Отправлено: 12.11.08 10:03. Заголовок: Polar RS800sd, 625x, 610i. PPT5. Делимся опытом.

Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...

 Отправлено: 26.11.08 13:54. Заголовок: sphinx пишет: Пульс..

sphinx пишет:

цитата:

Пульсовая стоимость с ростом темпа стремительно уменьшалась. Почему – непонятно, я ожидал либо стабильные показания, либо увеличение.

Еще про пульсовую стоимость.

Мне кажется довольно любопытно смотреть пульсовую стоимость всей дистанции.
Выбрать одинаковые соревнования (15-шки или 10-ки, или марафоны) за определенный период и сравнить их.
Если скорость преодоления дистанции со временем растет (или по крайней мере не падает), а пульсовая стоимость уменьшается, значит есть прогресс в экономичности бега.
На этом графике все 15-шки за 2006-2008г.
Темп растет. ЧССср. такая же, или чуть меньше.
Пульсовая стоимость плавно падает.
Лишь в начале сезона (январь 2008) был скачок. Но там был еще не в форме.



Михаил, попробуй вывести у себя в РРТ5 похожий график.
Интересно, что получится.
Для этого надо создать у себя "Вид спорта" по длине дистанции, например, 15 км.

И пометить свои соревнования на 15 км этим спортом


Потом можно их легко выбрать в любом отчете

 Отправлено: 26.11.08 22:57. Заголовок: salsakid пишет: Мож..

salsakid пишет:

цитата:

Можно попробывать увеличить кол-во отрезков. Например вставить еще пару на скоростях между 3:50 - 3:35. Или увеличить длину отрезков с 400 до 500-1000.

Провел через неделю еще сдвоенную серию тестов. Удалось увеличить число интервалов, дистанцию оставил ту же. Кстати, для теста Конкони рекомендуют бежать 200 метровые отрезки, каждый последующий пробегая на 2 секунды быстрее. У меня так плавно наращивать темп не получается. Вот такой получился график:

Явного отклонения невидно. В общем результаты этого теста почти такие-же, как и предыдущего, за исключением калибровочного коэффицента. Если в первой серии тестов он был в диапазоне 0,85 - 0,91, то через неделю 0,88 - 0,94. Обувь та же, стадион тот же, длина шага тоже не изменилась. Кстати о длине шага. С помощью этого датчика узнал, что у меня очень короткий шаг. При максимальной скорости длина шага около 135см при росте 177. А вот частота шагов хорошая - 170 при минимальном темпе и 190-200 при максимальном. Не знаю, надо ли работать над увеличением длины шага. Кстати, есть гипотеза, что калибровочный коэффицент зависит от длины шага - при коротком шаге он меньше 1, как у меня, а при длинном должен быть больше 1. У тебя вроде, этот коэффицент больше 1, а значит и должна быть большая длина шага (предположение)? При оптимальной длине шага этот коэффицент будет равен 1. А если бегать со стабильной длиной шага, то калибровочный коэффицент не должен сильно меняться при различном темпе, возможно у руннера стабильная длина шага и поэтому у него калибровочный коэффицент не зависит от скорости. Это гипотеза.

 Отправлено: 26.11.08 23:15. Заголовок: salsakid пишет: Мих..

salsakid пишет:

цитата:

Михаил, попробуй вывести у себя в РРТ5 похожий график. Интересно, что получится.

Я пользуюсь этой программой только с февраля этого года и соревновательный опыт значительно меньший - в этом году была всего одна пятнашка. Поэтому данных для иследований мало. Но заметил такую особенность - при травме (в этом году дважды травмировал переднюю поверхность бедра) сильно возрастает пульс и соответственно пульсовая стоимость. Причем субъективно, техника бега практически не меняется, но бег с преодолением мышечной боли приводит к повышению пульса.

 Отправлено: 27.11.08 15:12. Заголовок: sphinx пишет: Кстат..

sphinx пишет:

цитата:

Кстати о длине шага. С помощью этого датчика узнал, что у меня очень короткий шаг. При максимальной скорости длина шага около 135см при росте 177. А вот частота шагов хорошая - 170 при минимальном темпе и 190-200 при максимальном. Не знаю, надо ли работать над увеличением длины шага.

Да, частота шага у тебя очень хорошая...
В инете есть данные по частоте у элиты на марафоне.
У них как раз 180-190 шагов в минуту.
Как известно, поднять частоту довольно сложно.
За 3 года мне удалось поднять ее лишь со 164 до 170-174 на скоростях 5К-20К.
Частота шага, да чуть повыше...
На скорости 4:00-4:08 датчик показывает ~146-152 см, частота шага 170 ш\мин. (это данные последней 20-ки).
На скорости 3.20-3:35 - 164-180 см. Частота шагов - 180-182. Но для меня - это практически спринт...
И калибр. коэфф-т выше 1000 (сейчас 1040-1053). Видимо это еще одна подтвержденная закономерность датчика...


Думаю, что с твоим ростом 177 и хорошей частотой, тебе имеет смысл работать над длиной шага.
Конечно, не во вред технике... Т.е. увеличить ее за счет продвижения и силы ног, а не за счет выноса голени...
Легко подсчитать, что если увеличить длину шага с 133 до 143,
то на частоте 186 шаг\мин. у тебя скорость будет уже не 4:00, а 3:46!

 Отправлено: 27.11.08 22:30. Заголовок: salsakid пишет: Лег..

salsakid пишет:

цитата:

Легко подсчитать, что если увеличить длину шага с 133 до 143, то на частоте 186 шаг\мин. у тебя скорость будет уже не 4:00, а 3:46!

На бумажке все красиво получается. А на практике очень часто бег короткими шагами дает преимущество в скорости например бег в гору или когда мышцы очень забиты. После велосипеда, в триатлоне, начало бега получается очень тяжелым - ноги деревянные, а если начать частить, то ноги быстро востанавливаются.
Не представляю, как можно бежать с шагом около двух метров. Это получается бег прыжками - мощное отталкивание и полет. А фаза полета происходит с ограниченной скоростью, которая не даст делать частые шаги. Надо сначало в голове понять за счет чего можно удлинить шаг не потеряв частоты шагов.

Дима, есть вопрос по PPT5. Иногда возникает необходимость объединить (слить) две тренировки в одну. Я ничего не нашел.

 Отправлено: 27.11.08 23:15. Заголовок: :sm12: sphinx пишет..

sphinx пишет:

цитата:

Дима, есть вопрос по PPT5. Иногда возникает необходимость объединить (слить) две тренировки в одну. Я ничего не нашел.

В РРТ5 есть такая полезная функция - объединить упр-ния.
Например, полезно для триатлонистов, которые хотят видеть все три вида (плавание, вел и бег) на одном графике.
Это делается в меню "Edit multi-sport view..."


Потом, когда выберешь какие тренировки объединить, сохраняешь.

Смотреть объединенную тренировку через "Open multi-sport view..."


Все работает. Я слил, для интереса, в один график "5.6 км Гатчина Пушкин" и "20км Париж".
Получилось около 26 км за 1.43 на ср. пульсе 167. Да, сильная тренировочка получилась...

 Отправлено: 28.11.08 09:04. Заголовок: salsakid пишет: В Р..

salsakid пишет:

цитата:

В РРТ5 есть такая полезная функция - объединить упр-ния.

Спасибо. Я как то не замечал эту кнопочку. Попробовал, все прекрасно получилось. Если при просмотре мультиспорта в меню выбрать Megre Exercises, то они объединятся в одно обычное упражнение. Потом надо удалить вторую присоединеную часть.
Но в следуещем объединении вылез косяк: за один день у меня было три записи, а объединить надо было вторую и третью. Данные слились правильно, а сумарная информация объединилась первая и вторая и записалась в первую.

 Отправлено: 28.11.08 14:12. Заголовок: sphinx пишет: Попро..

sphinx пишет:

цитата:

Попробовал, все прекрасно получилось. Если при просмотре мультиспорта в меню выбрать Megre Exercises, то они объединятся в одно обычное упражнение. Потом надо удалить вторую присоединеную часть. Но в следуещем объединении вылез косяк: за один день у меня было три записи, а объединить надо было вторую и третью. Данные слились правильно, а сумарная информация объединилась первая и вторая и записалась в первую.

Поэкпериментировал с Merge Exercises. Все получилось. Сложил беговую тренировку и вел. (ехал со стадиона сразу после скоростной тренироки домой на нем). Все получилось.

Кстати, чтобы избежать возможных косяков, я экспериментирую с КОПИЕЙ упражнений.
Для этого упражнения копирую в предыдущий день отдыха, оставляя оригиналы без изменений.
Потом, если все получилось удаляю оригиналы и перемещаю упражнение обратно.
Если не понравилось - удаляю. Оригиналы при этом остаются целы.
Кнопка для копирования упражнения такая:

 Отправлено: 28.11.08 15:16. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, чтобы избежать возможных косяков, я экспериментирую с КОПИЕЙ упражнений.

Можно проще. Создал копию всего года, порезвился, а потом все востановил. Копию года можно создать либо примитивным архивированием папки, либо в самой программе есть возможность это сделать:

 Отправлено: 28.11.08 17:01. Заголовок: sphinx пишет: Копию..

sphinx пишет:

цитата:

Копию года можно создать

Да, можно и так.

Еще иногда использую для разных экспериментов пользователя "Тест".




Кстати, ты определися со своей классификацией упражнений?

Какие у тебя сейчас "Sports"?

Еще интересно какие у тебя пульсовые зоны...

 Отправлено: 28.11.08 23:13. Заголовок: salsakid пишет: Кст..

salsakid пишет:

цитата:

Кстати, ты определися со своей классификацией упражнений? Какие у тебя сейчас "Sports"?

Класификацию сделал совсем недавно, глядя на тебя.



Надо бы еще добавить соревнования.
salsakid пишет:

цитата:

Еще интересно какие у тебя пульсовые зоны...

Зоны у меня немного динамические, определяю их от пульса резерва. Перед каждой тренировкой провожу тест optimizer, минимальное значение пульса из этого теста принимаю за пульс покоя и заношу его в монитор. В результате абсолютные значения пульса по зонам немного меняются в зависимости от моего текущего состояния.

 Отправлено: 02.12.08 01:01. Заголовок: sphinx пишет: Надо ..

sphinx пишет:

цитата:

Надо бы еще добавить соревнования.

Да, у меня такие же + соревнования по дистанциям.
Для удобства быстрой сортирвки в отчетах.



Пульсовые зоны хотелось бы тоже привязать к текущему состоянию...
Одно время пробывал с HRmax.
Он расчитывается во время Фитнесс Теста автоматически и его не надо вводить вручную.
Делал этот тест вместе с Ортопробой каждое утро.
Но он у меня HRmax согласно поларовского теста ударов на 7-9 меньше, чем на самом деле (то что видел на финише несколько раз). Приходилось искуственно подгонять пульсовые зоны под заниженный HRmax...
Поэтому отказался от этого метода и вернулся к абсолютным значениям.

Попробывал сейчас ввести твои проценты от ЧСС резерва.
Интерсно, что получил практически те же значения, что у меня сейчас стоят для Рековери, Аэроб, и МПК.
Анаэроб диапазон тот же, но разбит для удовства подробнее, на 3 зоны.
Надо попробывать c HR от резерва... Не нравится, что надо каждый раз вводить вручную этот параметр.
Хотелось бы, чтобы после теста, пульсовые зоны пересчитывались автоматически...

 Отправлено: 02.12.08 11:45. Заголовок: salsakid пишет: Пре..

salsakid пишет:

цитата:

Предлагаю в этой ветке делиться опытом использования...

вчера в конце тренировки нажал остановку секундомера на своем 625х - загорелось все табло, потом погасло, потом зажглось с обнуленными часами и датой. Последняя тренировка пропала, но интересно что прошлый тренировки сохранились и настройки для бега и др.
Что это? Батарейка села надеюсь? или нужно в ремонт нести?

 Отправлено: 02.12.08 17:09. Заголовок: zhenik пишет: Что э..

zhenik пишет:

цитата:

Что это? Батарейка села надеюсь?

На своем 800-м заменил батарейку через 7 месяцев активной эксплуатации. Я не стал дожидаться когда часы начнут сбрасываться или полностью вырубаться. Просто заметил, что во время поиска датчика дисплей немного меркнет - значит мощи батарейки уже не хватат. И тут же ее заменил. Заменить ее не сложно.

 Отправлено: 02.12.08 17:44. Заголовок: salsakid пишет: Но ..

salsakid пишет:

цитата:

Но он у меня HRmax согласно поларовского теста ударов на 7-9 меньше, чем на самом деле

У меня сложилось такое мнение, что в RS800 максимальный пульс просто вычисляется по общеизвестной формуле (220-возраст). Во всех моих замерах он стабильно выдает значение максимального пульса по этой формуле. Раньше у меня был RS200, так вот он выдавал значения ближе к действительности и там были какие-то отклонения в показаниях максимального пульса.
salsakid пишет:

цитата:

Попробывал сейчас ввести твои проценты от ЧСС резерва. Интерсно, что получил практически те же значения, что у меня сейчас стоят для Рековери, Аэроб, и МПК.

Было бы странным, если бы они отличались. Используем, наверное, одну и ту же литературу.
salsakid пишет:

цитата:

Надо попробывать c HR от резерва... Не нравится, что надо каждый раз вводить вручную этот параметр. Хотелось бы, чтобы после теста, пульсовые зоны пересчитывались автоматически...

Зоны пересчитываются автоматически. Надо только ручками каждый раз вводить пульс покоя.
Кстати, в мониторе заложена такая чудесная функция, как тренировка в OwnZone. По задумке, монитор, во время разминки определяет пульсовые зоны в которых нагрузка будет наиболее эффективной. Где-то читал, что нижнее значение этой зоны определяется как пульс на котором из R-R интервалов исчезает вариабельность. Т.е. если в пульсе присутствует вариабельность, то сердце работает с недогрузкой. А вот по какому принципу определяется верхнее значение этой зоны я не знаю.
Значение пульса, при котором исчезает вариабельность имеет практическую ценность. Во первых его величина говорит о тренированности сердца - чем выше это значение, тем более тренированное сердце. А если следить за динамикой этого показателя, то можно предупредить начинающееся переутомление. Первыми признаками развивающегося переутомления является снижение значения пульса исчезновения вариабельности.

 Отправлено: 03.12.08 09:24. Заголовок: sphinx пишет: Замен..

sphinx пишет:

цитата:

Заменить ее не сложно.

а какая там батарейка не подскажите? или они разные?

 Отправлено: 03.12.08 10:00. Заголовок: Посмотри инструкцию

zhenik пишет:

цитата:

какая там батарейка не подскажите?

В моем, Polar 610i "Тип элемента питания:… батарейка CR 2430;
Срок службы элемента питания:… 2 года (2 ч. в день, 7 дней в неделю)"
Уже больше 2-х лет использую, на мониторе батарейку пока не менял.

 Отправлено: 03.12.08 11:25. Заголовок: ROM пишет: Посмотри..

ROM пишет:

цитата:

Посмотри инструкцию

точно! а я и не догадался :)))
я использую 1,5 года, но явно меньше, чем Вы. Возможно сама батарейка изначально была не свежей.
А может и с монитором что-то :(( и дело совсем не в батарейке...
тогда форуннер куплю после кризиса

 Отправлено: 03.12.08 11:29. Заголовок: Долго ждать придется

zhenik пишет:

цитата:

тогда форуннер куплю после кризиса

 Отправлено: 03.12.08 11:29. Заголовок: Длительность работы ..

Длительность работы ещё и от прозводителя батарейки зависит.Это мне приятель- часовщик сказал,у которого я обычно батарейки меняю.

 Отправлено: 03.12.08 11:32. Заголовок: А проблем после смены не было

Лёха пишет:

цитата:

часовщик сказал,у которого я обычно батарейки меняю.

как-то поменял на часах (спортивных) батарейку самостоятельно и нарушилась герметичность. Пару раз попал в дождь и часы на свалку.

 Отправлено: 03.12.08 11:46. Заголовок: ROM пишет: Долго жд..

ROM пишет:

цитата:

Долго ждать придется

ничего. часы не главное в беге - лучшие результаты я показывал когда о пульсомере даже не мечтал - на кроссовки денег не было.

 Отправлено: 03.12.08 12:37. Заголовок: ROM пишет: А пробле..

ROM пишет:

цитата:

А проблем после смены не было

Не было проблем!В хорошей часовой мастерской и батарейку поменяют и прокладочки соликоном смажут и потом на герметичность в специальной камере проверят.И в часах и передатчике.Единственное-когда первый раз показываешь им этот комплект-нужно объяснить ЧТО это такое !

 Отправлено: 03.12.08 12:43. Заголовок: Лёха пишет: проклад..

Лёха пишет:

цитата:

прокладочки соликоном смажут

Лёха, а я при смене батареек просто заклеиваю пластмассовую шайбу батарейки обычным скотчем, коричневым. Держится до следующей смены. Ну, корпус с внутренней стороны пачкается, немного.

 Отправлено: 03.12.08 23:31. Заголовок: А чего... тоже вариа..

А чего... тоже вариант! Для пущей герметичности-то!

 Отправлено: 23.12.08 15:30. Заголовок: Здраствуйте, у RS800..

Здраствуйте, у RS800 и PPT есть функция записи R-R интервалов, на графике отображается так же RLX Baseline, подскажите что это такое и как его интерпритировать, просьба "ногами не пинать" за возможно тупой вопрос, самостоятельно разобраться не смог

 Отправлено: 27.12.08 10:55. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста как сбросить инфу с Polar s625x на комп через ИК порт (к компу подключен так же ИКпорт полар )!!!
возникла проблемма !не скидывается и всё тут !!!
слышал что нужно установить драйвер полоровский !

за ранее спасибо !!!

 Отправлено: 27.12.08 11:15. Заголовок: ASICS пишет: подска..

ASICS пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста как сбросить инфу с Polar s625x на комп через ИК порт (к компу подключен так же ИКпорт полар )!!! возникла проблемма !не скидывается и всё тут !!! слышал что нужно установить драйвер полоровский !

Драйвер можно скачать здесь.

 Отправлено: 27.12.08 12:53. Заголовок: Piligrim_O пишет: З..

Piligrim_O пишет:

цитата:

Здраствуйте, у RS800 и PPT есть функция записи R-R интервалов, на графике отображается так же RLX Baseline, подскажите что это такое и как его интерпритировать, просьба "ногами не пинать" за возможно тупой вопрос, самостоятельно разобраться не смог

Привет, Пилигрим_О!
Вопрос очень даже нормальный.
Мне пока разобраться тоже не удалось.
На вражеских буржуйских форумах тоже тишина.
Спрашивал на форуме Forum.Polar.fi - тоже ответа внятного не получил.

Как я понял на любительском уровне этот параметр врядли нужно изучать.
R-R интревалы испльзуют разные программы для расчета уже других параметров или индексов,
которые уже более понятно как использовать.
В Поларе это - OwnIndex, OwnOptimizer, расчет OwnZonе, ...
Есть еще хорошая программа FirstBeat. Она по R-R интервалам считает тренировочный эффект (EPOC)
и строит тренировочную программу.

В инете по этой теме нашел еще такую презентацию.

Довольно сложный для понимания материал. Там показано что в рез-те исследований разных групп спортсменов,
на основе данных с R-R интервалов возможно определить на ранних стадиях перетренерованность...

Но для этого RLX Baseline не нужен.
В вашем RS800 (и в других моделях) есть OwnOptimizer индекс.
Я измеряю его уже в течении 2 лет практически ежедневно.
Это аналого "Ортопробы". РОМ про это лучше меня знает...
OwnOptimizer легко интерпретировать. 1 - полное восстановление, 2 - нормальное сост., 3 - тренир.эффект и т.д. (инфа есть в инструкции или в Help).
Этот индекс, по крайней мере у меня, довольно объективно показывает состояние.

 Отправлено: 27.12.08 21:32. Заголовок: Глюки с поларом.

Сегодня с поларом творилось что-то непонятное. Сразу после старта он стал показывать, что уже пробежал 1 километр. А дальше дистанция стала увеличиваться, как на дрожжах. Но темп при этом показывался правильно. Метров через 600 бега решил перезапустить часы, к этому моменту он показывал, что пробежал уже 2,5 км. Потом посмотрел запись на компьютере - скорость была 30-40 км/час, а максимум был 101 км/час. После рестарта темп опять показывает реальный, но дистанция стоит на нуле и не увеличивается. Метров через 300 стали появляться первые метры. Дистанция увеличивалась как то вяло, но темп по прежнему показывался реальный. Потом на компьютере посмотрел запись - скорость была 6-9 км/час. Через километр опять перезапустил часы. На этот раз все стало работать нормально. Такое с поларом у меня первый раз. Что на него нашло, непонятно, может погода повлияла. Сегодня метель, на дороге каша, погода ужасная. И, кстати, когда после тренировки поднимался в лифте, достаю ключи, а на них брелок со светодиодом, а он светится в полнакала. Кнопка на брелке хитрая, ее случайно не нажмешь (включается горизонтальным сдвигом). Нажал на кнопку - светодиод засветился ярче, отпустил - полностью погас.
Вот такие сегодня были чудеса.

 Отправлено: 29.12.08 16:03. Заголовок: RLX

Пытался разобраться с этим параметром. Вот что из этого получилось:
RLX – Relaxation rate – время восстановления. Или другими словами, сколько времени получает сердце на восстановление между ударами. Чем меньше это время, тем в более напряженном режиме работает сердце. Судя по всему, это собственная разработка фирмы полар, так как информация по нему очень скудная и та, которая есть, связана с этой фирмой. В медицине, изучающей вариабельность сердечного ритма, есть похожий параметр – индекс напряжения регуляторных систем или стресс индекс.
Фирма полар считает этот параметр под нагрузкой нормальным, если он находится в диапазоне от 2 до 19мс. Большое значение RLX под нагрузкой говорит о недостаточности нагрузки на сердце. У меня этот параметр во время тренировок имеет среднее значение 5-7мс. В спокойном состоянии RLX в норме имеет значения от 20 до 100мс. Величины меньше 20 в спокойном состоянии могут говорить о переутомлении или перевозбуждении.
Пробовал определить формулу, по которой вычисляется этот параметр, но пока неудачно. Судя по всему для динамических (мгновенных) значений используется какой-то статистический анализ последних 10 ударов. В программе Polar ProTrainer 5 при вычислении этого параметра есть какой-то глюк. Это видно, если в свойствах Curve стоит отображение RLX. При первоначальной загрузке график этого параметра имеет один рисунок, а если посмотреть статистику или табличку этого параметра, то после этого график кардинально меняется.

 Отправлено: 29.12.08 22:06. Заголовок: Спасибо всем кто при..

Спасибо всем кто принял участие в обсуждении, выкладываю "скрины" "Теста Конкони" (беговая дорожка)
* Параметры теста:
а) Начальная скорость - 6 км/ч
б) Инкремент - 0,5 км/ч через 30 сек
в) Возраст тестируемых - от 13 до 15 лет
г) Вид спорта - хоккей

* По каждому графику выкладываю:
а) График R-R интервалов + RLX Baseline
б) Информацию
г) Результаты теста

Тест 1





Test Information
Speed Deflection = 12.50 km/h
Speed VO2max = 14.84 km/h
VO2max(indirect) = 51.9 ml/kg/min

Тест 2





Test Information
Speed Deflection = 10.50 km/h
Speed VO2max = 11.70 km/h
VO2max(indirect) = 47.2 ml/kg/min

Тест 3





Test Information
Speed Deflection = 12.50 km/h
Speed VO2max = 15.19 km/h
VO2max(indirect) = 53.2 ml/kg/min

... А теперь главное - на первых двух тестах просматривается более или менее стабилный график (оранжевый) с пиками и провалами (RLX Baseline), но хуже тестируемые показатели, на третьем тесте сплошная "аритмия" (RLX Baseline), но более высокие показатели, может кто поможет разобраться с этим!!!

 Отправлено: 29.12.08 23:40. Заголовок: Piligrim_O пишет: н..

Piligrim_O пишет:

цитата:

на третьем тесте сплошная "аритмия" (RLX Baseline), но более высокие показатели,

А где вы разглядели аритмию? Что можно считать аритмией, а что обычной вариабельностью ритма? Явно, в третьем тесте на первых 2-3 минутах нагрузка недостаточная и поэтому очень высокая вариабельность сердечного ритма. Т.е. в третьем случае более тренированое сердце.

 Отправлено: 30.12.08 00:12. Заголовок: sphinx пишет: треть..

sphinx пишет:

цитата:

третьем тесте на первых 2-3 минутах нагрузка недостаточная и поэтому очень высокая вариабельность сердечного ритма.

Да, похоже это не паталогия а тренированность. Подобную картину наблюдаю у себя на пульсе до 120-130.



Месяц назад проходил довольно подробное обследование - суточный мониторинг и узи сердца.
24 часа снималось ЭКГ. В т.ч. под нагрузкой (велотренажер, взбегание на 22 этаж). Пытался разогнать пульс до субмакс. значения.

В результате - все замеры показали, у меня сердце абсолютно здоровое.
На узи сказали, что сердце нигде "не растянуто" и "ударный объем хороший".
"бегать не то, что можно, нужно! но нагрузки должны быть под контролем".

А на обследования отправила терапевт-кардиолог, после того, как мне сделали ЭКГ и пульс был на ней 40 уд.\мин

Диагноз для обследования был примерно такой "что-то не нравится мне ваш пульс и ЭКГ".

Похоже вариабильность ритма далеко не всем нравится...

 Отправлено: 30.12.08 10:09. Заголовок: Увеличенные скрины, ..

Увеличенные скрины, если будет не различимо, увеличу еще...

Нормальные (на мой взгляд):





Аномальный



Может и зря тревожусь, у нас спортивная медицина отсутствует как класс, посему приходится самому разбираться, кстати - все подростки проходили кардиообследование под нагрузками в начале сезона....

 Отправлено: 31.12.08 00:08. Заголовок: согласен с тем что у..

согласен с тем что у 3) более тренированное сердце - это укладывается в гипотезу что на слабой нагрузке, недогруженности R-R гуляет, а под хорошей для данного сердца нагрузкой включются какие-то другие механизмы генерации ритма и он становится стабильным. Так что скорее надо озаботиться состоянием сердец 1) и 2)

sphinx - по поводу увеличеня длины шага. Не проверли ли Вы на себе влияют ли на длину массированое применение прыжковых упражнений? Я что-то попрыгал пару недель но ничего не заметил... А если вообще другие средтсва? :-( Частоту трудно увеличить потому что определяется она частотой свободного качения сложного маятника бедро-голень, так как вес и тем более длину рычагов не изменить то и частотут тоже. При частоте выше или ниже частоты свободного качения резко возрастают энергозатраты. Частота свободного качения в довольно больших пределах (пока система линейна) не зависит от амплитуды. Вообще теория параметического нелинейного маятника сложна, я не осилил.

Также поразительно что Кокони вообще нет на графике... Я видел несколько графиков, на большинстве явного излома нет но есть некое плавное нечеткое закругление. Что-то теория ПАНО сыпется ! Был бы газоанализатор... и данные по составу мыш. волокн...

 Отправлено: 31.12.08 12:29. Заголовок: Piligrim_O пишет: У..

Piligrim_O пишет:

цитата:

Увеличенные скрины, если будет не различимо, увеличу еще...

Вы бу тогда уж лучше выложили оригиналы hrm-файлов. Они небольшого размера и их можно как угодно рассмотреть.
Странно искать аритмии на графиках изменения RLX. Аритмия это кратковременное изменение частоты пульса и в первую очередь ее будет заметно на графике HR в виде больших выбросов. Такие же выбросы могут быть и в случае плохого контакта, так называемые артефакты, и отличить их очень сложно. Более точно диагностировать наличие аритмии можно с помощью холтеровского мониторинга. Наличие аритмии не может служить запретом занятия спортом. У них есть какие-то разновидности. Надо разобраться с ее причинами. Это может быть и следствием перетрированости.
домово пишет:

цитата:

Не проверли ли Вы на себе влияют ли на длину массированое применение прыжковых упражнений? Я что-то попрыгал пару недель но ничего не заметил...

Над длиной шага я еще не работал. Надо сначало выйти из черной полосы травм.
домово пишет:

цитата:

Частоту трудно увеличить потому что ...

Трудно увеличить частоту сохранив прежней длину шага. Так же как и увеличить длину шага при той же частоте. Оба этих варианта потребуют увеличения мощности и соответственно увеличению потребления кислорода... Т.е надо поднимать свои функциональные возможности, а скорость уже к ним приложится либо в виде увеличения длины шага или частоты шагов.
домово пишет:

цитата:

Также поразительно что Кокони вообще нет на графике...

На графиках теста Конкони должна быть зависимость частоты пульса от скорости. Здесь же просто временной график пульса.

 Отправлено: 31.12.08 13:35. Заголовок: Про длину и ширину шага

sphinx пишет:

цитата:

Трудно увеличить частоту сохранив прежней длину шага. Так же как и увеличить длину шага при той же частоте. Оба этих варианта потребуют увеличения мощности и соответственно увеличению потребления кислорода... Т.е надо поднимать свои функциональные возможности, а скорость уже к ним приложится либо в виде увеличения длины шага или частоты шагов.

Интересную теорию на эту тему прочитал в книге "Ци-Бег".
Оптимальной является частота 85-90.
Скорость регулируется наклоном туловища и длиной шага.



Вообще, сама книжка мне понравилась и показалась разумной...
Мои эксперименты с разной частотой шага показывают следущее:
На 85 (это моя обычная соревновательная частота на 10-20км)
действительно можно бежать и по 4.00 и по 3.50 и по 4.30 за счет разной длины шага.
Но на медленной скорости (кроссы по ~5.00) на 85 у меня пока бежать не получается.
Бег с такой частотой и небольшой длиной шага вызывают дискомфорт.
А при увеличении длины шага выше обычной, при частоте 85, резко возрастают энергозатраты.
Силы толчка хватает лишь в начале, пока мышцы "свежие".
Поэтому бежать, например, марафон на 85-90 пока для меня недостижимо...

Кстати, на 30-ке в прошлое вс бежал на частоте 80-81, к концу на 82-84.
Похоже это оптимальная для меня частота на марафон.
Если бежать чаще, то пульс выходит за марафонский (148-163).

 Отправлено: 31.12.08 21:11. Заголовок: sphinx пишет: На гр..

sphinx пишет:

цитата:

На графиках теста Конкони должна быть зависимость частоты пульса от скорости. Здесь же просто временной график пульса.

но с учетом ступенчатого по времени увеличения скорости разве это не одно и то же?

salsakid пишет:

цитата:

Силы толчка хватает лишь в начале, пока мышцы "свежие".

да, это интерересно, как бы увеличитить этот период свежести хотя бы до 10-15 км?
по идее прыжковые должны как раз это давать...

И конечно интересный вопрос на который ответ не встречал в явном виде - действительно ли возрастает потребление кислорода
на скорости ПАНО по мере роста тренированности? Или совершенствование идет за счет роста экономичности и кпд?
Вот в ветке "Обследовлся... " вроде было упоминание что на ПАНО при росте по мере тренированности пульса но не потребление кислорода...
Ну вообщем вопрос не так очевиден как кажется...
А вообще огромный респект salsakid и другим коллегам за графики и данные! просто бесценная информация!
С Новым Годом и успехов всем!

 Отправлено: 31.12.08 23:15. Заголовок: домово пишет: И кон..

домово пишет:

цитата:

И конечно интересный вопрос на который ответ не встречал в явном виде - действительно ли возрастает потребление кислорода на скорости ПАНО по мере роста тренированности?

Возрастает. Но не потребление кислорода на скорости ПАНО, а коэффициент использования кислорода, при этом может даже уменьшаться легочная вентиляция, то есть совершенствование идет за счет роста экономичности и кпд :-)