожих мужчин?

 Отправлено: 05.09.08 15:07. Заголовок: Бромден пишет: Поче..

Бромден пишет:

цитата:

Почему там редок такой тип чернокожих мужчин?

макдональдс чаще натыкан

 Отправлено: 05.09.08 15:18. Заголовок: такой рослый хорошо ..

такой рослый хорошо сложенный мужик с мощной мышечной массой, но не жирняк и не качок, - редкость в любом народе. Но если много браков дальних линий, то таких будет больше. Это хорошо коррелирует с миграционными процессами. В доиндустриальную эпоху население сидит на месте - в какой деревне родился - там и женился и там и умер. В период индустриализации население интенсивно мигрирует. На Ямайке индустриализация, связанная с механизацией и химизацией в сельском хозяйстве началась после войны, что сорвало с места большие массы негритянского населения, которое оказалось лишним в деревнях, в 60-е годы во время экономического бума в Северной Америке. Акселерация черных на Ямайке примерно на 10-15 лет запаздывает относительно американской. Поэтому сегодня Болт - это ямайский Льюис. И Болт и Льюис - это достаточно редкие экземпляры - самая вершина волны акселерации. Когда волна пройдет, таких как Болт будет днем с огнем не сыскать.

 Отправлено: 05.09.08 15:27. Заголовок: Кстати, о допинге.

Кто сумеет не угадать, что за допинг использовал Иван Ухов на этапе кубка мира IAFF (кстати, он - победитель зимнего первенства России).

Лозанна, 2 сентября

 Отправлено: 05.09.08 17:27. Заголовок: Modest, Вы какую вой..

Modest, Вы какую войну имеете в виду? Если Американскую гражданскую, то согласен. Дело в том, что массово эмигрировать жители Ямайки начали в конце 19 века. Например, их много было среди строителей Панамского канала. После Второй мировой эмиграция усилилась, но началась гораздо раньше. Так что не сходится что-то.

 Отправлено: 05.09.08 19:56. Заголовок: А с чего вы решили, ..

А с чего вы решили, что это он? Лица не видно. И вообще это очень смахивает на постановочный сюжет.

 Отправлено: 05.09.08 20:06. Заголовок: Sphinx. К сожалению, не выдумка. У парня личные проблемы...

...потому он срывается.
В плюс идет официальная информация об этом эпизоде. Ну и еще, последующие дисциплинарные меры.

 Отправлено: 05.09.08 20:17. Заголовок: Да, это Ухов. Жалко ..

Да, это Ухов. Жалко парня(((

 Отправлено: 08.09.08 05:26. Заголовок: art пишет: что за ..

art пишет:

цитата:

что за допинг использовал Иван Ухов

цитата:

последующие дисциплинарные меры

"На турнире «Супер Гран-при» в Лозанне произошел конфуз с российским атлетом Иваном Уховым, который появился в секторе для прыжков в высоту сильно пьяным, чем шокировал и одновременно позабавил собравшуюся публику.
Не так давно в футбольном чемпионате Белоруссии имел место инцидент, когда один из матчей обслуживал пьяный судья. Скандал с нетрезвым российским прыгуном в высоту Иваном Уховым в Лозанне прогремел намного громче. Все-таки «Атлетиссима-2008» – это престижный турнир серии «Супер Гран-при», на который случайных людей не приглашают. Ухов является «зимним» чемпионом России, причем ему принадлежит рекорд страны в закрытых помещениях – 2 м 39 см. Пока неизвестно, что именно сподвигло Ивана выпить перед выходом на старт «Атлетиссимы» коктейль из водки и энергетического напитка «Ред Булл» (говорят, вроде бы у него были проблемы личного характера). Но соперники потом рассказывали, что Ухов «догонялся» даже во время соревнований. «Допинг» россиянину не помог: дважды он сбил планку, а в третьей попытке просто прыгнул под ней на маты. Отлежавшись, Ухов под аплодисменты трибун ушел со стадиона. Позднее спортсмен и его менеджер Павел Воронков признали факт употребления алкоголя. Ухов уже принес организаторам свои извинения и возместил им все расходы по приезду и размещению. Тем не менее Международная федерация легкой атлетики (ИААФ) потребовала у прыгуна предоставить письменное объяснение случившемуся.
Стоит заметить, что формальных оснований для дисквалификации Ухова нет: алкоголь не входит в число запрещенных препаратов. "
"Новые известия". 08.09.08

 Отправлено: 08.09.08 08:57. Заголовок: Иван Железкин, блин...

 Отправлено: 11.09.08 12:10. Заголовок: "Международный п..

"Международный паралимпийский комитет объявил об очередных положительных пробах на Играх в Пекине. В применении допинга уличены представители пауэрлифтинга - Факуру Сиссоко (весовая категория до 75 кг) из Мали и украинка Людмила Османова (до 60 кг).
Обе пробы были взяты во внесоревновательном режиме: у Сиссоко - 6 сентября, у Османовой - еще 29 августа. В их анализах найдены анаболические агенты: у малийца - метаболиты болденона, у украинки - 19-норандростерон. Спортсмены отстранены от участия в Паралимпийских играх-2008 и дисквалифицированы на два года, сообщает "Весь спорт".
Это уже третий случай использования допинга на Паралимпиаде-2008."
Ловят -только шум стоит . Хотя наверняка в спорте среди инвалидов ограничения менее жёсткие и какие-то ~анаболические препараты легально являются лечебными & поддерживающими здоровье.

 Отправлено: 11.09.08 12:58. Заголовок: art пишет: Кто суме..

art пишет:

цитата:

Кто сумеет не угадать, что за допинг использовал Иван Ухов на этапе кубка мира IAFF

красавчик! :))

 Отправлено: 06.10.08 12:59. Заголовок: "Олимпийский чем..

"Олимпийский чемпион-2004 бразильский конник Родриго Пессоа дисквалифицирован на 4,5 месяца в связи с положительной допинг-пробой его мерина Руфуса во время Олимпиады-2008.
Дисквалификация завершится 10 января будущего года. В заявлении Международной федерации конного спорта говорится, что бразилец оштрафован на 1767 американских долларов и что результат Пессоа в Пекине, где он занял 5-е место в конкуре, аннулирован.
Напомним, что в пробе Руфуса были обнаружены следы нонивамида - вещества, понижающего порог чувствительности к боли. "(Reuters)

 Отправлено: 10.10.08 08:36. Заголовок: Марафонская таблетка AICAR

Разместил в этой рубрике, показалось, наиболее близко.
Как всегда американцы выступают с сенсационными заявлениями. На этот раз о том, что есть средство, изменяющее соотношение "быстрые/медленные волокна". Подопытные бегают дольше и быстрее, почти не тренеруясь. Правда, подопытные - мыши, и кормят их этим средством лошадиными дозами.
Однако, WADA уже разрабатывает технологии поиска следов приема подобных средств у спортсменов.

Таблетки сменят тренажеры

 Отправлено: 10.10.08 08:57. Заголовок: CERA: ЭПО 3его покол..

CERA: ЭПО 3его поколения.
в связи с последними разлблачениями на тур де Франс этот допинг приобретает все большее и большее распространение.

вопрос к знатокам: какой %% прирост выносливости дает гонщикам применение ЭПО?

 Отправлено: 02.12.08 06:56. Заголовок: Чем в шахматах допингуют мозг ? :)

цитата:

Как сообщил вчера корреспонденту "СЭ" президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, лидеру мужской сборной Украины Василию Иванчуку грозит двухлетняя дисквалификация за отказ пройти допинг-контроль после заключительного, 11-го тура Всемирной шахматной олимпиады в Дрездене

.

 Отправлено: 02.12.08 17:10. Заголовок: Вроде бы кофе в шахм..

Вроде бы кофе в шахматах является допингом.

 Отправлено: 02.12.08 19:54. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

какой %% прирост выносливости дает гонщикам применение ЭПО

На заре ЭПО писали что до 15% от МПК - другое дело сможешь ли ты после этого выжить
jabahutt пишет:

цитата:

Вроде бы кофе в шахматах является допингом

Может все таки кофеин ...

 Отправлено: 18.02.09 19:58. Заголовок: вот кино по теме: h..

вот кино по теме:

http://neane.ru/video/20090215/rtr_20090215_doping.mp4

 Отправлено: 18.02.09 21:45. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

вот кино по теме: http://neane.ru/video/20090215/rtr_20090215_doping.mp4

Лажа все это. Претенциозно снято. Снимали в том числе во ВНИИФКа.
И ни один позитивный кадр в программу не пошел.

 Отправлено: 19.02.09 01:16. Заголовок: позитивный - в отнош..

позитивный - в отношении чего?

 Отправлено: 19.02.09 01:59. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

позитивный - в отношении чего?

В отношении спорта конечно.

 Отправлено: 19.02.09 02:13. Заголовок: почему же? я так по..

почему же?

я так понял, что основной мыслью данного "кина" является: спорт без допинга есть позитив, а спорт за бабло есть негатив и страшная смерть от допинга.

Не так?

 Отправлено: 08.03.09 15:22. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

почему же? я так понял, что основной мыслью данного "кина" является: спорт без допинга есть позитив, а спорт за бабло есть негатив и страшная смерть от допинга. Не так?

Не так, ни одного позитивного слова про спорт нет. Если увидишь там такой кадр сообщи его время, я посмотрю.
Основная мысль: спорт только с допингом, допинг смерть, спорт смерть.

 Отправлено: 08.03.09 23:39. Заголовок: сосудорасширяющие в видах выносливости

а вот как относиться к тому, что "астматиками" являются многие чемпионы, это дает им возможность применять легальный допинг..сосудорасширяющие препараты, что явно увеличивает потенциал выносливости..так Гибресилассие, Рэдклиф, даже Рамзи... причем у рекордсмена на 1500 м Эль Геружа, астма появилась как-то неожиданно..
еще полсборной Норвегии по лыжным гонкам "астматики"...
вот вам и допинг..причем вполне реальный...
не исключаю такой вероятности, что кто-то и в сборной России такой же "астматик"

 Отправлено: 08.03.09 23:41. Заголовок: у Норвежцев климат т..

у Норвежцев климат такой..там полстраны - астматики....

 Отправлено: 09.03.09 00:00. Заголовок: earthman пишет: а в..

earthman пишет:

цитата:

а вот как относиться к тому, что "астматиками" являются многие чемпионы, это дает им возможность применять легальный допинг..сосудорасширяющие препараты, что явно увеличивает потенциал выносливости..так Гибресилассие, Рэдклиф, даже Рамзи... причем у рекордсмена на 1500 м Эль Геружа, астма появилась как-то неожиданно.. еще полсборной Норвегии по лыжным гонкам "астматики"... вот вам и допинг..причем вполне реальный... не исключаю такой вероятности, что кто-то и в сборной России такой же "астматик"

Допустим это так. Альтернатива какая? Запретить астматикам заниматься спортом? Им специально прописывают заниматься видами спорта на выносливость. И это заболевание может возникнуть в любом возрасте. Если у спортсмена появилась астма ему что уходить из спорта или не принимать противоастматические препараты?

 Отправлено: 09.03.09 00:06. Заголовок: SneGoVik пишет: у Н..

SneGoVik пишет:

цитата:

у Норвежцев климат такой..там полстраны - астматики....

А Россия относится к группам стран с самой низкой заболеваемостью астмой - от 0 до 2,5%.
На 1 месте Шотландия - 18,4%. Норвегия 36 место – 6,8%. Россия 75 место – 2,2%.
Источник Global Burden of Asthma www.ginasthma.com/download.asp?intId=30
Смотри на странице 11

 Отправлено: 09.03.09 00:33. Заголовок: просто у меня такое ..

просто у меня такое подозрение, что за тем, что человек болен маскируется прием легального допинга...одним словом..заболевание надуманное.. приступов удушья нет
откуда в теплых странах астмой болеть...Рамзи, Хайле...это только то что на слуху...
и как же мало примеров с онкологией (помню Армстронга только), диабетом (Редгрейф, Холл)... тут просто реально люди страдают

 Отправлено: 09.03.09 00:34. Заголовок: и принимая сосудорас..

и принимая сосудорасширяющие препараты они физиологически становятся выше на уровень обычных здоровых спортсменов

 Отправлено: 09.03.09 00:45. Заголовок: earthman пишет: про..

earthman пишет:

цитата:

просто у меня такое подозрение, что за тем, что человек болен маскируется прием легального допинга...одним словом..заболевание надуманное.. приступов удушья нет и принимая сосудорасширяющие препараты они физиологически становятся выше на уровень обычных здоровых спортсменов

Хоть и не особо знаком с официальной процедурой ВАДА. Ее просто надо посмотреть. Но что-то сомневаюсь, что туда можно просто придти в один из дней и сказать у меня астма и с завтрашнего дня я принимаю допинг. Они в свою очередь вздохнут, похлопают по плечу и скажут принимай.

Разрешение на терапевтическое использование (TUE) в 2009 году
С 1 января 2009 года больше нельзя будет получить разрешение на терапевтическое использование по упрощенной процедуре (Abbreviated TUE). Применение бета-2 агонистов (таких лекарств от астмы, как сальбутамол, сальметерол и формотерол) будет требовать стандартного разрешения на терапевтическое использование. Заявки должны сопровождаться полной медицинской информацией, как указано в Приложении 1 к Международному стандарту WADA по TUE от 2009 года.
Надо отметить, что существующие разрешения на терапевтическое использование бета-2 агонистов по упрощенной процедуре могут действовать и после 1 января 2009 года:
i) либо до 31 декабря 2009 года,
ii) либо до даты истечения срока действия, указанной на документе (если разрешение выдавал УЕФА, то это часто 31 мая 2009 года).
Всеми стандартными TUE занимается Комитет УЕФА по разрешениям на терапевтическое использование. В соответствии с Международным стандартом WADA по TUE от 2009 года, у комитета есть 30 дней после получения всех необходимых документов, чтобы удовлетворить или отклонить заявку на TUE.

 Отправлено: 09.03.09 01:25. Заголовок: Erokhin пишет: Хоть..

Erokhin пишет:

цитата:

Хоть и не особо знаком с официальной процедурой ВАДА. Ее просто надо посмотреть. Но что-то сомневаюсь, что туда можно просто придти в один из дней и сказать у меня астма и с завтрашнего дня я принимаю допинг. Они в свою очередь вздохнут, похлопают по плечу и скажут принимай.

так примерно и сделал Эль Геруж...и Рамзи.... астма почему то появилась уже тогда когда стали хорошо бегать..марокканец, так вообще 3.26 поставил на астме, а предыдущие рекорды были когда он был здоровый...
Хайле вот тоже из 2:04 выскочил...думается ИМХО есть и заслуга тут сосудорасширяющих
а вот интересно, каков поцент астматиков в спринте и в стаерских бегах..уверен что в спринте близок к 0, а в стаерских почти эпидемия

 Отправлено: 09.03.09 20:32. Заголовок: А Россия относится к..

А Россия относится к группам стран с самой низкой заболеваемостью астмой - от 0 до 2,5%.
На 1 месте Шотландия - 18,4%. Норвегия 36 место – 6,8%. Россия 75 место – 2,2%.
Источник Global Burden of Asthma www.ginasthma.com/download.asp?intId=30
Смотри на странице 11

эти статистики вызивают у меня большое сомнение. Я знаю несколько британцев,американцев, и канадцев,у которых появились астма только ПОСЛЕ ТОГО КАК они стали жить в Москве. Они еще и не курят. Здесь не ракетная наука какая причина- экология! Когда идешь по улице и каждый второй пацан курит и ты постоянно дышишь это ;№;№%;?*и еще другие выбросы на воздухе,конечно только повредит здоровью Даже у меня сухой кашель но как только выезжаю и он в течении 3х дней исчезает.

Климат в Норвегии склоняет человек на астму????Как? Там сухие морозы и чистая экология!!! Наоборот в сухих морозах дышится легко!

 Отправлено: 09.03.09 20:45. Заголовок: Мишель пишет: эти с..

Мишель пишет:

цитата:

эти статистики вызивают у меня большое сомнение. знаю несколько британцев,американцев, и канадцев,у которых появились астма только ПОСЛЕ ТОГО КАК они стали жить в Москве.

Наблюдения одного человека всего лишь в одном городе вызывают бОльшие сомнения.
И Москва это не вся Россия. И что русскому хорошо, то англосаксам смерть

Мишель пишет:

цитата:

ПОСЛЕ ТОГО КАК

После того не значит вследствие того.

Мишель пишет:

цитата:

у меня сухой кашель

С этим не затягивая надо срочно к врачу, а то и до астмы недалеко.

 Отправлено: 09.03.09 20:45. Заголовок: кстити,Армстронг еще..

кстити,Армстронг еще жрет и жрет. Многие подозревают,что он просто занимается переливанием своей крови. ЭПО ему нельзя потому что обнаружится. А с этого года ВАДА начал систему биологических паспортов и будет сложнее заниматься переливанием крови. Хммммм а месяц назад у вас гемотакрит был лишь 40% а теперь 55%...КАК???? Они скахут,что спали в altitude tent или ездили а горы но надо быть таким наивным,чтоб это поверить!

 Отправлено: 09.03.09 20:50. Заголовок: :sm54: Щас у меня п..

Щас у меня подруга (москвичка) уж месяц в Англии(по работе) и говорит,что чвуствует себя на 10 лет моложе! Там я считаю оптимальный климат для бега- прохладно и иногда дождливый. Жара редко бывает.

 Отправлено: 09.03.09 20:51. Заголовок: Круто тогда мне дают..

С этим не затягивая надо срочно к врачу, а то и до астмы недалеко.


Круто тогда мне дают TUE на допинг

 Отправлено: 09.03.09 21:02. Заголовок: Мишель пишет: Щас у..

Мишель пишет:

цитата:

Щас у меня подруга (москвичка) уж месяц в Англии(по работе) и говорит,что чвуствует себя на 10 лет моложе!

Многие в командировках чувствуют себя на 10 лет моложе.
Какой у нее результат на марафоне?

 Отправлено: 09.03.09 21:04. Заголовок: хихи она не бегает :..

хихи она не бегает

 Отправлено: 09.03.09 21:06. Заголовок: Мишель пишет: хихи ..

Мишель пишет:

цитата:

хихи она не бегает

Это я уже понял

 Отправлено: 10.03.09 09:26. Заголовок: В Омске на марафоне ..

В Омске на марафоне пейсмекеры бегут с шариками.
Сколько нужно шариков и чем их накачать, чтобы вес бегуна был на 5 кг легче :)) ?
Написал в тему допинг, поскольку это скорее всего запрещено правилами.

 Отправлено: 10.03.09 11:31. Заголовок: в Париже тоже (+)

Prostoi пишет:

цитата:

на марафоне пейсмекеры бегут с шариками

и в Гамбурге тоже.
Пейсмейкер не соревнуется, он помогает другим выбрать темп. Не видал пейсмейкеров с шариками быстрее 03:15

 Отправлено: 10.03.09 12:32. Заголовок: Вопрос в другом. Нас..

Вопрос в другом.
Насколько легче будет бежать с шариками накаченными гелием ?

 Отправлено: 10.03.09 12:35. Заголовок: Prostoi пишет: В Ом..

Prostoi пишет:

цитата:

В Омске на марафоне пейсмекеры бегут с шариками.

это как?

 Отправлено: 10.03.09 14:25. Заголовок: Нинасколько - они па..

Нинасколько - они парусят гораздо больше, чем тянут вверх.

 Отправлено: 10.03.09 14:55. Заголовок: Парусят - не есть вс..

Парусят - не есть всегда плохо :))
Мне интересно другое.
Есть ли в правилах пункт запрещающий это (силу ветра или подъемную силу) использовать.

 Отправлено: 10.03.09 18:08. Заголовок: Отвечу - исключительно по занудству ;-)

Prostoi пишет:

цитата:

Есть ли в правилах пункт запрещающий это (силу ветра или подъемную силу)

Правила IAAF 2009 г. (144.4.f) запрещают использование устройств, которые обеспечивают пользователю преимущество по сравнению с теми, кто таким устройством не пользуется. Когда кто-нибудь докажет, что использование шарика, надутого гелием, дает некое преимущество, можно будет в явном виде указать на недопустимость такой практики ;-)

 Отправлено: 10.03.09 19:51. Заголовок: Сколько нужно шарико..

цитата:

Сколько нужно шариков и чем их накачать

Много. Или даже очень много. "Стандартный" шарик с гелием может поднять только примерно 1/4 пустой пластиковой бутылки. Проверяли :-) Это сколько - грамм 10? Соответственно, 500 шариков для 5 кг. Если наполнять водородом, их надо будет чуть поменьше.
Ничо так вязаночка. :-) Yola прав. При встречном ветре понесёт явно не туда.
Пересчитал :-) Для 10-литрового шарика с гелием подъёмная сила будет примерно равна 0.11 Н, или 11 Г. Угадал, можно сказать.

 Отправлено: 24.03.09 11:12. Заголовок: Интервью Н.Дурманова

цитата:

Я бы в обязательном порядке ввел в программу подготовки спортсменов иностранный язык, компьютерную грамотность. У них же бездна времени на сборах. 40 минут в день - и твои шансы после спорта найти хорошую работу повышаются в разы.... В то же самое время существуют способы сделать человека сверхвыносливым безо всякой запрещенной фармакологии. При стандартном уровне гемоглобина добиться интенсивного газообмена в крови. И молочная кислота будет выжигаться с той же скоростью. И все это - без риска попасться, а главное - сохраняя нормальную психику.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?176037

 Отправлено: 24.03.09 12:18. Заголовок: Интервью впечатлило...

Интервью впечатлило.

 Отправлено: 25.03.09 13:27. Заголовок: Вывод:

Бороться с допингом не надо, так как он не даёт никакого преимущества перед спортсменом, тренировавшимся согласно упомянутым Дурмановым способам? Вообще-то логично. Кстати, вот ещё про допинг:
http://www.lenta.ru/news/2009/03/25/fifa/

 Отправлено: 26.03.09 11:02. Заголовок: vkkaor22 пишет: Бор..

vkkaor22 пишет:

цитата:

Бороться с допингом не надо

Бороться с допингом надо, так как он разлагает психику людей. У людей создаётся привычка добиваться чего-либо в жизни путём жульничества, обмана. А это тупик...

 Отправлено: 26.03.09 11:04. Заголовок: Gosha пишет: Интерв..

Gosha пишет:

цитата:

Интервью впечатлило.

Мне тоже понравилось

 Отправлено: 26.03.09 12:24. Заголовок: Carmero пишет: У лю..

Carmero пишет:

цитата:

У людей создаётся привычка добиваться чего-либо в жизни путём жульничества, обмана.

Увы, ведь так в обычной жизни и происходит((( А вот представьте себе ситуацию: Вы-молодой спортсмен, рвущийся в сборную, но до попадания в сборную совсем чуть-чуть не хватает, и Вы понимаете, что сквозь строй нафаршированных сборников пробиться без допинга нереально, а ведь за горами у Вас 10 лет тренировок, а кроме спорта Вы ни на что не годитесь, и тренер на мозг капает:" Давай, немного покушай, а потом бросишь и бла-бла-бла". И что в такой ситуации делать??? А людям хочется самим кушать, и родителей своих отблагодарить за тот труд, к-ый в него вложили, и много чего другого. Грустно, конечно, но подчас выбора нет.

 Отправлено: 26.03.09 12:56. Заголовок: Да, конечно и такое ..

Да, конечно и такое дело бывает, но мне почему-то кажется, что те кто "фаршируются" начинают делать это гораздо раньше, чем в перспективе появлется попадание в сборную.
Я вот тоже задумываюсь о "фарме". Что-то особо сильное или вредное, тем более запрещённое, наверное вряд-ли буду кушать когда-нибудь, слишком пекусь о своём здоровье. А вообще подумывал о употреблении чего-нибудь на уровне МС или близко к нему, хотя если это будет иметь смысл, и какие-нибудь перспективы в дальнейшем...

 Отправлено: 26.03.09 12:59. Заголовок: Moscowskier пишет: ..

Moscowskier пишет:

цитата:

но подчас выбора нет.

У нас на работе говорят: не справляешься - ищи себе другое место. Так что выбор есть.
И нефиг идеализировать типа "трудяг неимоверных, терпящих на соревнованиях бесконечно".
Я думаю также терплю, но бегу медленнее. И по ночам, по кривым трассам с фонариком тренируюсь.

 Отправлено: 26.03.09 13:15. Заголовок: Юрандер пишет: Я ду..

Юрандер пишет:

цитата:

Я думаю также терплю, но бегу медленнее. И по ночам, по кривым трассам с фонариком тренируюсь.

А Вы-то здесь причём??? Вам допинг что ли кто-то предлагает??? Речь идёт о спортсменах высокого класса и больших амбициях. А насчёт смены работы, как Вы выразились, то могу сказать: не стоит сравнивать простых людей и спортсменов-профессионалов. Вряд ли сидение в каком-нибудь офисе может устроить профи, уж лучше он укольчик себе поставит, чем мучиться по поводу своих несбывшихся надежд. Хотя бывают и варианты, когда людям удаётся совмещать основную работу и профессион. деятельность спортсмена, но в России это даётся тяжеловато.

 Отправлено: 26.03.09 13:57. Заголовок: и раньше и раньше на..

и раньше и раньше начинают кушать-
http://bikes-brew-and-banter.blogsp...to-epo-use.html
http://velonews.com/article/13408
говорят,что тренер ее соблазнил на это дело но наверное она раз пробовала и дальше уже ....

 Отправлено: 26.03.09 14:14. Заголовок: ...

Moscowskier ! Согласен в том смысле , что ещё надо дорасти до уровня , где допинг имеет смысл. Мотивация же к допингу -не обязательно денежная. Не менее сильной может быть и тяга к Результату (примерно то, о чём рассуждал Runnerst) .

 Отправлено: 26.03.09 18:26. Заголовок: Moscowskier пишет: ..

Moscowskier пишет:

цитата:

А Вы-то здесь причём???

При том что я работаю, и они работают. Есть осознанный выбор РАБОТЫ, и есть правила игры. Не хочешь - не работай. Выбор есть, я про это.
Не вижу, чем "спортсмен - профессионал" лучше "простых людей".

 Отправлено: 27.03.09 07:11. Заголовок: ...

цитата:

По словам министра спорта Австрии Норберта Дарабоша, ему стало по-настоящему стыдно, когда он узнал, что только в последнее время в федеральной земле Каринтия пришлось отменить сразу несколько велосипедных гонок. Причина - массовый отказ участников выйти на старт: очевидно, что спортсмены и их тренеры испугались серьезных последствий. Австрийский лыжный союз, понимая, какой одиозной фигурой является Майер, отправил этого деятеля в отставку, и с тех пор он, имея офицерское звание, работал в спортивном армейском центре в Граце. Лет десять назад Майер написал биографическую книгу, где рассказывал, как из лыжника-середняка вдруг стал победителем знаменитой марафонской гонки "Васалоппет", как прошел путь от обыкновенного смазчика лыж до успешного тренера, благодаря которому австрийцы выиграли медали на Олимпиаде и на чемпионатах мира по лыжным гонкам.

http://www.sport-express.ru/art.shtml?176183

 Отправлено: 07.04.09 05:47. Заголовок: Часто ли происходят..

цитата:

Часто ли происходят попытки обмануть антидопинговые службы? В борьбе с допингом случаются всякие фокусы. Венгерские метатели на Играх в Афинах пять лет назад разработали невероятное устройство. В прямую кишку вставлялся контейнер с мочой, от него выводилась замаскированная трубка с кнопкой. В нужный момент человек имитировал сдачу пробы, нажимал кнопку, и в пробирку текла "чистая", заранее подготовленная моча. У Ирины Коржаненко, попавшейся на допинге в Афинах, не отбирают медаль потому, что боятся ее разоблачений? Медаль Коржаненко давно превратилась в обычный кусок металла. Настоящее "золото" находится у кубинки Кумба, показавшей в древней Олимпии второй результат. Мировое спортивное сообщество предпочло в данном случае не скандалить, а просто наплевать и забыть.

цитата:

Несколько лет назад американцы опросили более пятисот профессиональных атлетов. Им предложили ответить на вопрос: если вам дадут лекарство, которое поможет выиграть Олимпийские игры, но через пять лет вы умрете, примете его? Больше половины респондентов заявили, что готовы принять такой препарат. И это лишний раз доказывает: спорт - стихия отчаянных и иногда иррациональных людей

http://www.sport-express.ru/art.shtml?176736

 Отправлено: 10.04.09 09:13. Заголовок: ...

Двумя российскими биатлонистами, допинг-пробы которых дали положительный результат оказались Андрей Прокунин и Вероника Тимофеева, сообщает агентство "Весь спорт". Спортсмены уже написали объяснительные, в которых не признали свою вину, и затребовали проведение контрольных проб "Б". Когда состоится вскрытие, пока неизвестно. Напомним, что анализы, взятые у многократного чемпиона России и Европы Прокунина и трехкратной победительницы "Лыжни России" Тимофеевой на чемпионате России в Увате, обнаружили следы рекомбинантного эритропоэтина (rEPO).

 Отправлено: 10.04.09 10:00. Заголовок: Vald Похоже, что в..

Vald

Похоже, что вообще все они жрут всё подряд....герои сегодняшних дней.

 Отправлено: 13.04.09 12:31. Заголовок: al_al пишет: Похоже..

al_al пишет:

цитата:

Похоже, что вообще все они жрут всё подряд....

Похоже ...

цитата:

На зимнем чемпионате России по легкой атлетике, который прошел в Москве с 13 по 15 февраля и был отборочным на зимний чемпионат Европы в Турине, в результате национального допинг-контроля два спортсмена были уличены в применении эритропоэтина (ЭПО), сообщает агентство "Весь спорт". Положительными оказались пробы Владимира Ежова и Елены Каналес, которые специализируются на дистанции 1500 м. Владимир Ежов стал чемпионом России с невысоким результатом (3.44,66) и по решению тренерского совета не был включен в состав сборной России на зимний чемпионат Европы в Турине. Зимним чемпионом России-2009 будет объявлен Вячеслав Соколов. Елена Каналес на чемпионате России заняла седьмое место (4.13,39), уступив победительнице Анне Альминовой более 11 секунд

.

 Отправлено: 15.04.09 07:09. Заголовок: Президиум Федерации ..

Президиум Федерации гребного спорта России (ФГСР) утвердил дисквалификации шестерых мастеров академической гребли, которые были уличены в применении запрещенных препаратов в течение 2008 года.

Задумался, что из гребцов знаю только Д. Губерниева
Но он теперь почти биатлонист

 Отправлено: 15.04.09 22:56. Заголовок: интересно, а как попалась Каналес? Берут ведь у первых трех?

+ 1, м.б. по жребию. неужели судьба?