Отправлено: 12.11.08 10:03. Заголовок: Polar RS800sd, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом.

Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...

 Отправлено: 12.11.08 10:32. Заголовок: У меня в Л.С. накапл..

У меня в Л.С. накапливается довольно интересная информация от форумчан про поларовские девайсы.
Думаю, лучше помещать полезную инфу в отдельной ветке...

Например, вопрос калибровки датчика скорости...

У меня подход к калибровке довольно грубый и простой.
1. Экпериментально получил калибр.фактор (К.Ф.) на скорости, близкой к соревновательной.
Например, на 10К - это 3.50-4.00 мин\кми. Ввел этот коэффициент N1 (у меня это 1152).
2. Для более медленных пробежек (по 4.30-5.30) - получил другой КФ N2 (у меня 1145).
3. Калиб.факторы можно привезать в программе РРТ5 к разным типам тренировок.
Для "медленных" тренировок я использую КФ N2 (и более тяжелые тапки).
Для "быстрых" - КФ N1 (и более легкие тапки).
Полар тогда сам автоматически выбирает нужный КФ в зависимости от тренировки.

Важно не перепутать тапки и вешать датчик в одно и тоже место.
Я вилку датчика всегда креплю с 4ой дырки шнуровки.
Погрешность - до 3%. Вот и все.


Думаю, это не идеальная метода и возможно погрешность улучшить до 0-1%...
Кстати, у Sphinx-a по калибровке RS800sd есть интересная метода с использованием функции...
Думаю, он сам о ней расскажет...

Если есть интересный опыт по РРТ5 или по поларовским девайсам - хорошо бы здесь поделиться им...

 Отправлено: 12.11.08 10:42. Заголовок: А я к своему стыду за 2 года использования Polar 610i

ни разу не сбрасывал инфу по тренировкам на компьютер. Если точно, то даже не знаю как это делать. Говорят, что там графики красивые.

 Отправлено: 12.11.08 10:58. Заголовок: salsakid пишет: У м..

salsakid пишет:

цитата:

У меня подход к калибровке довольно грубый и простой.

а я откалибровал под кроссы на скорости ~4,40, чтобы можно было бежать не производя постоянные расчеты перевода времени в километры. На кроссах -+5% по расстоянию меня не волнует.
быстрые тренировки делаю по размеченной трассе, а на соревнованиях не использую.
Бегаю по самочувствую - реальная польза - узнал верхний предел по пульсу на соревнованиях, после которого сбрасываю скорость - это помогает не начать слишком быстро.

ROM пишет:

цитата:

Говорят, что там графики красивые.

я тоже кроме как посмотреть 1 раз на график, больше никак не использую эту выгрузку.

 Отправлено: 12.11.08 11:38. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, у Sphinx-a по калибровке RS800sd есть интересная метода с использованием функции...

Метода это сильно сказано. Вчера только его испробовал. Мало информации, чтобы из этого делать методу. А инерционный датчик мне пока не нравится из-за зависимости его показаний от скорости бега. Для диапазона темпа от 3:37 до 5:25 если брать один КФ то погрешность получается +-2,5%. На 1000м это +-25м, вроде немного, а на 42км это уже +-1050м. А мы уже сильно ругаем организаторов если дистанция отличается на 500м. А тут погрешность километр. GPS значительно точнее и независимо от скорости. Но у него есть мертвые зоны.
Использование для различных видов тренировок свои КФ позволит уменьшить эту погрешность. Но я вот очень часто пользуюсь свободным режимом и скорость бега у меня на тренировке сильно меняется (начинаю медленно а по мере прогрева все быстрее и быстрее). А про интервальную тренировку и говорить нечего. Тут диапазон скоростей еще больше. А такое поведение датчика исказит всю картинку. В общем я пока разачарован инерционным датчиком.

 Отправлено: 12.11.08 11:56. Заголовок: sphinx пишет: не нр..

sphinx пишет:

цитата:

не нравится из-за зависимости его показаний от скорости бега

Во как...
Похоже, вместо датчика можно пользоваться банальным секундомером или шагомером.
Я задавал Полару вопрос как работет датчик, но кроме "передовой технологии", "новейших материалов", "высокоточных результатов" и проч. ничего от них не получил.
А сомненния были...

 Отправлено: 12.11.08 12:03. Заголовок: Вот, вот

sphinx пишет:

цитата:

В общем я пока разачарон инерционным датчиком.

Большая все же погрешность, на 100-ке уже будет +-2500 м.
Иногда, по показаниям ЧСС и секундомера точнее получается посчитать.
Из-за этого и не хочется брать пульсометр с датчиком.

 Отправлено: 12.11.08 12:14. Заголовок: Ihori пишет: Похоже..

Ihori пишет:

цитата:

Похоже, вместо датчика можно пользоваться банальным секундомером или шагомером

Функция шагомера в нем реализована хорошо, должна работать очень точно :). Но самое удивительно, создается впечатление, что они могли бы учитывать и компенсировать эту зависимость от скорости. Надо только добавить еще один калибровочный фактор.

 Отправлено: 12.11.08 12:22. Заголовок: ROM пишет: Большая ..

ROM пишет:

цитата:

Большая все же погрешность, на 100-ке уже будет +-2500 м.

Такая погрешность будет если бежать в диапазоне скоростей 3:37-5:25. Если бежать более ровно и заранее ввести оптимальный для этого диапазона КФ, то погрешность будет значительно меньше.

 Отправлено: 12.11.08 12:27. Заголовок: Обычно длительные и темповые бегу очень ровно +-5 сек на км

sphinx пишет:

цитата:

Если бежать более ровно и заранее ввести оптимальный для этого диапазона КФ, то погрешность будет значительно меньше.

Тогда надо как минимум: 2 датчика и 2 пары кроссовок и будет все точно.

 Отправлено: 12.11.08 12:37. Заголовок: Так ровно можно бежа..

Так ровно можно бежать только по стадиону. Для такого ровного темпа погрешность будет близкой к погрешности с GPS. А по рельефу так ровно бежать невозможно (для меня).
ROM пишет:

цитата:

Тогда надо как минимум: 2 датчика и 2 пары кроссовок и будет все точно

Зачем?

 Отправлено: 12.11.08 12:59. Заголовок: ROM пишет: Тогда на..

ROM пишет:

цитата:

Тогда надо как минимум: 2 датчика и 2 пары кроссовок и будет все точно.

Я так тоже подумал и купил второй датчик.

Потом понял, что можно и без второго датчика обойтись.
Нужна лишь вилка крепления от него (стоит 10 евро).
Чтобы положение ее на кроссовке было всегда одно и тоже.
Две вилки вставил в две пары кроссовок (для кроссов и темпов).
И откалибровал обе пары, получив КФ1 и КФ2 и ввел их в PPT5 в разные тренироки:
КФ1 - темповики, отрезки, КФ2 - длительные, кроссы.
На этом все проблемы кончились. Точность вполне приемлимая.
Датчик легко переставляется между кроссовками.

 Отправлено: 12.11.08 13:26. Заголовок: salsakid пишет: Две..

salsakid пишет:

цитата:

Две вилки вставил в две пары кроссовок (для кроссов и темпов).

Не понимаю. Перестановка вилки займет максимум 1 минуту. А если датчик так сильно критичен к смещению в пару мм на кроссовке, то это мне еще больше не нравится.

 Отправлено: 12.11.08 13:57. Заголовок: sphinx пишет: А про..

sphinx пишет:

цитата:

А про интервальную тренировку и говорить нечего.

у меня датчик откалиброван на скорость немного из 5 минут, так на темповом отрезке в 1 км по 3,50-4,00 он насчитвает 830-900 м. И от техники зависит - я бегаю с пятки, но пробовал бегать с носка, так при изменении техники изменялись показания чуть ли не на 20%!
Его можно использовать более менее нормально только для равномерных кроссов.

 Отправлено: 12.11.08 13:59. Заголовок: ROM пишет: Обычно д..

ROM пишет:

цитата:

Обычно длительные и темповые бегу очень ровно +-5 сек на км

при такой разности скоростей отклонения будут менее 1%.

 Отправлено: 12.11.08 14:06. Заголовок: salsakid пишет: Есл..

salsakid пишет:

цитата:

Если интересно, можешь почитать здесь работу одного бельгийца. Он изучил ООЧЕНЬ основательно тему калибровки. Правда еще на старом датчике S1 для Polar626x. Здесь его многостранчный труд. Вот фанат! Он, кстати, на полар не работал и делал это чисто на энтузиазме...

Спасибо. Попробую разобраться.
salsakid пишет:

цитата:

GPS тоже у меня теперь пылиться. Только для вела иногда одеваю его.

У меня он пока еще не запылился и я думаю не должен запылится. Я хотел попеременно (в зависимости от целей тренировки) их использовать. Инерционный когда тренировка по лесу, в помещении или работа над частотой шагов. Но оказалось, что перейти с одного датчика на другой не так просто. Пришлось залезать в настройки сбрасывать все датчики, а потом снова их искать, хотя перед этим оба датчика были обнаружены. Но после того как одним попользовался и отключил его, он второй в упор не хотел видеть.

 Отправлено: 12.11.08 14:23. Заголовок: sphinx! У самого RS8..

sphinx!
У самого RS800sd(приобрёл пару месяцев назад,точнее-Сева привёз).
Брал в Москве абсолютно новый комплект:часы+датчик шага+пульсомер+инфракрасник для передачи данных в комп и обратно+программа Полар Персонал Про Треинер-5+фирменная сумочка для хранения=17560 рублей(со всевозможными скидками по карточкам и знакомствам).Сэкономил ещё около 5000 рублей за всё это.
Пользуюсь с большим удовольствием.Считаю,что на данный момент это лучшее что может быть.
Непонимаю,откуда такая неточность в датчике скорости S3 ???
Вы его калибровали или что с ним делали?
Говорите,что точность датчика зависит от скорости?
Ну уж не знаю,как Вы настраивали свои Полары,но лично у меня всё выдаёт с большой точностью.
И от скорости передвижения абсолютно не зависит.
Калибровал на дорожке стандартного стадиона разными способами.
Кстати через программу они выдают расстояние с точностью до МЕТРА.
Как ROM и предполагал,там есть интересные графики.
И эти графики кстати говоря не только для красоты созданы,а для детального исследования тренировок.

 Отправлено: 12.11.08 14:42. Заголовок: Runner пишет: Вы ег..

Runner пишет:

цитата:

Вы его калибровали или что с ним делали?

Инерционный датчик у меня всего день. Вчера я как раз и калибровал его. А при калибровке и обнаружил эту зависимость от скорости. Ну а то что у вас показания растояния не зависят от скорости, возможно говорит про идеальную технику бега (не меняется при изменении скорости бега - что трусца, что интенсивный бег, во всех режимах одинаковая техника бега).
Runner пишет:

цитата:

лично у меня всё выдаёт с большой точностью. И от скорости передвижения абсолютно не зависит.

А не могли бы подробнее расказать, как калибровали. Может мы что-то не так делаем.

 Отправлено: 12.11.08 14:43. Заголовок: Runner пишет: И от ..

Runner пишет:

цитата:

И от скорости передвижения абсолютно не зависит.

Ну здесь может я и погорячился немного,особенно со словом "абсолютно".
Но лично у меня на таких скоростях какие Вы приводили в пример далеко не такой "разброс" в данных.
Ведь действительно,техника меняется с уменьшением или увеличением скорости.Это правда.
Просто я использую датчик скорости только для аэробных кроссов,проще говоря "объёмов".
Даже сейчас уже не использую,т.к. температура на улице -10 и все мои трассы уже чётко промерил.
Темповики и работы делаю только с пульсовым передатчиком и только по точно отмеренным отрезкам.

 Отправлено: 12.11.08 14:48. Заголовок: Runner пишет: Это п..

Runner пишет:

цитата:

Это правда. Просто я использую датчик скорости только для аэробных кроссов,проще говоря "объёмов".

Ну теперь понятна причина такой феноминальной стабильности, а то я уже испугался - или датчик бракованный или я совсем бестолковый, не могу провести правильно калибровку.

 Отправлено: 12.11.08 14:56. Заголовок: sphinx пишет: Даже ..

sphinx пишет:

цитата:

Даже сейчас уже не использую,т.к. температура на улице -10

Кстати, у него минимальная температура эксплуатации -10 (из документации). А GPS датчик можно использовать и при более низких температурах - надо его надеть под верхнюю одежду. А датчик на ноге никуда от мороза не спрячешь.

 Отправлено: 12.11.08 15:01. Заголовок: sphinx пишет: А не ..

sphinx пишет:

цитата:

А не могли бы подробнее расказать, как калибровали. Может мы что-то не так делаем.

Сначала прошёл спокойным шагом по середине первой дорожки стадиона 2000 метров.
Потом сделал тоже самое,но уже бегом по 4.45 на километр примерно(т.к. кроссы бегаю по 4.30-5 минут на километр,быстрее на моих сильнопересечённых трассах с избытком прохожих,подъёмов-спусков и светофоров очень сложно).
Затем пробежал эти же 2000 метров,но уже по 4 минуты.
И напоследок по 3.30
Потом посмотрел через программу,какие данные он мне выдал в километраже.
Выявил,что в диапазоне ~1990-2010 метров.
Вот и всё.То есть те же 20 метров,но на 2 километра а не на один.
Причём с разной скоростью.
Откалибровал на следующий день на том же самом месте по второму варианту(при скорости ~4.45).
Выдал 1998 метров(я уж не помню каков процент калибровки получился).
Точность на кроссах теперь практически идеальная.
Практически одном и том же месте на трассе например выдаёт одни и те же показатели.
К тому датчик S3 определяет набор высот,вычисляет частоту шагов и длину шага.

 Отправлено: 12.11.08 15:09. Заголовок: sphinx пишет: Кстат..

sphinx пишет:

цитата:

Кстати, у него минимальная температура эксплуатации -10 (из документации).

Ну в-принципе можно и при более низких температурах использовать.
"Тупить" сильно не будет.По крайней мере у Севы RS400sd и всё ОК.
Но я всё же поберечь хочу.
Тоже самое и к часам относится кстати.Просто монитор чёткость теряет при "минусе" сильном,а работает норм.
А вот с пульсовым проще-ему под теплой одеждой не страшны никакие морозы... sphinx пишет:

цитата:

А GPS датчик можно использовать и при более низких температурах - надо его надеть под верхнюю одежду

GPS датчики хуже я считаю.
Они на погоду реагируют куда более "разноплановей",чем Поларовские на скорость.

 Отправлено: 12.11.08 16:08. Заголовок: sphinx пишет: Инерц..

sphinx пишет:

цитата:

Инерционный датчик у меня всего день.

sphinx, это ты за 1 день так глубоко разобрался в девайсе?!... Ну ты крут!
У меня минимум месяц ушел на освоение всех функций и понимания как и что...
И еще до сих пор нахожу новые возможности и непрерывно совершенствую свою систему
"план-тренировка-анализ"...

 Отправлено: 12.11.08 16:15. Заголовок: Runner пишет: Потом..

Runner пишет:

цитата:

Потом посмотрел через программу,какие данные он мне выдал в километраже. Выявил,что в диапазоне ~1990-2010 метров.

Удивительно. Получается, что никакого калибровочного фактора менять не надо и он так точно работает в таком широком диапазоне скоростей. А в каком режиме во время калибровки были часы - в специальном калибровочном или в режиме записи тренировки?
Runner пишет:

цитата:

GPS датчики хуже я считаю. Они на погоду реагируют куда более "разноплановей",чем Поларовские на скорость.

Я их зависимость от погода не замечал. А вот деревья, дома это да, проблема.

 Отправлено: 12.11.08 16:29. Заголовок: salsakid пишет: это..

salsakid пишет:

цитата:

это ты за 1 день так глубоко разобрался в девайсе?!...

Часы с GPS у меня уже более полугода. Так что в часах разобраться время было много. С калибровкой до сих пор дела не имел, не было необходимости.
salsakid пишет:

цитата:

И еще до сих пор нахожу новые возможности и непрерывно совершенствую свою систему "план-тренировка-анализ"...

А я план не использую. Есть набор запрограмированных тренировок (длительная, темповая, пара интервальных, востановительная). По мере небходимости их использую, если надо, то предварительно вношу небольшие коррективы. Возможностей эта система имеет множество. Но надо время на их освоение. Хорошо ты подкинул интересную статью. Теперь будет легче.

 Отправлено: 12.11.08 16:34. Заголовок: sphinx пишет: А в к..

sphinx пишет:

цитата:

А в каком режиме во время калибровки были часы - в специальном калибровочном или в режиме записи тренировки?

И так и так можно кстати.
Я делал так:после бега останавливаюсь на линии=>нажимаю стоп=>настройки=>калибровка=>коррекция круга=>установка привильной длины дистанции=>"комплит"(т.е.-всё ОК)!
sphinx пишет:

цитата:

Я их зависимость от погода не замечал

А вот я замечал и думаю,что многие тоже.
Чем больше на небе облаков,тем обманчивее данные.
Не говоря уже про деревья и дома.

 Отправлено: 12.11.08 17:00. Заголовок: Runner пишет: Непон..

Runner пишет:

цитата:

Непонимаю,откуда такая неточность в датчике скорости S3 ???

тут темка о трех разных моделях полара! :))) Каждый видать о своей пишет. Я к примеру о 625 - там S1

 Отправлено: 12.11.08 23:19. Заголовок: На сайте www.polarte..

На сайте www.polarteam.ru встретил отзыв по RS800,в котором говорится о появлении надписи "error 41".Якобы ничего нельзя сделать.Автор говорит,что на англоязычном форуме народ тоже беспокоится. Не встречался ли кто с таким явлением?

 Отправлено: 12.11.08 23:51. Заголовок: Лёха пишет: Автор г..

Лёха пишет:

цитата:

Автор говорит,что на англоязычном форуме народ тоже беспокоится. Не встречался ли кто с таким явлением?

Первый раз про такое слышу...
Почитал про эту ошибку сейчас на polarteam...
На англ.форуме forum.polar.fi про ошибку 41 народных волнений не нашел...

 Отправлено: 13.11.08 01:02. Заголовок: Значит не тенденция...

Значит- не тенденция....

 Отправлено: 13.11.08 23:10. Заголовок: А я все больше разач..

А я все больше разачаровываюсь в инерционном датчике. Вчера калибровал, получил интересные данные (результаты надо еще обработать), а сегодня пробежал по промереному ранее GPS-ом маршруту (17,67км) и получил 17,15. Мне кажется погрешность большая - пол-километра на 17километровой дистанции.

 Отправлено: 13.11.08 23:37. Заголовок: sphinx пишет: Мне к..

sphinx пишет:

цитата:

Мне кажется погрешность большая - пол-километра на 17километровой дистанции.

0,5/17=0.029. Т.е. порешность ~3%. Вполне попадаешь в заявленную производителем точность.
Не стоит расстраиваться, ожидая 100% точность, которую никто не обещал...

Я тоже поначалу обращал внимание на этот небольшой % погрешности...
Но если смотреть динамику пробежки (а погрешность равномерна в течении всей дистанции) - то эти 3% вообще не проблема.
Кстати, в РРТ5 ты можешь поставить ту длину дистанции, которую считаешь правильной (например, 17,67 вместо 17,15) и программа скорректирует тебе средний тепм пробежки.
Зато:
1. Можешь посмотреть с какой частотой шага бежал
2. Какова была длина шага на разных этапах (т.е. сила продвижения)
3. Программа посчитает тебе Running Index за всю пробежку
- полезная вещь, для дальнейшего анализа твоей экономичности бега и прогресса...
GPS, хоть и посчитает тебе дистанцию точно (если спутники не потеряет ...),
но этих 3х параметров для анализа, что дает инерционный датчик не предоставит.

Нужно только не забывать периодически отсечки делать. Или поставить автолэп, например, через 1км.

 Отправлено: 13.11.08 23:52. Заголовок: Running Index

Вот здесь график Running Index одного марафонца (имеет результат на Бостонском марафоне 2.42).



И его комментарии к ней

Там четко видна зависимость бегового индекса от его формы (чем выше, тем лучше форма).

 Отправлено: 14.11.08 00:15. Заголовок: salsakid пишет: 3. ..

salsakid пишет:

цитата:

3. Программа посчитает тебе Running Index за всю пробежку ... GPS, хоть и посчитает тебе дистанцию точно (если спутники не потеряет ...), но этих 3х параметров для анализа, что дает инерционный датчик не предоставит

Здесь ты не прав. Running Index подсчитывается когда работает GPS. А вот если расстояние будет неправильно замерено, то Running Index будет искажен и никакой корректировкой расстояния в РРТ5 истинное его значение не востановить (кстати, никто не знает формулу по которой подсчитывается RI?). С частатой и длиной шага согласен - полезная информация и доступна только с инерционным датчиком, собственно ради этого и приобретался этот датчик. Хотя длина шага тоже неточно определяется, но это не так заметно.

 Отправлено: 14.11.08 05:17. Заголовок: У меня всё отлично р..

У меня всё отлично работает и я доволен.
А как у Вас там,не знаю...

 Отправлено: 15.11.08 13:20. Заголовок: Vlad пишет: Откуда?..

Vlad пишет:

цитата:

Откуда?

Из столицы.

 Отправлено: 15.11.08 23:31. Заголовок: Runner пишет: У мен..

Runner пишет:

цитата:

У меня всё отлично работает и я доволен.

Блажен тот, кто неведает.

 Отправлено: 15.11.08 23:46. Заголовок: Калибровка инерционного датчика.

Калибровка проводилась на стадионе, длина круга которого по определению должна равняться 400м. Но все равно за день до этого проверил его длину - с GPS пробежал 7 кругов. Прибор показал 2792м. –> круг равен 399м. Можно считать, что круг равен 400м.
Кроме калибровки инерционного датчика скорости, собирался проверить влияет ли рост, введенный в настройки полара, на его показания. Для этого тест проводился двумя сериями: в первой серии в настройках стоял реальный рост, а во второй сильно заниженный. Каждая серия состояла из нескольких кругов, каждый круг пробегался равномерно, а темп каждого следующего круга увеличивался (от трусцы до максимума). Также попутно хотел определить пульс отклонения и максимальный пульс.
Вот такие получены результаты:

График зависимости калибровочного коэф. от темпа:

Вторая серия была немного искажена кратковременным появлением на стадионе какого-то шального бегуна. Это его появление вызвало у меня дополнительный выброс адреналина, что повлияло на технику бега и немного подняло пульс. Из графика можно сделать вывод, что при расчете скорости бега от инерционного датчика полар не использует значение роста. Небольшое отличие коэф. во второй серии связано с изменением техники бега в связи накоплением усталости. В первой серии четко виден излом при темпе ~ 4:50. Это переход от бега трусцой на обычный бег.
График зависимости пульса от темпа:

Почему-то получился практически прямолинейным (в середине второй серии отклонение пульса вызвано внешней помехой), пульс отклонения на этом графике разглядеть не удалось. Максимальный пульс был в конце второй серии равным 179. Пульсовая стоимость с ростом темпа стремительно уменьшалась. Почему – непонятно, я ожидал либо стабильные показания, либо увеличение.

 Отправлено: 25.11.08 23:37. Заголовок: sphinx пишет: Калиб..

sphinx пишет:

цитата:

Калибровка

Сегодня случайно зашел в эту ветку и впервые прочитал этот интересный пост.

Очень ценный анализ.
И про влияния роста и про изменение калибр.фактора при переходе с бега трусцой на обычный бег.


Сразу захотелось что-нибудь поисследовать тоже.

Поэтому вместо обычного кроссика побежал на промеряный км делать похожий тест.
Только вместо 400 м - 1000 м.
Решил проверить, чему сейчас равна моя скорость и пульс АнП.
Чуть позже выложу рез-тат.

 Отправлено: 26.11.08 00:26. Заголовок: sphinx пишет: пуль..

sphinx пишет:

цитата:

пульс отклонения на этом графике разглядеть не удалось.

Мне кажется, это из-за того, что на таких скоростях и небольших отрезках и твоими данными ты просто не успел выйти и зафиксировать свой АнП. Можно попробывать увеличить кол-во отрезков. Например вставить еще пару на скоростях между 3:50 - 3:35.
Или увеличить длину отрезков с 400 до 500-1000.
У меня изгиб на графике теста Конколи появился лишь при длине отрезков от 500м.
Сегодня попытался сделать этот тест на 1000м отрезках.
Но видно это всеже многовато...
На 6-м отрезке тест пришлось прекратить из-за усталости...
Хотя планировал еще один отрезок на 3.45.

Рез-ты теста все же получились закономерные:
Пульс АнП (точка отклонения на графике) = 165.
Скорость АнП = 14.8 км\ч (или 4:04 мин\км).
Похоже на правду.
В ноябре 15-ка была на ср.пульсе 162 и ср. темпе 4:08.
В сентябре 15-ка была на ср.пульсе 167 и ср. темпе 4:01









sphinx пишет:

цитата:

Пульсовая стоимость с ростом темпа стремительно уменьшалась. Почему – непонятно, я ожидал либо стабильные показания, либо увеличение.

Пульсовая стоимость у меня тоже падает с ростом скорости.
Но после АнП - опять начинает рости.
Так было и на тесте в июле:


Кстати, это приводит на мысть, что, возможно, АнП можно определить и по точке отклонения пульсовой стоимости.

 Отправлено: 26.11.08 13:54. Заголовок: sphinx пишет: Пульс..

sphinx пишет:

цитата:

Пульсовая стоимость с ростом темпа стремительно уменьшалась. Почему – непонятно, я ожидал либо стабильные показания, либо увеличение.

Еще про пульсовую стоимость.

Мне кажется довольно любопытно смотреть пульсовую стоимость всей дистанции.
Выбрать одинаковые соревнования (15-шки или 10-ки, или марафоны) за определенный период и сравнить их.
Если скорость преодоления дистанции со временем растет (или по крайней мере не падает), а пульсовая стоимость уменьшается, значит есть прогресс в экономичности бега.
На этом графике все 15-шки за 2006-2008г.
Темп растет. ЧССср. такая же, или чуть меньше.
Пульсовая стоимость плавно падает.
Лишь в начале сезона (январь 2008) был скачок. Но там был еще не в форме.



Михаил, попробуй вывести у себя в РРТ5 похожий график.
Интересно, что получится.
Для этого надо создать у себя "Вид спорта" по длине дистанции, например, 15 км.

И пометить свои соревнования на 15 км этим спортом


Потом можно их легко выбрать в любом отчете

 Отправлено: 26.11.08 22:57. Заголовок: salsakid пишет: Мож..

salsakid пишет:

цитата:

Можно попробывать увеличить кол-во отрезков. Например вставить еще пару на скоростях между 3:50 - 3:35. Или увеличить длину отрезков с 400 до 500-1000.

Провел через неделю еще сдвоенную серию тестов. Удалось увеличить число интервалов, дистанцию оставил ту же. Кстати, для теста Конкони рекомендуют бежать 200 метровые отрезки, каждый последующий пробегая на 2 секунды быстрее. У меня так плавно наращивать темп не получается. Вот такой получился график:

Явного отклонения невидно. В общем результаты этого теста почти такие-же, как и предыдущего, за исключением калибровочного коэффицента. Если в первой серии тестов он был в диапазоне 0,85 - 0,91, то через неделю 0,88 - 0,94. Обувь та же, стадион тот же, длина шага тоже не изменилась. Кстати о длине шага. С помощью этого датчика узнал, что у меня очень короткий шаг. При максимальной скорости длина шага около 135см при росте 177. А вот частота шагов хорошая - 170 при минимальном темпе и 190-200 при максимальном. Не знаю, надо ли работать над увеличением длины шага. Кстати, есть гипотеза, что калибровочный коэффицент зависит от длины шага - при коротком шаге он меньше 1, как у меня, а при длинном должен быть больше 1. У тебя вроде, этот коэффицент больше 1, а значит и должна быть большая длина шага (предположение)? При оптимальной длине шага этот коэффицент будет равен 1. А если бегать со стабильной длиной шага, то калибровочный коэффицент не должен сильно меняться при различном темпе, возможно у руннера стабильная длина шага и поэтому у него калибровочный коэффицент не зависит от скорости. Это гипотеза.

 Отправлено: 26.11.08 23:15. Заголовок: salsakid пишет: Мих..

salsakid пишет:

цитата:

Михаил, попробуй вывести у себя в РРТ5 похожий график. Интересно, что получится.

Я пользуюсь этой программой только с февраля этого года и соревновательный опыт значительно меньший - в этом году была всего одна пятнашка. Поэтому данных для иследований мало. Но заметил такую особенность - при травме (в этом году дважды травмировал переднюю поверхность бедра) сильно возрастает пульс и соответственно пульсовая стоимость. Причем субъективно, техника бега практически не меняется, но бег с преодолением мышечной боли приводит к повышению пульса.

 Отправлено: 27.11.08 15:12. Заголовок: sphinx пишет: Кстат..

sphinx пишет:

цитата:

Кстати о длине шага. С помощью этого датчика узнал, что у меня очень короткий шаг. При максимальной скорости длина шага около 135см при росте 177. А вот частота шагов хорошая - 170 при минимальном темпе и 190-200 при максимальном. Не знаю, надо ли работать над увеличением длины шага.

Да, частота шага у тебя очень хорошая...
В инете есть данные по частоте у элиты на марафоне.
У них как раз 180-190 шагов в минуту.
Как известно, поднять частоту довольно сложно.
За 3 года мне удалось поднять ее лишь со 164 до 170-174 на скоростях 5К-20К.
Частота шага, да чуть повыше...
На скорости 4:00-4:08 датчик показывает ~146-152 см, частота шага 170 ш\мин. (это данные последней 20-ки).
На скорости 3.20-3:35 - 164-180 см. Частота шагов - 180-182. Но для меня - это практически спринт...
И калибр. коэфф-т выше 1000 (сейчас 1040-1053). Видимо это еще одна подтвержденная закономерность датчика...


Думаю, что с твоим ростом 177 и хорошей частотой, тебе имеет смысл работать над длиной шага.
Конечно, не во вред технике... Т.е. увеличить ее за счет продвижения и силы ног, а не за счет выноса голени...
Легко подсчитать, что если увеличить длину шага с 133 до 143,
то на частоте 186 шаг\мин. у тебя скорость будет уже не 4:00, а 3:46!

 Отправлено: 27.11.08 22:30. Заголовок: salsakid пишет: Лег..

salsakid пишет:

цитата:

Легко подсчитать, что если увеличить длину шага с 133 до 143, то на частоте 186 шаг\мин. у тебя скорость будет уже не 4:00, а 3:46!

На бумажке все красиво получается. А на практике очень часто бег короткими шагами дает преимущество в скорости например бег в гору или когда мышцы очень забиты. После велосипеда, в триатлоне, начало бега получается очень тяжелым - ноги деревянные, а если начать частить, то ноги быстро востанавливаются.
Не представляю, как можно бежать с шагом около двух метров. Это получается бег прыжками - мощное отталкивание и полет. А фаза полета происходит с ограниченной скоростью, которая не даст делать частые шаги. Надо сначало в голове понять за счет чего можно удлинить шаг не потеряв частоты шагов.

Дима, есть вопрос по PPT5. Иногда возникает необходимость объединить (слить) две тренировки в одну. Я ничего не нашел.

 Отправлено: 27.11.08 23:15. Заголовок: :sm12: sphinx пишет..

sphinx пишет:

цитата:

Дима, есть вопрос по PPT5. Иногда возникает необходимость объединить (слить) две тренировки в одну. Я ничего не нашел.

В РРТ5 есть такая полезная функция - объединить упр-ния.
Например, полезно для триатлонистов, которые хотят видеть все три вида (плавание, вел и бег) на одном графике.
Это делается в меню "Edit multi-sport view..."


Потом, когда выберешь какие тренировки объединить, сохраняешь.

Смотреть объединенную тренировку через "Open multi-sport view..."


Все работает. Я слил, для интереса, в один график "5.6 км Гатчина Пушкин" и "20км Париж".
Получилось около 26 км за 1.43 на ср. пульсе 167. Да, сильная тренировочка получилась...

 Отправлено: 28.11.08 09:04. Заголовок: salsakid пишет: В Р..

salsakid пишет:

цитата:

В РРТ5 есть такая полезная функция - объединить упр-ния.

Спасибо. Я как то не замечал эту кнопочку. Попробовал, все прекрасно получилось. Если при просмотре мультиспорта в меню выбрать Megre Exercises, то они объединятся в одно обычное упражнение. Потом надо удалить вторую присоединеную часть.
Но в следуещем объединении вылез косяк: за один день у меня было три записи, а объединить надо было вторую и третью. Данные слились правильно, а сумарная информация объединилась первая и вторая и записалась в первую.

 Отправлено: 28.11.08 14:12. Заголовок: sphinx пишет: Попро..

sphinx пишет:

цитата:

Попробовал, все прекрасно получилось. Если при просмотре мультиспорта в меню выбрать Megre Exercises, то они объединятся в одно обычное упражнение. Потом надо удалить вторую присоединеную часть. Но в следуещем объединении вылез косяк: за один день у меня было три записи, а объединить надо было вторую и третью. Данные слились правильно, а сумарная информация объединилась первая и вторая и записалась в первую.

Поэкпериментировал с Merge Exercises. Все получилось. Сложил беговую тренировку и вел. (ехал со стадиона сразу после скоростной тренироки домой на нем). Все получилось.

Кстати, чтобы избежать возможных косяков, я экспериментирую с КОПИЕЙ упражнений.
Для этого упражнения копирую в предыдущий день отдыха, оставляя оригиналы без изменений.
Потом, если все получилось удаляю оригиналы и перемещаю упражнение обратно.
Если не понравилось - удаляю. Оригиналы при этом остаются целы.
Кнопка для копирования упражнения такая:

 Отправлено: 28.11.08 15:16. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, чтобы избежать возможных косяков, я экспериментирую с КОПИЕЙ упражнений.

Можно проще. Создал копию всего года, порезвился, а потом все востановил. Копию года можно создать либо примитивным архивированием папки, либо в самой программе есть возможность это сделать:

 Отправлено: 28.11.08 17:01. Заголовок: sphinx пишет: Копию..

sphinx пишет:

цитата:

Копию года можно создать

Да, можно и так.

Еще иногда использую для разных экспериментов пользователя "Тест".




Кстати, ты определися со своей классификацией упражнений?

Какие у тебя сейчас "Sports"?

Еще интересно какие у тебя пульсовые зоны...

 Отправлено: 28.11.08 23:13. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, ты определися со своей классификацией упражнений? Какие у тебя сейчас "Sports"?

Класификацию сделал совсем недавно, глядя на тебя.



Надо бы еще добавить соревнования.
salsakid пишет:

цитата:

Еще интересно какие у тебя пульсовые зоны...

Зоны у меня немного динамические, определяю их от пульса резерва. Перед каждой тренировкой провожу тест optimizer, минимальное значение пульса из этого теста принимаю за пульс покоя и заношу его в монитор. В результате абсолютные значения пульса по зонам немного меняются в зависимости от моего текущего состояния.

 Отправлено: 02.12.08 01:01. Заголовок: sphinx пишет: Надо ..

sphinx пишет:

цитата:

Надо бы еще добавить соревнования.

Да, у меня такие же + соревнования по дистанциям.
Для удобства быстрой сортирвки в отчетах.



Пульсовые зоны хотелось бы тоже привязать к текущему состоянию...
Одно время пробывал с HRmax.
Он расчитывается во время Фитнесс Теста автоматически и его не надо вводить вручную.
Делал этот тест вместе с Ортопробой каждое утро.
Но он у меня HRmax согласно поларовского теста ударов на 7-9 меньше, чем на самом деле (то что видел на финише несколько раз). Приходилось искуственно подгонять пульсовые зоны под заниженный HRmax...
Поэтому отказался от этого метода и вернулся к абсолютным значениям.

Попробывал сейчас ввести твои проценты от ЧСС резерва.
Интерсно, что получил практически те же значения, что у меня сейчас стоят для Рековери, Аэроб, и МПК.
Анаэроб диапазон тот же, но разбит для удовства подробнее, на 3 зоны.
Надо попробывать c HR от резерва... Не нравится, что надо каждый раз вводить вручную этот параметр.
Хотелось бы, чтобы после теста, пульсовые зоны пересчитывались автоматически...

 Отправлено: 02.12.08 11:45. Заголовок: salsakid пишет: Пре..

salsakid пишет:

цитата:

Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...

вчера в конце тренировки нажал остановку секундомера на своем 625х - загорелось все табло, потом погасло, потом зажглось с обнуленными часами и датой. Последняя тренировка пропала, но интересно что прошлый тренировки сохранились и настройки для бега и др.
Что это? Батарейка села надеюсь? или нужно в ремонт нести?

 Отправлено: 02.12.08 17:09. Заголовок: zhenik пишет: Что э..

zhenik пишет:

цитата:

Что это? Батарейка села надеюсь?

На своем 800-м заменил батарейку через 7 месяцев активной эксплуатации. Я не стал дожидаться когда часы начнут сбрасываться или полностью вырубаться. Просто заметил, что во время поиска датчика дисплей немного меркнет - значит мощи батарейки уже не хватат. И тут же ее заменил. Заменить ее не сложно.

 Отправлено: 02.12.08 17:44. Заголовок: salsakid пишет: Но ..

salsakid пишет:

цитата:

Но он у меня HRmax согласно поларовского теста ударов на 7-9 меньше, чем на самом деле

У меня сложилось такое мнение, что в RS800 максимальный пульс просто вычисляется по общеизвестной формуле (220-возраст). Во всех моих замерах он стабильно выдает значение максимального пульса по этой формуле. Раньше у меня был RS200, так вот он выдавал значения ближе к действительности и там были какие-то отклонения в показаниях максимального пульса.
salsakid пишет:

цитата:

Попробывал сейчас ввести твои проценты от ЧСС резерва. Интерсно, что получил практически те же значения, что у меня сейчас стоят для Рековери, Аэроб, и МПК.

Было бы странным, если бы они отличались. Используем, наверное, одну и ту же литературу.
salsakid пишет:

цитата:

Надо попробывать c HR от резерва... Не нравится, что надо каждый раз вводить вручную этот параметр. Хотелось бы, чтобы после теста, пульсовые зоны пересчитывались автоматически...

Зоны пересчитываются автоматически. Надо только ручками каждый раз вводить пульс покоя.
Кстати, в мониторе заложена такая чудесная функция, как тренировка в OwnZone. По задумке, монитор, во время разминки определяет пульсовые зоны в которых нагрузка будет наиболее эффективной. Где-то читал, что нижнее значение этой зоны определяется как пульс на котором из R-R интервалов исчезает вариабельность. Т.е. если в пульсе присутствует вариабельность, то сердце работает с недогрузкой. А вот по какому принципу определяется верхнее значение этой зоны я не знаю.
Значение пульса, при котором исчезает вариабельность имеет практическую ценность. Во первых его величина говорит о тренированности сердца - чем выше это значение, тем более тренированное сердце. А если следить за динамикой этого показателя, то можно предупредить начинающееся переутомление. Первыми признаками развивающегося переутомления является снижение значения пульса исчезновения вариабельности.

 Отправлено: 03.12.08 09:24. Заголовок: sphinx пишет: Замен..

sphinx пишет:

цитата:

Заменить ее не сложно.

а какая там батарейка не подскажите? или они разные?

 Отправлено: 03.12.08 10:00. Заголовок: Посмотри инструкцию

zhenik пишет:

цитата:

какая там батарейка не подскажите?

В моем, Polar 610i "Тип элемента питания:… батарейка CR 2430;
Срок службы элемента питания:… 2 года (2 ч. в день, 7 дней в неделю)"
Уже больше 2-х лет использую, на мониторе батарейку пока не менял.

 Отправлено: 03.12.08 11:25. Заголовок: ROM пишет: Посмотри..

ROM пишет:

цитата:

Посмотри инструкцию

точно! а я и не догадался :)))
я использую 1,5 года, но явно меньше, чем Вы. Возможно сама батарейка изначально была не свежей.
А может и с монитором что-то :(( и дело совсем не в батарейке...
тогда форуннер куплю после кризиса

 Отправлено: 03.12.08 11:29. Заголовок: Долго ждать придется

zhenik пишет:

цитата:

тогда форуннер куплю после кризиса

 Отправлено: 03.12.08 11:29. Заголовок: Длительность работы ..

Длительность работы ещё и от прозводителя батарейки зависит.Это мне приятель- часовщик сказал,у которого я обычно батарейки меняю.

 Отправлено: 03.12.08 11:32. Заголовок: А проблем после смены не было

Лёха пишет:

цитата:

часовщик сказал,у которого я обычно батарейки меняю.

как-то поменял на часах (спортивных) батарейку самостоятельно и нарушилась герметичность. Пару раз попал в дождь и часы на свалку.

 Отправлено: 03.12.08 11:46. Заголовок: ROM пишет: Долго жд..

ROM пишет:

цитата:

Долго ждать придется

ничего. часы не главное в беге - лучшие результаты я показывал когда о пульсомере даже не мечтал - на кроссовки денег не было.

 Отправлено: 03.12.08 12:37. Заголовок: ROM пишет: А пробле..

ROM пишет:

цитата:

А проблем после смены не было

Не было проблем!В хорошей часовой мастерской и батарейку поменяют и прокладочки соликоном смажут и потом на герметичность в специальной камере проверят.И в часах и передатчике.Единственное-когда первый раз показываешь им этот комплект-нужно объяснить ЧТО это такое !

 Отправлено: 03.12.08 12:43. Заголовок: Лёха пишет: проклад..

Лёха пишет:

цитата:

прокладочки соликоном смажут

Лёха, а я при смене батареек просто заклеиваю пластмассовую шайбу батарейки обычным скотчем, коричневым. Держится до следующей смены. Ну, корпус с внутренней стороны пачкается, немного.

 Отправлено: 03.12.08 23:31. Заголовок: А чего... тоже вариа..

А чего... тоже вариант! Для пущей герметичности-то!

 Отправлено: 23.12.08 15:30. Заголовок: Здраствуйте, у RS800..

Здраствуйте, у RS800 и PPT есть функция записи R-R интервалов, на графике отображается так же RLX Baseline, подскажите что это такое и как его интерпритировать, просьба "ногами не пинать" за возможно тупой вопрос, самостоятельно разобраться не смог

 Отправлено: 27.12.08 10:55. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста как сбросить инфу с Polar s625x на комп через ИК порт (к компу подключен так же ИКпорт полар )!!!
возникла проблемма !не скидывается и всё тут !!!
слышал что нужно установить драйвер полоровский !

за ранее спасибо !!!

 Отправлено: 27.12.08 11:15. Заголовок: ASICS пишет: подска..

ASICS пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста как сбросить инфу с Polar s625x на комп через ИК порт (к компу подключен так же ИКпорт полар )!!! возникла проблемма !не скидывается и всё тут !!! слышал что нужно установить драйвер полоровский !

Драйвер можно скачать здесь.

 Отправлено: 27.12.08 12:53. Заголовок: Piligrim_O пишет: З..

Piligrim_O пишет:

цитата:

Здраствуйте, у RS800 и PPT есть функция записи R-R интервалов, на графике отображается так же RLX Baseline, подскажите что это такое и как его интерпритировать, просьба "ногами не пинать" за возможно тупой вопрос, самостоятельно разобраться не смог

Привет, Пилигрим_О!
Вопрос очень даже нормальный.
Мне пока разобраться тоже не удалось.
На вражеских буржуйских форумах тоже тишина.
Спрашивал на форуме Forum.Polar.fi - тоже ответа внятного не получил.

Как я понял на любительском уровне этот параметр врядли нужно изучать.
R-R интревалы испльзуют разные программы для расчета уже других параметров или индексов,
которые уже более понятно как использовать.
В Поларе это - OwnIndex, OwnOptimizer, расчет OwnZonе, ...
Есть еще хорошая программа FirstBeat. Она по R-R интервалам считает тренировочный эффект (EPOC)
и строит тренировочную программу.

В инете по этой теме нашел еще такую презентацию.

Довольно сложный для понимания материал. Там показано что в рез-те исследований разных групп спортсменов,
на основе данных с R-R интервалов возможно определить на ранних стадиях перетренерованность...

Но для этого RLX Baseline не нужен.
В вашем RS800 (и в других моделях) есть OwnOptimizer индекс.
Я измеряю его уже в течении 2 лет практически ежедневно.
Это аналого "Ортопробы". РОМ про это лучше меня знает...
OwnOptimizer легко интерпретировать. 1 - полное восстановление, 2 - нормальное сост., 3 - тренир.эффект и т.д. (инфа есть в инструкции или в Help).
Этот индекс, по крайней мере у меня, довольно объективно показывает состояние.

 Отправлено: 27.12.08 21:32. Заголовок: Глюки с поларом.

Сегодня с поларом творилось что-то непонятное. Сразу после старта он стал показывать, что уже пробежал 1 километр. А дальше дистанция стала увеличиваться, как на дрожжах. Но темп при этом показывался правильно. Метров через 600 бега решил перезапустить часы, к этому моменту он показывал, что пробежал уже 2,5 км. Потом посмотрел запись на компьютере - скорость была 30-40 км/час, а максимум был 101 км/час. После рестарта темп опять показывает реальный, но дистанция стоит на нуле и не увеличивается. Метров через 300 стали появляться первые метры. Дистанция увеличивалась как то вяло, но темп по прежнему показывался реальный. Потом на компьютере посмотрел запись - скорость была 6-9 км/час. Через километр опять перезапустил часы. На этот раз все стало работать нормально. Такое с поларом у меня первый раз. Что на него нашло, непонятно, может погода повлияла. Сегодня метель, на дороге каша, погода ужасная. И, кстати, когда после тренировки поднимался в лифте, достаю ключи, а на них брелок со светодиодом, а он светится в полнакала. Кнопка на брелке хитрая, ее случайно не нажмешь (включается горизонтальным сдвигом). Нажал на кнопку - светодиод засветился ярче, отпустил - полностью погас.
Вот такие сегодня были чудеса.

 Отправлено: 29.12.08 16:03. Заголовок: RLX

Пытался разобраться с этим параметром. Вот что из этого получилось:
RLX – Relaxation rate – время восстановления. Или другими словами, сколько времени получает сердце на восстановление между ударами. Чем меньше это время, тем в более напряженном режиме работает сердце. Судя по всему, это собственная разработка фирмы полар, так как информация по нему очень скудная и та, которая есть, связана с этой фирмой. В медицине, изучающей вариабельность сердечного ритма, есть похожий параметр – индекс напряжения регуляторных систем или стресс индекс.
Фирма полар считает этот параметр под нагрузкой нормальным, если он находится в диапазоне от 2 до 19мс. Большое значение RLX под нагрузкой говорит о недостаточности нагрузки на сердце. У меня этот параметр во время тренировок имеет среднее значение 5-7мс. В спокойном состоянии RLX в норме имеет значения от 20 до 100мс. Величины меньше 20 в спокойном состоянии могут говорить о переутомлении или перевозбуждении.
Пробовал определить формулу, по которой вычисляется этот параметр, но пока неудачно. Судя по всему для динамических (мгновенных) значений используется какой-то статистический анализ последних 10 ударов. В программе Polar ProTrainer 5 при вычислении этого параметра есть какой-то глюк. Это видно, если в свойствах Curve стоит отображение RLX. При первоначальной загрузке график этого параметра имеет один рисунок, а если посмотреть статистику или табличку этого параметра, то после этого график кардинально меняется.

 Отправлено: 29.12.08 22:06. Заголовок: Спасибо всем кто при..

Спасибо всем кто принял участие в обсуждении, выкладываю "скрины" "Теста Конкони" (беговая дорожка)
* Параметры теста:
а) Начальная скорость - 6 км/ч
б) Инкремент - 0,5 км/ч через 30 сек
в) Возраст тестируемых - от 13 до 15 лет
г) Вид спорта - хоккей

* По каждому графику выкладываю:
а) График R-R интервалов + RLX Baseline
б) Информацию
г) Результаты теста

Тест 1





Test Information
Speed Deflection = 12.50 km/h
Speed VO2max = 14.84 km/h
VO2max(indirect) = 51.9 ml/kg/min

Тест 2





Test Information
Speed Deflection = 10.50 km/h
Speed VO2max = 11.70 km/h
VO2max(indirect) = 47.2 ml/kg/min

Тест 3





Test Information
Speed Deflection = 12.50 km/h
Speed VO2max = 15.19 km/h
VO2max(indirect) = 53.2 ml/kg/min

... А теперь главное - на первых двух тестах просматривается более или менее стабилный график (оранжевый) с пиками и провалами (RLX Baseline), но хуже тестируемые показатели, на третьем тесте сплошная "аритмия" (RLX Baseline), но более высокие показатели, может кто поможет разобраться с этим!!!

 Отправлено: 29.12.08 23:40. Заголовок: Piligrim_O пишет: н..

Piligrim_O пишет:

цитата:

на третьем тесте сплошная "аритмия" (RLX Baseline), но более высокие показатели,

А где вы разглядели аритмию? Что можно считать аритмией, а что обычной вариабельностью ритма? Явно, в третьем тесте на первых 2-3 минутах нагрузка недостаточная и поэтому очень высокая вариабельность сердечного ритма. Т.е. в третьем случае более тренированое сердце.

 Отправлено: 30.12.08 00:12. Заголовок: sphinx пишет: треть..

sphinx пишет:

цитата:

третьем тесте на первых 2-3 минутах нагрузка недостаточная и поэтому очень высокая вариабельность сердечного ритма.

Да, похоже это не паталогия а тренированность. Подобную картину наблюдаю у себя на пульсе до 120-130.



Месяц назад проходил довольно подробное обследование - суточный мониторинг и узи сердца.
24 часа снималось ЭКГ. В т.ч. под нагрузкой (велотренажер, взбегание на 22 этаж). Пытался разогнать пульс до субмакс. значения.

В результате - все замеры показали, у меня сердце абсолютно здоровое.
На узи сказали, что сердце нигде "не растянуто" и "ударный объем хороший".
"бегать не то, что можно, нужно! но нагрузки должны быть под контролем".

А на обследования отправила терапевт-кардиолог, после того, как мне сделали ЭКГ и пульс был на ней 40 уд.\мин

Диагноз для обследования был примерно такой "что-то не нравится мне ваш пульс и ЭКГ".

Похоже вариабильность ритма далеко не всем нравится...

 Отправлено: 30.12.08 10:09. Заголовок: Увеличенные скрины, ..

Увеличенные скрины, если будет не различимо, увеличу еще...

Нормальные (на мой взгляд):





Аномальный



Может и зря тревожусь, у нас спортивная медицина отсутствует как класс, посему приходится самому разбираться, кстати - все подростки проходили кардиообследование под нагрузками в начале сезона....

 Отправлено: 31.12.08 00:08. Заголовок: согласен с тем что у..

согласен с тем что у 3) более тренированное сердце - это укладывается в гипотезу что на слабой нагрузке, недогруженности R-R гуляет, а под хорошей для данного сердца нагрузкой включются какие-то другие механизмы генерации ритма и он становится стабильным. Так что скорее надо озаботиться состоянием сердец 1) и 2)

sphinx - по поводу увеличеня длины шага. Не проверли ли Вы на себе влияют ли на длину массированое применение прыжковых упражнений? Я что-то попрыгал пару недель но ничего не заметил... А если вообще другие средтсва? :-( Частоту трудно увеличить потому что определяется она частотой свободного качения сложного маятника бедро-голень, так как вес и тем более длину рычагов не изменить то и частотут тоже. При частоте выше или ниже частоты свободного качения резко возрастают энергозатраты. Частота свободного качения в довольно больших пределах (пока система линейна) не зависит от амплитуды. Вообще теория параметического нелинейного маятника сложна, я не осилил.

Также поразительно что Кокони вообще нет на графике... Я видел несколько графиков, на большинстве явного излома нет но есть некое плавное нечеткое закругление. Что-то теория ПАНО сыпется ! Был бы газоанализатор... и данные по составу мыш. волокн...

 Отправлено: 31.12.08 12:29. Заголовок: Piligrim_O пишет: У..

Piligrim_O пишет:

цитата:

Увеличенные скрины, если будет не различимо, увеличу еще...

Вы бу тогда уж лучше выложили оригиналы hrm-файлов. Они небольшого размера и их можно как угодно рассмотреть.
Странно искать аритмии на графиках изменения RLX. Аритмия это кратковременное изменение частоты пульса и в первую очередь ее будет заметно на графике HR в виде больших выбросов. Такие же выбросы могут быть и в случае плохого контакта, так называемые артефакты, и отличить их очень сложно. Более точно диагностировать наличие аритмии можно с помощью холтеровского мониторинга. Наличие аритмии не может служить запретом занятия спортом. У них есть какие-то разновидности. Надо разобраться с ее причинами. Это может быть и следствием перетрированости.
домово пишет:

цитата:

Не проверли ли Вы на себе влияют ли на длину массированое применение прыжковых упражнений? Я что-то попрыгал пару недель но ничего не заметил...

Над длиной шага я еще не работал. Надо сначало выйти из черной полосы травм.
домово пишет:

цитата:

Частоту трудно увеличить потому что ...

Трудно увеличить частоту сохранив прежней длину шага. Так же как и увеличить длину шага при той же частоте. Оба этих варианта потребуют увеличения мощности и соответственно увеличению потребления кислорода... Т.е надо поднимать свои функциональные возможности, а скорость уже к ним приложится либо в виде увеличения длины шага или частоты шагов.
домово пишет:

цитата:

Также поразительно что Кокони вообще нет на графике...

На графиках теста Конкони должна быть зависимость частоты пульса от скорости. Здесь же просто временной график пульса.

 Отправлено: 31.12.08 13:35. Заголовок: Про длину и ширину шага

sphinx пишет:

цитата:

Трудно увеличить частоту сохранив прежней длину шага. Так же как и увеличить длину шага при той же частоте. Оба этих варианта потребуют увеличения мощности и соответственно увеличению потребления кислорода... Т.е надо поднимать свои функциональные возможности, а скорость уже к ним приложится либо в виде увеличения длины шага или частоты шагов.

Интересную теорию на эту тему прочитал в книге "Ци-Бег".
Оптимальной является частота 85-90.
Скорость регулируется наклоном туловища и длиной шага.



Вообще, сама книжка мне понравилась и показалась разумной...
Мои эксперименты с разной частотой шага показывают следущее:
На 85 (это моя обычная соревновательная частота на 10-20км)
действительно можно бежать и по 4.00 и по 3.50 и по 4.30 за счет разной длины шага.
Но на медленной скорости (кроссы по ~5.00) на 85 у меня пока бежать не получается.
Бег с такой частотой и небольшой длиной шага вызывают дискомфорт.
А при увеличении длины шага выше обычной, при частоте 85, резко возрастают энергозатраты.
Силы толчка хватает лишь в начале, пока мышцы "свежие".
Поэтому бежать, например, марафон на 85-90 пока для меня недостижимо...

Кстати, на 30-ке в прошлое вс бежал на частоте 80-81, к концу на 82-84.
Похоже это оптимальная для меня частота на марафон.
Если бежать чаще, то пульс выходит за марафонский (148-163).

 Отправлено: 31.12.08 21:11. Заголовок: sphinx пишет: На гр..

sphinx пишет:

цитата:

На графиках теста Конкони должна быть зависимость частоты пульса от скорости. Здесь же просто временной график пульса.

но с учетом ступенчатого по времени увеличения скорости разве это не одно и то же?

salsakid пишет:

цитата:

Силы толчка хватает лишь в начале, пока мышцы "свежие".

да, это интерересно, как бы увеличитить этот период свежести хотя бы до 10-15 км?
по идее прыжковые должны как раз это давать...

И конечно интересный вопрос на который ответ не встречал в явном виде - действительно ли возрастает потребление кислорода
на скорости ПАНО по мере роста тренированности? Или совершенствование идет за счет роста экономичности и кпд?
Вот в ветке "Обследовлся... " вроде было упоминание что на ПАНО при росте по мере тренированности пульса но не потребление кислорода...
Ну вообщем вопрос не так очевиден как кажется...
А вообще огромный респект salsakid и другим коллегам за графики и данные! просто бесценная информация!
С Новым Годом и успехов всем!

 Отправлено: 31.12.08 23:15. Заголовок: домово пишет: И кон..

домово пишет:

цитата:

И конечно интересный вопрос на который ответ не встречал в явном виде - действительно ли возрастает потребление кислорода на скорости ПАНО по мере роста тренированности?

Возрастает. Но не потребление кислорода на скорости ПАНО, а коэффициент использования кислорода, при этом может даже уменьшаться легочная вентиляция, то есть совершенствование идет за счет роста экономичности и кпд :-)

 Отправлено: 23.01.09 12:30. Заголовок: About scattergrams

Истересно, кто-нибудь использует scattergrams?

Вот то что про них в поларовском хелпе на английском:

About scattergrams
Scattergrams are analyzed by inspecting the graph shape and the different deviations in it. For example, deviations from the heart rate are shown as dots detached from the other dots. Different indicator figures calculated from the graph also provide more information on the R-R intervals.

The shape of the scattergram reflects the condition of the body

A scattergram is made of the dots formed by consecutive heart rate intervals. The unit of measurement in the graph on both the x and y-axes are milliseconds (ms) or beats per minute (bpm), whereby heart rate intervals have individually been converted to the corresponding heart rate readings. The first heart rate value is placed on the x-axis, and the next on the y-axis. The other measurement readings are placed according to the same principle. The dots form a scattered graph, called a scattergram.

The size of the scattergram graph reflects the magnitude of the heart rate variation. Issues related to the body’s condition can be determined from the size and shape of the graph. For example, the heart rate increases when you inhale and decreases when you exhale. The magnitude of this variation is shown in the scattergram graph. The more relaxed and deep the breathing is, the broader the graph is.

Graph indicators – SD1 and SD2

Standard deviation can be used to reflect heart rate deviation. Standard deviation indicates how much individual measurement results differ from the average.

Two standard deviation values, SD1 and SD2, are calculated from the scattergram.

SD1 is calculated according to the graph’s vertical diameter, and SD2 is calculated according to the horizontal diameter (y=z).

If rapid changes occur in the heart rate, SD1 is large. The more there is total fluctuation in the heart rate, the higher SD2 is. SD1 reflects the fluctuation of consecutive heart rate intervals, and SD2 a slower fluctuation.

Scattergrams are prone to errors

Scattergrams are very sensitive to erroneous measurement results and arrhythmia. Before making a graph, it is a good idea to process the heart rate file using automatic error correction.

Heart rate monitors are not, however, the correct tool for analyzing arrhythmia. An ECG graph is required for reliable interpretation of arrhythmia, and heart rate monitors do not save ECG information.

The scattergram is drawn on the basis of the selections made in the heart rate curve. You can inspect the changes in the graph by selecting different periods containing different heart rates in the heart rate curve.


Попробывал посмотреть и проанализировать свои данные.
Пока не особо успешно...
Вот три разных пробега (5.7км, 21.1 км и 20 км).
Можно ли что-то про них сказать по этим scattegrams?

 Отправлено: 23.01.09 12:38. Заголовок: salsakid пишет: Поп..

salsakid пишет:

цитата:

Попробывал посмотреть и проанализировать свои данные

Гляньте вот сюда http://maraforum.borda.ru/?1-7-0-00000053-000-40-0 постинг №196

 Отправлено: 28.01.09 11:47. Заголовок: А кто может пояснить..

А кто может пояснить по поводу датчика измерения расстояния и скорсти для полара?
Как я понимаю, там что-то типа пьезоэлемента и измерения он осуществляет по толчкам (или по той же инерции), т.е. фактичеки по шагам.
Если его отградуировать на определнный шаг, а в процессе длинна шага изменится, то уже и показания будут неверные?
Или можно переключать режим А, режим Б и т.д...?

 Отправлено: 28.01.09 12:09. Заголовок: Кроме функции шагоме..

Кроме функции шагомера в этом датчике есть еще какая-то математика, которая по величине ускорений пытается автоматически определять длину шага. С помощью коэффицента, который вводится в монитор, можно учитывать анатомические особенности, аммортизационные свойства обуви и покрытие дороги. Но если бежать по трассе с различным покрытием или проводить тренировку с различной техникой бега (например интервальную тренировку), то погрешности измерения расстояния могут быть большими. Мне очень не понравилось необходимость постоянно менять коэффицент. Дима salsakid пошел немного другим путем, он заготавливает план тренировки, в котором заранее указывает этот коэффицент и загружает этот план в полар. Мне из-за лени такой вариант не подходит. Так что я считаю, что датчик с GPS, хотя и менее функционален, но более точен и прост в эксплуатации.

 Отправлено: 28.01.09 12:42. Заголовок: sphinx пишет: Мне о..

sphinx пишет:

цитата:

Мне очень не понравилось необходимость постоянно менять коэффицент. Дима salsakid пошел немного другим путем, он заготавливает план тренировки, в котором заранее указывает этот коэффицент и загружает этот план в полар. Мне из-за лени такой вариант не подходит. Так что я считаю, что датчик с GPS, хотя и менее функционален, но более точен и прост в эксплуатации.

Да, GPS сейчас использую крайне редко.
Несмотря на все недостатки датчика S3 продолжаю отдавать предпочтение ему.
Из за того, что потом видно длину шага и каденс.
Хорошо откалиброванный S3 меряет довольно точно.
Как показал марафон ДЖ, когда мы бежали вместе, погрешность S3 была ~1%, что очень неплохо.

Для датчика S3 в последнее время еще пользуюсь часто такой функцией, как "калибровка по ходу".

Рядом с домом есть промерянный километр, он всегда практически у меня на пути в любой пробежке.
Так вот, засекаю этот км и смотрю, сколько полар показвает. Если ровно 1.00 км - бегу дальше и ничего не делаю.
Если 1.05 или 0.95, то, если не лень немного "подкручиваю" коэффициент в нужную сторону.
Это делается в меню:
Длинное нажатие на кнупку "подсветка" - она вверху слева.
Далее прокруткой вверх до S-Sensor, и там -> Calibrate -> Factor

 Отправлено: 09.02.09 16:52. Заголовок: Начал юзать RS800 и ..

Начал юзать RS800 и PPT5, возник ряд вопросов:
1)кто-нибудь засекает R-R интервалы, и как можно использовать эту информацию в тренировочном процессе;
2)как перекачать результаты OWN теста в PPT5? У меня перекачиваются только тренировочные файлы.
3)можно ли на RS800 использовать и GPS и инерционный датчик?

 Отправлено: 09.02.09 17:38. Заголовок: Erokhin пишет: кто-..

Erokhin пишет:

цитата:

кто-нибудь засекает R-R интервалы, и как можно использовать эту информацию в тренировочном процессе

Сначала записывал, но не нашел практичного применения и отключил. Включаю только на соревнованиях, на всякий случай, вдруг когда нибудь пригодится.

цитата:

как перекачать результаты OWN теста в PPT5? У меня перекачиваются только тренировочные файлы

Надо включить опцию: Options -> Preferences... -> Transfer data -> Save test results - ставим птицу.

цитата:

можно ли на RS800 использовать и GPS и инерционный датчик?

Одновременно нельзя. И даже поочередно работают с проблемами. Перед включением нового датчика, надо сначало очистить память от старого, а только потом искать новый. Теоретически этого делать не надо, он должен автоматом находить новый и активизироваться на него, но у меня не получилось.

 Отправлено: 09.02.09 17:43. Заголовок: sphinx пишет: Снача..

sphinx пишет:

цитата:

Сначала записывал, но не нашел практичного применения и отключил. Включаю только на соревнованиях, на всякий случай, вдруг когда нибудь пригодится.

Ясно. Я пока позаписываю. Вдруг пригодится. Пусть накапливаются данные. Надо поразбираться что это за R-R интревалы,
и в чем их смысл.

sphinx пишет:

цитата:

Надо включить опцию: Options -> Preferences... -> Transfer data -> Save test results - ставим птицу.

ОК.
sphinx пишет:

цитата:

Одновременно нельзя. И даже поочередно работают с проблемами. Перед включением нового датчика, надо сначало очистить память от старого, а только потом искать новый. Теоретически этого делать не надо, он должен автоматом находить новый и активизироваться на него, но у меня не получилось.

А какие проблемы? Испортится совсем могут? Просто хочется в помещении скорость записывать.

 Отправлено: 09.02.09 18:25. Заголовок: Erokhin пишет: А ка..

Erokhin пишет:

цитата:

А какие проблемы? Испортится совсем могут

Не испортятся. Много кнопок приходится нажимать на часах для того, что бы перейти с одного датчика на другой. По замыслу разработчиков должно быть так - один раз познакомил их (монитор с датчиками), монитор их запомнил и должен автоматом находить их. А он, если до этого был подключен GPS, упрямо пытается найти именно этот датчик.

 Отправлено: 09.02.09 20:07. Заголовок: Erokhin пишет: можн..

Erokhin пишет:

цитата:

можно ли на RS800 использовать и GPS и инерционный датчик?

На RS800 - нет, но на новой версии RS800CX - можно.

 Отправлено: 10.02.09 11:14. Заголовок: sphinx пишет: Надо ..

sphinx пишет:

цитата:

Надо включить опцию: Options -> Preferences... -> Transfer data -> Save test results - ставим птицу.

Оказывается она там и стояла. Но почемуто все равно не перекачивается.

 Отправлено: 10.02.09 12:25. Заголовок: Каковы первые признаки, что села батарейка на мониторе?

У меня подсветка горит, но пару раз не включалась кнопка стоп. Эксплуатирую уже более 2-х лет без замены.

 Отправлено: 10.02.09 12:38. Заголовок: ROM пишет: У меня п..

ROM пишет:

цитата:

У меня подсветка горит, но пару раз не включалась кнопка стоп. Эксплуатирую уже более 2-х лет без замены.

Володя, один раз менял батарейку в своих старых 610i, как у тебя.
Признаки были такие: при попытки передачи упражнений на комп прерывалось соединение.
Тогда срок эксплуатации батарейки был примерно 1.5 лет.
В форуме прочиал, что это признак необходимости замены батарейки. У приятеля тоже самое было.


Кстати, только вчера поменял батарейку в своих RS800.
Признаки были немного более очевидные : при начале упражнения несколько раз мерцал экран и сообщение "Battery low".
Потом рядом с датой в режиме часов появился значок: батарейка наполовину заполненая.
Баратейка проработала примерно полгода. Правда в очень интенсивном режиме.
Заменил сам за 1 минуту.

В 610i менял через сервис. Вернули через 15 минут.
Хотя, где-то в интернете видел инструкцию с картинкам, как поменять самостоятельно...

 Отправлено: 10.02.09 14:30. Заголовок: ROM пишет: Эксплуат..

ROM пишет:

цитата:

Эксплуатирую уже более 2-х лет без замены

При таком сроке эксплуатации можно менять незадумываясь. Гарантированный ресурс уже исчерпан. Зачем доводить до отказа. Хуже от замены не должно быть.
Erokhin пишет:

цитата:

Save test results - ставим птицу. Оказывается она там и стояла. Но почемуто все равно не перекачивается.

А есть уверенность, что не перекачивается? Объем данных теста небольшой и они быстро закачиваются. Увидеть их можно через меню: Tests -> Polar OwnOptimizer...

 Отправлено: 10.02.09 15:37. Заголовок: sphinx пишет: А ест..

sphinx пишет:

цитата:

А есть уверенность, что не перекачивается? Объем данных теста небольшой и они быстро закачиваются. Увидеть их можно через меню: Tests -> Polar OwnOptimizer...

Вот как раз там пусто. Ничего нет.

 Отправлено: 10.02.09 16:21. Заголовок: А в самом моиторе Te..

А в самом моиторе Test->Optimizer->Trend что-то есть?

 Отправлено: 10.02.09 17:09. Заголовок: sphinx пишет: А в с..

sphinx пишет:

цитата:

А в самом моиторе Test->Optimizer->Trend что-то есть?

Да, там есть данные моих трех замеров, которые я никак не могу переписать в PPT5.

 Отправлено: 10.02.09 18:52. Заголовок: Моя фантазия иссякла..

Моя фантазия иссякла. Ну разве что, обновить софт у разработчиков, если не обновлялся. Вместе с монитором продается не самая последняя версия PPT5, в ней есть глюки. Обновлять софт можно бесплатно из меню Help.

 Отправлено: 10.02.09 20:58. Заголовок: Erokhin пишет: Да, ..

Erokhin пишет:

цитата:

Да, там есть данные моих трех замеров, которые я никак не могу переписать в PPT5.

1. Посмотри, что все галки поставлены



2. Нажимай на

Тестовые данные обязаны перекачаться. Даже в самой старой версии..

Моя фантазия подсказывает, что ты наверное упражнения через эту кнопку перекачиваешь.
Так тоже можно делать. Только тестовые данные там не скачаешь.

 Отправлено: 11.02.09 00:17. Заголовок: salsakid пишет: 2. ..

salsakid пишет:

цитата:

2. Нажимай на Тестовые данные обязаны перекачаться. Даже в самой старой версии.. Моя фантазия подсказывает, что ты наверное упражнения через эту кнопку перекачиваешь. Так тоже можно делать. Только тестовые данные там не скачаешь.

У меня вообще таких кнопок нет. Есть кнопка "Сохранить".
Я кстати PPT5 русифицировал. Это может как-то влиять?

 Отправлено: 11.02.09 06:27. Заголовок: Хорошо, поменяю

sphinx пишет:

цитата:

При таком сроке эксплуатации можно менять незадумываясь.

вот только сервис центров Полар у нас нет. А в обычной мастерской по ремонту часов можно поменять?

 Отправлено: 11.02.09 09:41. Заголовок: Erokhin пишет: У ме..

Erokhin пишет:

цитата:

У меня вообще таких кнопок нет. Есть кнопка "Сохранить". Я кстати PPT5 русифицировал. Это может как-то влиять?

Есть у тебя такие кнопки. Даже если установить рус.интерфейс. Смотри внимательнее.

Ну или через меню: Инструменты --> Синхронизировать

 Отправлено: 11.02.09 09:53. Заголовок: salsakid пишет: Ест..

salsakid пишет:

цитата:

Есть у тебя такие кнопки. Даже если установить рус.интерфейс. Смотри внимательнее.

Есть! Перекачалось. Фантазия подсказывала абсолютно верно.

 Отправлено: 11.02.09 10:01. Заголовок: В разделе «Дневная и..

В разделе «Дневная информация» есть «Показатели теста»
Личный показатель
Polar HRmax-p
Ортостатическая ЧСС

У меня там 0.
Как их заполнить-включить?

 Отправлено: 11.02.09 11:26. Заголовок: Дима, а ты "матч..

Дима, а ты "матчасть" прочитал?



У меня, кстати, есть на русском где-то... Могу найти и выложить, если хочешь...

 Отправлено: 11.02.09 16:37. Заголовок: salsakid пишет: Дим..

salsakid пишет:

цитата:

Дима, а ты "матчасть" прочитал? У меня, кстати, есть на русском где-то... Могу найти и выложить, если хочешь...

Читаю. Кстати, в файле The_Polar_RS800sd_Solution на странице 12-13 поясняется, что такое R-R интервалы. Я так понял, что чем меньше вариабельность тем лучше.
Set HRmax-p On сделал Личный показатель и Polar HRmax-p появились, а Ортостатическая ЧСС нет.

 Отправлено: 11.02.09 21:11. Заголовок: Erokhin пишет: Орто..

Erokhin пишет:

цитата:

Ортостатическая ЧСС нет.

Она ни не должна появляться.

Это поле для ручного ввода.