Отправлено: 31.07.07 13:57. Заголовок: допинг: что это и как к нему относиться? (продолжение)

навеяло темой про МУН и ТурДеФранс. предлагаю перенести обсуждение сюда и высказывать свои мысли по теме:
- что считать допингом
- чем допинг отличается от медикоментозного сопровождения как то витамины и т.д.
- честно ли его применять особенного если его применяют другие
- нужен ли он нам

 Отправлено: 04.09.08 13:29. Заголовок: Modest пишет: из Ке..

Modest пишет:

цитата:

из Кении и Эфиопии - стайеры - потомки близкородственных браков определенных районов этих стран.

А индейцы Мексики- Перу-Боливии-Эквадора почему массово и быстро не бегут стайерские дисциплины ? Тоже ведь на высоте живут и не в холодном климате ...

 Отправлено: 04.09.08 13:38. Заголовок: Vald к ним тренер..

Vald


к ним тренеры-миссионеры еще не добрались

 Отправлено: 04.09.08 13:39. Заголовок: А что у этих индейце..

А что у этих индейцев есть там спортивные школы, секции, тренеры? Он не бегут, или не бегают? Или почему побежали в Африке. В Эфиопии побежали - там был социалистический эксперимент, стали культивировать спорт и открыли стайеров. Кения - английская колония - там тоже на определенном этапе стали развивать спорт в деревнях. Индейцы - это бывшие испанские и португальские колонии, довольно отсталые, потому что Испания и Португалия - это не Англия.

Также в Коми, где я жил. В какой деревне открывали спортшколу - там и были быстрые лыжники. Например, в Ижме были сильные лыжники, потому что там была мощная спортшкола, в Усть-Цильме не было такого. Но это не значит, что там не было одаренных детей. Кстати, тогда спортивные власти прекрасно понимали, что развивать спортшколы в городах - Сыктывкаре, Ухте, Печоре - не так перспективно как в райцентрах. Почему? Или почему в городах хорошо пошло плавание, баскетбол, а в райцентрах не было выявлено способных детей по этим видам, хотя бассейны строили?

 Отправлено: 04.09.08 17:39. Заголовок: В хиты! (+)

Modest пишет:

цитата:

гены мускулинности

мускулинность - это продукт гибридизации мАскулинности и мУскулистости? Термин вполне комплементарен изобретенной недавно "энерции" ;-)

 Отправлено: 04.09.08 17:41. Заголовок: Да, на счет высокого..

Да, на счет высокогорности не очень понятно. Ну например грузины, где их мараофнцы? Чилийцы? Или вот Мексика, там вроде и милионные города на 2км есть если не ошибаюсь... т.е. высокогорность может быть необходимым но недостаточны условием, нужно еще что-то, жара, недостаток пищи и влаги, может еще что, может высокогорность но плоскость, гористость и перепеды резкие высот вряд ли соответствют быстрому гладкому бегу... С другой стороны мексиканские боксеры отличаются удивительной стойкостью и выносливостью. Вот например мескиканец Маргарито против пуэрториканац Котто http://brutalizer.com/cotto.flv
...где жарче в африке или в южной америке в горной ее части, кто занет...но ясно мне по крайней мере одно
интернационализм завел в тупик белый спринт, так (без здорового генного рассизма) никогда не понять в чем дело

 Отправлено: 04.09.08 18:01. Заголовок: Причем тут расизм?

У. Болт такой же редкий тип среди ямайцев как у русских Н.Валуев. Посмотрите на современную русскую молодежь на улицах наших городов. А во время моего детства попадались и такие как У.Болт. Один на 2-3 школы. А у поколения на 10 лет старше - один на школу. Сейчас в Европе просто не из кого выбирать, чтобы тренировать. В СПб стайеров + стипльчезистов среди молодежи сейчас раз в 5 больше, чем средневиков и спринтеров. А 20 лет назад было наоборот. Зимой я хожу в манеж и вижу кого тренируют. Один раз смотрел соревнования. Какой-то студент из Мурманска пробежал по манежному кругу из 22. Так он выделялся на фоне остальных как тот Валуев.

 Отправлено: 04.09.08 18:26. Заголовок: Modest! Ну просто ки..

Modest! Ну просто киньте в Гугл "коренное население Ямайки" и Вы обнаружите, что нет уже никакого коренного ямайкского населения. Испанцы истребили. Лет 300 уже как. А сейчас 75% негров и 25% смеси негров и белых в различной пропорции. Нормальные метисы с хорошей генетикой, как у всех метисов. Все как на Кубе. Так что Болтов там, Хуанторен, Стивенсонов, Тайсонов уверен, навалом. Таких же как в Штатах, на Кубе, во Франции и т.д.

 Отправлено: 05.09.08 05:07. Заголовок: Modest пишет: В Эф..

Modest пишет:

цитата:

В Эфиопии побежали - там был социалистический эксперимент, стали культивировать спорт и открыли стайеров

Какой там "эксперимент" был в конце 50-х -60-е гг. , когда появились Бикила и Мамо Волде ( чемпион Игр 1968 г.) ? Была страна с царём/императором Селасийе . И ранние успехи Ифтера ( призёра ОИ-72 в беге на 10000 м) тоже при императоре были. А в 90-е гг. уже и социализма там не стало ( коммунистический вождь убежал ) , что не мешало эфиопам /эфиопкам продолжить доминирование на ОИ. Социализм с эфиопской спецификой - отдельная тема . На весомый фактор развития спорта в стране не тянет . Хотя , наверняка, кое-чему эфиопы научились . Бромден пишет:

цитата:

А сейчас 75% негров и 25% смеси негров и белых в различной пропорции. Нормальные метисы с хорошей генетикой

Мулаты...

 Отправлено: 05.09.08 07:07. Заголовок: Vald, ну да! Конечно..

Vald, ну да! Конечно мулаты. Я немного ошибся. Метисами чаще называют: смесь испанцы+индейцы. Хотя где-то и другие смешения считаются метисами.
Цитата из статьи о Ямайки: "В рабовладельческие времена смешанное ямайское население подразделялось на несколько групп в зависимости от доли негритянской крови: мулаты — потомки белого отца и матери–негритянки, квартероны — с 1/4 негритянской крови, мусти — с 1/8, мустеффино — с 1/16 (потомки последних от брака или связи с белыми уже считались белыми по закону)".

 Отправлено: 05.09.08 09:15. Заголовок: Пушкин-та, Алексан С..

Пушкин-та, Алексан Сергеич-та оказывается был "Мусти". В таком аспекте становится понятно происхождение ответвления Мусиных-Пушкиных. Отличный вывод в стиле Модеста.

 Отправлено: 05.09.08 09:18. Заголовок: Vald , я б ещё добав..

Vald , я б ещё добавил, что большинство известных бегунов-эфиопов традиционно офицеры гвардии. Сперва императорской, как Абебе Бикила, а потом и Республиканской.

 Отправлено: 05.09.08 12:53. Заголовок: Вы с чем спорите? &..

Вы с чем спорите?

"Однако к тому времени англичане уже крепко обосновались на Ямайке, превратив остров в крупную «сахарную» колонию — на Ямайке интенсивно развивались плантации сахарного тростника"

"В 19-м веке, после отмены рабства в 1833, для английских плантаторов на Ямайке наступили «плохие времена». Освобождение негров-рабов существенно подорвало плантационное хозяйство Ямайки"

"В 20-м веке экономическая ситуация на Ямайке существенно изменилась в результате инвестиций из США"

"До 1962 Ямайка была владением Великобритании, 6 августа 1962 стала независимым государством"

Вывод. Ямайка была реколонизирована англичанами после падения Испании. То население, которое на тот момент было там и считается коренным по отношению к новым колонизаторам-англичанам. Если бы не англичане и американцы, то откуда бы там взялся спорт?

 Отправлено: 05.09.08 14:44. Заголовок: Modest, я насчет Ваш..

Modest, я насчет Вашего тезиса относительности редкости среди ямайцев мужчин типа Болта... Что у ямайцев особенного по сравнению с жителями Кубы, южных штатов США? Почему там редок такой тип чернокожих мужчин?

 Отправлено: 05.09.08 15:07. Заголовок: Бромден пишет: Поче..

Бромден пишет:

цитата:

Почему там редок такой тип чернокожих мужчин?

макдональдс чаще натыкан

 Отправлено: 05.09.08 15:18. Заголовок: такой рослый хорошо ..

такой рослый хорошо сложенный мужик с мощной мышечной массой, но не жирняк и не качок, - редкость в любом народе. Но если много браков дальних линий, то таких будет больше. Это хорошо коррелирует с миграционными процессами. В доиндустриальную эпоху население сидит на месте - в какой деревне родился - там и женился и там и умер. В период индустриализации население интенсивно мигрирует. На Ямайке индустриализация, связанная с механизацией и химизацией в сельском хозяйстве началась после войны, что сорвало с места большие массы негритянского населения, которое оказалось лишним в деревнях, в 60-е годы во время экономического бума в Северной Америке. Акселерация черных на Ямайке примерно на 10-15 лет запаздывает относительно американской. Поэтому сегодня Болт - это ямайский Льюис. И Болт и Льюис - это достаточно редкие экземпляры - самая вершина волны акселерации. Когда волна пройдет, таких как Болт будет днем с огнем не сыскать.

 Отправлено: 05.09.08 15:27. Заголовок: Кстати, о допинге.

Кто сумеет не угадать, что за допинг использовал Иван Ухов на этапе кубка мира IAFF (кстати, он - победитель зимнего первенства России).

Лозанна, 2 сентября

 Отправлено: 05.09.08 17:27. Заголовок: Modest, Вы какую вой..

Modest, Вы какую войну имеете в виду? Если Американскую гражданскую, то согласен. Дело в том, что массово эмигрировать жители Ямайки начали в конце 19 века. Например, их много было среди строителей Панамского канала. После Второй мировой эмиграция усилилась, но началась гораздо раньше. Так что не сходится что-то.

 Отправлено: 05.09.08 19:56. Заголовок: А с чего вы решили, ..

А с чего вы решили, что это он? Лица не видно. И вообще это очень смахивает на постановочный сюжет.

 Отправлено: 05.09.08 20:06. Заголовок: Sphinx. К сожалению, не выдумка. У парня личные проблемы...

...потому он срывается.
В плюс идет официальная информация об этом эпизоде. Ну и еще, последующие дисциплинарные меры.

 Отправлено: 05.09.08 20:17. Заголовок: Да, это Ухов. Жалко ..

Да, это Ухов. Жалко парня(((

 Отправлено: 08.09.08 05:26. Заголовок: art пишет: что за ..

art пишет:

цитата:

что за допинг использовал Иван Ухов

цитата:

последующие дисциплинарные меры

"На турнире «Супер Гран-при» в Лозанне произошел конфуз с российским атлетом Иваном Уховым, который появился в секторе для прыжков в высоту сильно пьяным, чем шокировал и одновременно позабавил собравшуюся публику.
Не так давно в футбольном чемпионате Белоруссии имел место инцидент, когда один из матчей обслуживал пьяный судья. Скандал с нетрезвым российским прыгуном в высоту Иваном Уховым в Лозанне прогремел намного громче. Все-таки «Атлетиссима-2008» – это престижный турнир серии «Супер Гран-при», на который случайных людей не приглашают. Ухов является «зимним» чемпионом России, причем ему принадлежит рекорд страны в закрытых помещениях – 2 м 39 см. Пока неизвестно, что именно сподвигло Ивана выпить перед выходом на старт «Атлетиссимы» коктейль из водки и энергетического напитка «Ред Булл» (говорят, вроде бы у него были проблемы личного характера). Но соперники потом рассказывали, что Ухов «догонялся» даже во время соревнований. «Допинг» россиянину не помог: дважды он сбил планку, а в третьей попытке просто прыгнул под ней на маты. Отлежавшись, Ухов под аплодисменты трибун ушел со стадиона. Позднее спортсмен и его менеджер Павел Воронков признали факт употребления алкоголя. Ухов уже принес организаторам свои извинения и возместил им все расходы по приезду и размещению. Тем не менее Международная федерация легкой атлетики (ИААФ) потребовала у прыгуна предоставить письменное объяснение случившемуся.
Стоит заметить, что формальных оснований для дисквалификации Ухова нет: алкоголь не входит в число запрещенных препаратов. "
"Новые известия". 08.09.08

 Отправлено: 08.09.08 08:57. Заголовок: Иван Железкин, блин...

 Отправлено: 11.09.08 12:10. Заголовок: "Международный п..

"Международный паралимпийский комитет объявил об очередных положительных пробах на Играх в Пекине. В применении допинга уличены представители пауэрлифтинга - Факуру Сиссоко (весовая категория до 75 кг) из Мали и украинка Людмила Османова (до 60 кг).
Обе пробы были взяты во внесоревновательном режиме: у Сиссоко - 6 сентября, у Османовой - еще 29 августа. В их анализах найдены анаболические агенты: у малийца - метаболиты болденона, у украинки - 19-норандростерон. Спортсмены отстранены от участия в Паралимпийских играх-2008 и дисквалифицированы на два года, сообщает "Весь спорт".
Это уже третий случай использования допинга на Паралимпиаде-2008."
Ловят -только шум стоит . Хотя наверняка в спорте среди инвалидов ограничения менее жёсткие и какие-то ~анаболические препараты легально являются лечебными & поддерживающими здоровье.

 Отправлено: 11.09.08 12:58. Заголовок: art пишет: Кто суме..

art пишет:

цитата:

Кто сумеет не угадать, что за допинг использовал Иван Ухов на этапе кубка мира IAFF

красавчик! :))

 Отправлено: 06.10.08 12:59. Заголовок: "Олимпийский чем..

"Олимпийский чемпион-2004 бразильский конник Родриго Пессоа дисквалифицирован на 4,5 месяца в связи с положительной допинг-пробой его мерина Руфуса во время Олимпиады-2008.
Дисквалификация завершится 10 января будущего года. В заявлении Международной федерации конного спорта говорится, что бразилец оштрафован на 1767 американских долларов и что результат Пессоа в Пекине, где он занял 5-е место в конкуре, аннулирован.
Напомним, что в пробе Руфуса были обнаружены следы нонивамида - вещества, понижающего порог чувствительности к боли. "(Reuters)

 Отправлено: 10.10.08 08:36. Заголовок: Марафонская таблетка AICAR

Разместил в этой рубрике, показалось, наиболее близко.
Как всегда американцы выступают с сенсационными заявлениями. На этот раз о том, что есть средство, изменяющее соотношение "быстрые/медленные волокна". Подопытные бегают дольше и быстрее, почти не тренеруясь. Правда, подопытные - мыши, и кормят их этим средством лошадиными дозами.
Однако, WADA уже разрабатывает технологии поиска следов приема подобных средств у спортсменов.

Таблетки сменят тренажеры

 Отправлено: 10.10.08 08:57. Заголовок: CERA: ЭПО 3его покол..

CERA: ЭПО 3его поколения.
в связи с последними разлблачениями на тур де Франс этот допинг приобретает все большее и большее распространение.

вопрос к знатокам: какой %% прирост выносливости дает гонщикам применение ЭПО?

 Отправлено: 02.12.08 06:56. Заголовок: Чем в шахматах допингуют мозг ? :)

цитата:

Как сообщил вчера корреспонденту "СЭ" президент ФИДЕ Кирсан Илюмжинов, лидеру мужской сборной Украины Василию Иванчуку грозит двухлетняя дисквалификация за отказ пройти допинг-контроль после заключительного, 11-го тура Всемирной шахматной олимпиады в Дрездене

.

 Отправлено: 02.12.08 17:10. Заголовок: Вроде бы кофе в шахм..

Вроде бы кофе в шахматах является допингом.

 Отправлено: 02.12.08 19:54. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

какой %% прирост выносливости дает гонщикам применение ЭПО

На заре ЭПО писали что до 15% от МПК - другое дело сможешь ли ты после этого выжить
jabahutt пишет:

цитата:

Вроде бы кофе в шахматах является допингом

Может все таки кофеин ...

 Отправлено: 18.02.09 19:58. Заголовок: вот кино по теме: h..

вот кино по теме:

http://neane.ru/video/20090215/rtr_20090215_doping.mp4

 Отправлено: 18.02.09 21:45. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

вот кино по теме: http://neane.ru/video/20090215/rtr_20090215_doping.mp4

Лажа все это. Претенциозно снято. Снимали в том числе во ВНИИФКа.
И ни один позитивный кадр в программу не пошел.

 Отправлено: 19.02.09 01:16. Заголовок: позитивный - в отнош..

позитивный - в отношении чего?

 Отправлено: 19.02.09 01:59. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

позитивный - в отношении чего?

В отношении спорта конечно.

 Отправлено: 19.02.09 02:13. Заголовок: почему же? я так по..

почему же?

я так понял, что основной мыслью данного "кина" является: спорт без допинга есть позитив, а спорт за бабло есть негатив и страшная смерть от допинга.

Не так?

 Отправлено: 08.03.09 15:22. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

почему же? я так понял, что основной мыслью данного "кина" является: спорт без допинга есть позитив, а спорт за бабло есть негатив и страшная смерть от допинга. Не так?

Не так, ни одного позитивного слова про спорт нет. Если увидишь там такой кадр сообщи его время, я посмотрю.
Основная мысль: спорт только с допингом, допинг смерть, спорт смерть.

 Отправлено: 08.03.09 23:39. Заголовок: сосудорасширяющие в видах выносливости

а вот как относиться к тому, что "астматиками" являются многие чемпионы, это дает им возможность применять легальный допинг..сосудорасширяющие препараты, что явно увеличивает потенциал выносливости..так Гибресилассие, Рэдклиф, даже Рамзи... причем у рекордсмена на 1500 м Эль Геружа, астма появилась как-то неожиданно..
еще полсборной Норвегии по лыжным гонкам "астматики"...
вот вам и допинг..причем вполне реальный...
не исключаю такой вероятности, что кто-то и в сборной России такой же "астматик"

 Отправлено: 08.03.09 23:41. Заголовок: у Норвежцев климат т..

у Норвежцев климат такой..там полстраны - астматики....

 Отправлено: 09.03.09 00:00. Заголовок: earthman пишет: а в..

earthman пишет:

цитата:

а вот как относиться к тому, что "астматиками" являются многие чемпионы, это дает им возможность применять легальный допинг..сосудорасширяющие препараты, что явно увеличивает потенциал выносливости..так Гибресилассие, Рэдклиф, даже Рамзи... причем у рекордсмена на 1500 м Эль Геружа, астма появилась как-то неожиданно.. еще полсборной Норвегии по лыжным гонкам "астматики"... вот вам и допинг..причем вполне реальный... не исключаю такой вероятности, что кто-то и в сборной России такой же "астматик"

Допустим это так. Альтернатива какая? Запретить астматикам заниматься спортом? Им специально прописывают заниматься видами спорта на выносливость. И это заболевание может возникнуть в любом возрасте. Если у спортсмена появилась астма ему что уходить из спорта или не принимать противоастматические препараты?

 Отправлено: 09.03.09 00:06. Заголовок: SneGoVik пишет: у Н..

SneGoVik пишет:

цитата:

у Норвежцев климат такой..там полстраны - астматики....

А Россия относится к группам стран с самой низкой заболеваемостью астмой - от 0 до 2,5%.
На 1 месте Шотландия - 18,4%. Норвегия 36 место – 6,8%. Россия 75 место – 2,2%.
Источник Global Burden of Asthma www.ginasthma.com/download.asp?intId=30
Смотри на странице 11