Отправлено: 13.08.09 13:00. Заголовок: ЧМ по лёгкой атлетике -2009 г. : 15-23 августа, Берлин.

Расписание :
http://news.sport-express.ru/2009-08-13/315777/

 Отправлено: 15.08.09 10:26. Заголовок: Чемпионат только нач..

Чемпионат только начинается,а прогнозы уже есть.Вот,например один из них.Интересно будет сравнить с фактами.
http://www.all-athletics.com/ru/2009-08-13/prognoz-na-raspredelenie-medalei-po-stranam-na-chempionate-mira

 Отправлено: 15.08.09 15:37. Заголовок: Первое золото ЧМ..

Первое золото ЧМ - у В. Борчина на 20- ке. Тактически выглядел безупречно. Выиграл очень уверенно.

 Отправлено: 16.08.09 23:40. Заголовок: Усейн Болт (болт = ж..

Усейн Болт (болт = железная стрела) из Ямайки пробежал 100 м за 9,58.
Свой же мировой рекорд обновил на целых 0,11 секунды.
Фантастика!
Рухнул прогноз 9,61, которые на рубеже 70 - 80-х годов по расчётам какого то учёного считались пределом возможности человека.

 Отправлено: 17.08.09 07:03. Заголовок: Haile пишет: Фантас..

Haile пишет:

цитата:

Фантастика!

О! Я тоже вчера смотрел! Круто! И ходоки наши тоже молодцы!
До сих пор понять не могу - как это пешком из 4-х минут ходить?

 Отправлено: 17.08.09 07:10. Заголовок: Аналогично, они и марафоны из 3 часов выходят

comcur пишет:

цитата:

До сих пор понять не могу - как это пешком из 4-х минут ходить?

 Отправлено: 17.08.09 07:20. Заголовок: 10000 м

цитата:

Женщины. 10 000 м. 1. Чепквемой Масаи (Кения) - 30.51,24. 2. Мелкаму (Эфиопия) - 30.51,34. 3. Айялев (Эфиопия) - 30.51.95. 4. Квамбока Моманьи (Кения) - 30.52,25. 5. Дефар (Эфиопия) - 30.52,37. 6. Бегли (США) - 31.13,78… 11. КОНОВАЛОВА - 31.26,94… 15. АГАФОНОВА - 31.43,14… 19. ШОБУХОВА - 32.42,36

.
Пролёт . У Шобуховой-полный пролёт. 23 июля на ЧР в сильный дождь бежали : 1Шобухова- 30.30,9 ; 2.Коновалова-31.08,5 ; 3.Агафонова -31.10,7. Или перемудрили last 3 weeks . Или….

 Отправлено: 17.08.09 08:39. Заголовок: comcur У меня друг е..

comcur У меня друг есть -ходок,так он говорил,что у него рекорд на 1км-3.20.

 Отправлено: 17.08.09 08:44. Заголовок: А Болт монстр конечн..

А Болт монстр конечно.Клоуна из себя показывает,на публику играет,на дело своё делает великолепно.Будем смотреть и восхищатся дальше.Борчин и Канискина -СУПЕР!!!

 Отправлено: 17.08.09 10:48. Заголовок: Да, за Олю рад, снов..

Да, за Олю рад, снова мировое золото у нее. Какая маленькая мордвинка, а ходит лучше всех!!.
Хм, Борчин прошел 20 км почти за то же время, что я раньше бегал 20 км.
Пойду свои 30 км делать).

 Отправлено: 17.08.09 10:58. Заголовок: 9.58 Болт!!! Это про..

9.58 Болт!!! Это просто за гранью разумного...я вчера чуть с дивана не упал, когда результат увидел. Действительно, как сказали комментаторы - историческое событие в л/а! Да и Гай неплохо пробежал 9.71 - 3-й в истории.

 Отправлено: 17.08.09 11:03. Заголовок: Михаил пишет: .я вч..

Михаил пишет:

цитата:

.я вчера чуть с дивана не упал, когда результат увидел

У меня тоже самое было, когда видел в 80-х годах?(или 70-х), как улетел в прыжке в длину - метров на 16?, тот, рекорд которого до сих пор не побит. Помните?, темнокожий прыгун такой.

 Отправлено: 17.08.09 11:57. Заголовок: Edmon пишет: У меня..

Edmon пишет:

цитата:

У меня тоже самое было, когда видел в 80-х годах?(или 70-х), как улетел в прыжке в длину - метров на 16?, тот, рекорд которого до сих пор не побит. Помните?, темнокожий прыгун такой.

Edmon, ты шо курил? О каком прыжке говоришь? 16м для тройного прыжка, даже в 80-х - очень посредственно, а для длины, разве что на мотоцикле

 Отправлено: 17.08.09 12:14. Заголовок: Edmon пишет: когда ..

Edmon пишет:

цитата:

когда видел в 80-х годах?(или 70-х), как улетел в прыжке в длину - метров на 16?, тот, рекорд которого до сих пор не побит. Помните?, темнокожий прыгун такой

Не понял о чём/о ком речь ? На 8.90 в длину прыгал Б.Бимон (1968г.) и затем на 8.95 М.Пауэлл (авг.1991г.). Оба негры . На 18 метров тройным прыгал в сер.90-х Дж.Эдвардс , но он белый …
Болт , конечно, производит сильное впечатление . Хотя Б.Джонсон в 1988г. в финале ОИ тоже поразил . Стартовал он тогда ,как ракета . Гриффит-Джойнер ,может, визуально и не поразила ,но её тогдашние 10,49 будут посильнее нынешних «болтовских».
Сейчас мне не понравилось , что в забеги пускают толстых кошёлок из развивающихся стран.. Бегут по 15 сек. Малоэстетичный ужас. Зачем тогда нормативы ? Всё –таки чемпионат мира .

 Отправлено: 17.08.09 12:23. Заголовок: Да наверно 68 год - ..

Да наверно 68 год - Бимон. Тогда как улетел, - сразу на несколько метров больше предыдущего рекорда.

 Отправлено: 17.08.09 12:24. Заголовок: BV пишет: Edmon, ты..

BV пишет:

цитата:

Edmon, ты шо курил?

Я не курю, что-то с памятью моей стало).
Ладно, все, пора бегать.)

 Отправлено: 17.08.09 12:29. Заголовок: Что-то Edmon сегодня жжет!

Edmon пишет:

цитата:

на несколько метров больше

Сантиметров на 60.

 Отправлено: 17.08.09 12:50. Заголовок: taurus пишет: Санти..

taurus пишет:

цитата:

Сантиметров на 60.

55

 Отправлено: 17.08.09 14:56. Заголовок: Михаил пишет: 9.58 ..

Михаил пишет:

цитата:

9.58 Болт!!! Это просто за гранью разумного...

А для меня шоком стала трусца за 10.02

 Отправлено: 17.08.09 23:17. Заголовок: Исинбаева довыеживал..

Исинбаева довыеживалась .....! Бекеле крутой!

 Отправлено: 18.08.09 06:00. Заголовок: 17 августа

comcur пишет:

цитата:

Исинбаева довыеживалась

Не будь Исинбаевой –вы бы женские прыжки с шестом замечали бы не больше , чем толкание ядра. Перефразируя известную фразу из кино : «Исинбаева- это аттракцион! Это имя! Афиша, публика, касса!» . При её титулах и результатах имeет право «выёживаться» ( см.выёживания Болта). Завистники пусть поддерживают обращения о пересмотре правил в прыжках с шестом и новой точке отсчёта мировых рекордов ( это о Феофановой).

цитата:

Бекеле крутой!

Там 4-м был Мерга (Эфиопия)-27.15,94. Если это тот Мерга ,что был 4-м на ОИ-08 и 1-м в Бостоне в 2009 г., то его потенциал впечатляет.
Жаль , что Самитова-Галкина окорала…

 Отправлено: 18.08.09 07:14. Заголовок: Vald пишет: «Исинба..

Vald пишет:

цитата:

«Исинбаева- это аттракцион! Это имя! Афиша, публика, касса!»

Все это замечательно, только - за Державу обидно! А Болт тем не менее свое дело сделал, в отличии от этой "афиши, публики и кассы"!

 Отправлено: 18.08.09 07:21. Заголовок: Короткая у вас память ...2-х олимпийских побед вроде как и не было. Поражения -часть спорта

comcur пишет:

цитата:

в отличии от этой "афиши, публики и кассы"!

 Отправлено: 18.08.09 08:12. Заголовок: ...По итогам забега ..

...По итогам забега был проведен биомеханический анализ, показавший, что Болт выиграл у своих соперников по финалу каждый из 20-метровых отрезков, хотя и уступил многим в скорости стартовой реакции. При этом лучшим для спринтера с Ямайки стал предпоследний этап: расстояние с 60-го по 80-й метры рекордсмен преодолел за 1,61 секунды. Если бы подобную скорость бега Болт сумел сохранить на последних 20 метрах, с рекордного достижения было бы сброшено еще 0,05 секунды.
Шаги Усэйна Болта к мировому рекорду:
0-20 метров: 2,89 секунды
20-40 метров: 1,75 секунды
40-60 метров: 1,67 секунды
60-80 метров: 1,61 секунды
80-100 метров: 1,66 секунды
Время реакции: 0,146 секунды (6-е из 8 финалистов). Средняя скорость Болта на стометровке составила 37,76 км/ч, а на лучших 20 метрах достигала 44,71 км/ч.

 Отправлено: 18.08.09 08:23. Заголовок: Поражения бывают раз..

Поражения бывают разные. Исинбаева не потерпела поражения в борьбе. Она в ней просто не участвовала по одной известной ей причине. Ставить себя в жесткие рамки 3-х попыток на чемпионате мира - это, конечно, эффектно, но не спортивно. Величие спортсмена не в этом. Чтобы не говорили в свое объяснение наши потенциальные лидеры и чемпионы, по большому счету проигрыш на главном старте сезона в составе сборной страны никак их не коснется. Это стало нормой их сознания. Если многие не показывают своих результатов - это провалы, связанные не только с неправльной подводкой к старту, но и с безответственностью и хаосом, царящей в сборных командах России.

 Отправлено: 18.08.09 08:26. Заголовок: полностью согласен с этим автором с runners.ru

...таких мировых атлетов как Болт рождается единицы в столетие! А всяких долбаных "великих" теннисистов, футболистов, гольфистов и т.д. десятки если не сотни..при этом эти десятки и сотни получают В ДЕСЯТКИ И СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ чем вот такие единицы как Усейн Болт повод задуматься над этим, о популярности легкой атлетики
Это еще в спринте более менее, а в видах выносливости вообще караул, несмотря на победы и мировые рекорды Гебресселасие и Бекеле, да и победы наших ходоков
А ведь эти люди работают на пределе физ. возможностей, каждый раз показывая нам что предел человеческих возможнотей вовсе и не предел то..
А тот же футбол, да техника, да красиво, но ведь это даже в назв. ИГРА а не спорт! по сути, что он нам дает кроме удовольствия? ничего..
Печально как-то все это и считаю незаслуженно...

 Отправлено: 18.08.09 08:55. Заголовок: Событие первого дня - финиш женской десятки

Событие второго - мужской финал стометровки.
Событие третьего - проигрыш Исимбаевой. Наверное, это тактический промах - перенос попыток на бОльшую высоту, потому "всё или ничего". "Баранка", конечно, плохо, хотя неизвестно, как мы реагировали, например, на "серебро" Исимбаевой.
Кстати, интересно, что случилось с Галкиной-Самитовой?

 Отправлено: 18.08.09 09:07. Заголовок: Vald пишет: Там 4-м..

Vald пишет:

цитата:

Там 4-м был Мерга (Эфиопия)-27.15,94. Если это тот Мерга ,что был 4-м на ОИ-08 и 1-м в Бостоне в 2009 г., то его потенциал впечатляет.

Нет, тут другой Мерга. Кстати, довольно молодой (88 г.р.), может быть, потенциальный Бекеле или хотя бы Сихине.
Но что интересно - смотрите, всё-таки даже у Эфиопии сил элитного качества не так уж и "завались": Бекеле, Сихине... Гебримариам уже в команде не первый год, а лидерам уступает минуту... Сихине травмировался, Хайле совсем ушел с доржки и вот - повезло что нашелся new Мерга!

3W пишет:

цитата:

А ведь эти люди работают на пределе физ. возможностей, каждый раз показывая нам что предел человеческих возможнотей вовсе и не предел то.. А тот же футбол, да техника, да красиво, но ведь это даже в назв. ИГРА а не спорт! по сути, что он нам дает кроме удовольствия? ничего.. Печально как-то все это и считаю незаслуженно...

Ну, я конечно согласен, что спринт круче футбола, а стаерский бег круче спринта :)
Однако при чем тут зарплата?
Зарплата в нашем мире уже давно выше в интеллектуальной и криминальной сфере.
Футбол больше оплачивается, потому что это ШОУ.
А смотреть на дебилов, обливающих дорожку потом - да кому это интересно? Только таким же.
Типичное отношение обывателя: "а чо ты бегаешь-то? Подумай - ведь ты прибегаешь в одну и ту же точку..." и хитро щурится (автор - мой старший брат).

Поставим вопрос по другому:
Стоит ли вообще платить бегуну деньги, если ему и так дана возможность бегать? :-)

 Отправлено: 18.08.09 09:15. Заголовок: А вот ещё радость: R..

А вот ещё радость:
Ritzenhein Dathan 27:22.28
улучшил личник трехлетней давности на 13 сек.
минутка до рекорда мира :-)

 Отправлено: 18.08.09 09:21. Заголовок: 3W пишет: А всяких ..

3W пишет:

цитата:

А всяких долбаных "великих" теннисистов, футболистов, гольфистов и т.д. десятки если не сотни..при этом эти десятки и сотни получают В ДЕСЯТКИ И СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ чем вот такие единицы как Усейн Болт повод задуматься над этим, о популярности легкой атлетики

У перечисленных "долбаных" хорошо продаваемый продукт ( зрелище). А лёгкая атлетика продаётся фрагментами ( прочее- в нагрузку ) и благодаря как раз таким людям , как Исинбаева.
Леонид пишет:

цитата:

Ставить себя в жесткие рамки 3-х попыток на чемпионате мира - это, конечно, эффектно, но не спортивно.

Вполне спортивно , тем более ,что это успешно проходило последние 2-3 года ; да и погода позволяла не осторожничать.
Леонид пишет:

цитата:

по большому счету проигрыш на главном старте сезона в составе сборной страны никак их не коснется.

Вы полагаете , что лидеры были лишены мотиваций ( вкл. материальные) ? Что значит "не коснётся" ? Т.е. в идеале надо иметь возможность объявить выговор по комсомольской линии ( у Исинбаевой возраст ещё комсомольский) , лишить стипендии и сделать невыездными ? Ещё раз - Исинбаева имела право на ошибку .

цитата:

Исинбаева не потерпела поражения в борьбе

Как раз в борьбе . 3 попытки она сделала.
Леонид пишет:

цитата:

провалы, связанные не только с неправльной подводкой к старту

Возможно ...По крайней мере , факты из женских 10000м и 3000м с/п , тройного настраивают на размышления.

 Отправлено: 18.08.09 09:24. Заголовок: С Галкиной-то все по..

С Галкиной-то все понятно. Включение стипля в ОИ резко подняло его значимость и сразу конкурентки стали мотивированнее, да и народ из выносливости стал посматривать на "пока ещё довольно халявный" стипль. Пример? Та же Заруднева - она же вроде с полторашки пришла (причем оттуда ещё не ушла), 6 раз в жизни бежала соревнования по стиплю...
Ну а у самой Гульнары может локально не на 100% восстановился организм и вот вам и разница в финишном ускорении, плюс она сама впряглась в эту повозку и везла на себе всю компанию 2.6км

Сожалею по поводу результата Анатолия Рыбакова... Просто неприятно, что человек, с которым ты бежал вживую и который выглядит просто как машина, на фоне ЧМ смотрится как булка :-( Но у него с братом ещё все впереди, хочется надеяться.
Признаюсь, я хранил тайную надежду, что ему по силам здесь сбегать 27:30-27:40 - тянуться есть за кем, начало было подходящим (первый круг за 66сек, вроде первый км за 2:40, а потом по 2:45), но предельные рекорды, конечно, на заказ не ставятся.

 Отправлено: 18.08.09 09:26. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Футбол больше оплачивается, потому что это ШОУ.

и попса - шоу
Но качество этого шоу ниже плинтуса
Оплачивается же это гламурное "искусство" чрезмерно
Получается, что такое шоу и есть лапша

 Отправлено: 18.08.09 09:29. Заголовок: 3W пишет: и попса -..

3W пишет:

цитата:

и попса - шоу Но качество этого шоу ниже плинтуса Оплачивается же это гламурное "искусство" чрезмерно Получается, что такое шоу и есть лапша

Не поверите! Попса тоже больше оплачивается, чем полтораха!!! :-D
(утверждение голословно и доказываться не будет ни при каких обстоятельствах) Как говорится: пипл хавает! (фу, какая мерзость).
А ещё предлагаю урезать ставки не только футболистам, хоккеистам и теннисистам, но и торговцам, ювелирам и стриптизершам!!!


Боюсь, что единственный способ это сделать: зарабатывать 99.9999% всего мирового ВП и не платить при этом пенсии указанным категориям граждан!

 Отправлено: 18.08.09 09:41. Заголовок: что нужно сделать ..

что нужно сделать для того, чтобы превратить
TV репортажи по лёгкой атлетике в ШОУ?
Ружья им (легкоатлетам) дать как биатлонистам???
Пусть стреляют по мишеням на бегу
P.S. я это к тому, чтобы телевизионная индустрия раскошелилась

 Отправлено: 18.08.09 09:47. Заголовок: 3W пишет: Ружья им ..

3W пишет:

цитата:

Ружья им (легкоатлетам) дать как биатлонистам??? Пусть стреляют по мишеням на бегу

В современном пятиборье так сделали , получилась @-ня .

цитата:

Россиянин Анатолий Рыбаков финишировал двадцатым - 28.42,28

.
А почему не Евгений бежал ?Он ведь стал чемпионом страны и отобрался.

цитата:

человек, с которым ты бежал вживую

В субботу( с 13.15 мск) и воскресенье ещё побегут такие люди . Там , по идее , должно быть всё в порядке с подводкой . На женский забег очень интересно будет посмотреть. Человек , тренирующийся в Ботсаду , должен пробежать быстро.

 Отправлено: 18.08.09 09:55. Заголовок: Ага, ждем обещаных Ч..

Ага, ждем обещаных Чегиным 2:06.

 Отправлено: 18.08.09 10:09. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Футбол больше оплачивается, потому что это ШОУ.

ШОУ (из СЛОВОПЕДИИ)
1. Яркое эстрадное представление, развлекательная программа.
Телевизионное шоу.
Иллюзионное шоу. (в цирке).
Концертное шоу.
2, перен. Нечто показное, рассчитанное на шумный внешний эффект.

Получается, что СПОРТОМ тут не пахнет
Это не СПОРТ - это бизнес
а Л/А - СПОРТ, и поэтому не оплачивается хорошо

 Отправлено: 18.08.09 10:49. Заголовок: 3W пишет: ...таких ..

3W пишет:

цитата:

...таких мировых атлетов как Болт рождается единицы в столетие! А всяких долбаных "великих" теннисистов, футболистов, гольфистов и т.д. десятки если не сотни..при этом эти десятки и сотни получают В ДЕСЯТКИ И СОТНИ РАЗ БОЛЬШЕ чем вот такие единицы как Усейн Болт повод задуматься над этим, о популярности легкой атлетики

+100!
Гольфистов особенно...это ж ИМХО вообще не спортсмены (пузатые мужики, которые даже ходят с трудом - их там, вроде, на электокаре возят)), да и большинство футболистов тоже. И чего там в гольфе зрелищного, не пойму? А Болт велик!
А по поводу провала Исинбаевой - все к этому и шло, последнее время все чаще понты были типа я "звезда", начну с 4,75-4,80... Нехорошо.

 Отправлено: 18.08.09 11:00. Заголовок: 3W пишет: что нужно..

3W пишет:

цитата:

что нужно сделать для того, чтобы превратить TV репортажи по лёгкой атлетике в ШОУ? Ружья им (легкоатлетам) дать как биатлонистам??? Пусть стреляют по мишеням на бегу P.S. я это к тому, чтобы телевизионная индустрия раскошелилась

Из лыжных гонок уже попытались сделать шоу. Сделали большинство гонок с общим стартом, спринты добавили Получилось может и зрелищно для обывателей, а для большинства спортсменов отстой. Да и вообще - лыжные гонки изменились последнее время очень сильно. Только, ИМХО, это получился уже несколько другой сид спорта, нежели классические лыжные гонки...а жаль...
Да, бизнес, шоу, реклама и тд и тп - все это вредит спорту, но что делать?
Если так хочется шоу и зрелищ - так давайте сделаем к примеру забеги спиной вперед или без одежды - вот оно шоу-то будет
Только это будет уже не л/а, а дурдом, зато зрелищно...

 Отправлено: 18.08.09 11:06. Заголовок: Насчет Болта пока еще не все ясно

Как-то получается, что последние годы все ямайские спринтеры очень сильно в гору идут. Есть ощущение, что на славном острове нашли какую-то травку и пользуют в свое удовольствие.

 Отправлено: 18.08.09 11:08. Заголовок: Ну, Ямайка всегда бежала!

 Отправлено: 18.08.09 12:17. Заголовок: Михаил пишет: бизне..

Михаил пишет:

цитата:

бизнес, шоу, реклама и тд и тп - все это вредит спорту,

Вы в этом уверены ? Лёгкая атлетика высокого уровня денег стоит ….

цитата:

по поводу провала Исинбаевой - все к этому и шло, последнее время все чаще понты были типа я "звезда", начну с 4,75-4,80... Нехорошо.

По поводу "неудачи", не более. Насчёт "звезды" : у вас какие-то сомнения? Огласите...

цитата:

Есть ощущение, что на славном острове нашли какую-то травку и пользуют в свое удовольствие

.
art! На Кубе-то почему не бегут по 9,58 (м) и 10,73-10,75(ж) ? Контингент и травы ,считай , те же ? да ещё и "преимущества социализма" . Но не бегут

 Отправлено: 18.08.09 12:22. Заголовок: Но не по 9.58..

Но не по 9.58

 Отправлено: 18.08.09 12:49. Заголовок: 3W пишет: ...гольфис..

3W пишет:

цитата:

...гольфистов...

. Эка Вы как! Прямо Уго Чавес!

 Отправлено: 18.08.09 12:51. Заголовок: Vald пишет: Вы в эт..

Vald пишет:

цитата:

Вы в этом уверены ? Лёгкая атлетика высокого уровня денег стоит ….

Про денег стоит я не спорю, это так, к сожалению, наверное...
Имелось ввиду, что чрезмерное направленность на деньги и шоу вредит именно спортивной составляющей.
Как пример - я привел лыжные гонки
Или, допустим, разве вам нравится, что многие спортивные трансляции прерываются на рекламу водки(пусть и скрытую) и пива?

Vald пишет:

цитата:

По поводу "неудачи", не более. Насчёт "звезды" : у вас какие-то сомнения? Огласите...

Неудача Исинбаевой - было бы 2 или 3 место в борьбе. Быть объективно сильнее всех и закончить с баранкой - это провал. ИМХО, конечно.
Сомнений по поводу того, что она "звезда" нет никаких, с чего вы взяли?

 Отправлено: 18.08.09 13:02. Заголовок: Михаил пишет: разве..

Михаил пишет:

цитата:

разве вам нравится, что многие спортивные трансляции прерываются на рекламу водки(пусть и скрытую) и пива?

Это бывает ,как правило, на футболе. Но там контингент специфический : с пивом - рыбёшкой на телевизоре. Уверен, что и без рекламы всё было бы аналогично.

цитата:

закончить с баранкой - это провал

Бубка баранил неоднократно . И менее великим не стал.

 Отправлено: 18.08.09 13:05. Заголовок: Vald пишет: Это быв..

Vald пишет:

цитата:

Это бывает ,как правило, на футболе. Но там контингент специфический : с пивом - рыбёшкой на телевизоре.

Эт точно

 Отправлено: 18.08.09 13:39. Заголовок: Видимо на Джумайке селекцией трав

более плотно занимаются, чем на Кубе.

Vald: На Кубе-то почему не бегут по 9,58 (м) и 9,73-9,75(ж)

 Отправлено: 18.08.09 13:44. Заголовок: По поводу величия и ..

По поводу величия и заслуг Исинбаевой не возникает ни капли сомнения,все это достигнуто ценой колосального труда.Мы все так привыкли к ее победам,что даже подумать не могли о поражении.Но это спорт,публичный вид,тем более лидер всегда на виду.И эту неудачу мы ей простим.Но,однако,что-то дрогнуло в ней.Проиграв впервые в Лондоне полячке,неудачно прыгнув в первой попытке на 4,75,нервы не выдержали,в подсознании - "неужто опять",а это уже поражение.Прекрасно понимаю ее состояние,в переносе двух попыток на следующую высоту,или первая,или вообще на пъедестал не подниматься.Искренне желаю ей скорейшего преодоления этого психологического порога.
Vald пишет:

цитата:

На Кубе-то почему не бегут по 9,58 (м) и 9,73-9,75(ж) ? Контингент и травы ,считай , те же ? да ещё и "преимущества социализма" . Но не бегут

Не можем без провокаций,мало было ругани и взаимных упреков,давай и эту ветку "оживим",так что-ли?Насколько я помню,кубинцы никогда не блистали в спринте.

 Отправлено: 18.08.09 14:34. Заголовок: А че так скромно - ..

А че так скромно - только 4.75 заказала, надо было сразу 5.05, мы же круче всех. Исинбаева в Лондоне уже получила щелчок по носу, видимо, правильных выводов не сделала, и вслед получила мощный нокдаун. Сможет ли она из него выбраться, будем посмотреть.

 Отправлено: 18.08.09 14:43. Заголовок: Если не ошибаюсь, Д.Ригерт принципиально начинал соревнования в одиночестве

Бывали баранки

 Отправлено: 18.08.09 15:14. Заголовок: Да ладно бы только б..

Да ладно бы только баранка!Она ведь команду подвела.

 Отправлено: 18.08.09 15:24. Заголовок: cat пишет: А че так ..

cat пишет:

цитата:

А че так скромно - только 4.75 заказала

Именно такую высоту нужно было взять Исинбаевой с первой попытки, чтобы выйти на первую позицию. Поскольку первая попытка провалилась, то второй раз 4.75 прыгать не было смысла, поскольку Роговская 4.75 взяла с первой попытки. Поэтому, пришлось прыгать 4.80. Тактически, Исинбаева поступила правильно. Она Расчитывала только на победу. Займи она 2-е место или третье, её ругали бы точно так же как сейчас. Для неё любое другое место кроме первого сродни поражению. Видимо, это был не её день. Зато этот день стал очень удачным для всех её завистников и недоброжелателей. Они теперь смогут целый год радоваться чьей-то неудаче, вместо того, что бы самим заняться каким-то полезным делом.

 Отправлено: 18.08.09 15:40. Заголовок: кто из вас без греха..

кто из вас без греха, первый брось на нее камень (c) Библия

 Отправлено: 18.08.09 18:22. Заголовок: На славном остров..

На славном острове школа спринта развивается уже 100 лет, надо полагать, поступательно. Там существует разветвленная сеть легкоатлетических школ, десятилетиями отработанная система соревнований с традициями, и соответственно мощная конкуренция в спринте. Сейчас Ямайка пожинает плоды всего этого. И никакой травки.

 Отправлено: 18.08.09 18:37. Заголовок: К сожалению, ни ком..

К сожалению, ни комментаторы наши, ни журналисты не анализируют детально поведение той же Исинбаевой в конкретном старте. Ведь никто не подвергает сомнению ее заслуги и талант. Совком сильно попахивает - боятся разгневить спортивных бюрократов, можно лишиться части гонораров. Общественное мнение, если оно сформировано сильнейшим образом влияет на спортивную жизнь и поведение спортсменов.

 Отправлено: 18.08.09 18:52. Заголовок: Все-таки на "се..

Все-таки на "серебро" Исинбаевой основная масса болельщиков реагировала бы как на второе место на ЧМ. Это не было бы таким жестоким разочарованием для тех, кто в нее верил. Но баранка... Что касается Галкиной, мне кажется, с ней ничего особенного не случилось - боролась она достойно, 9.12 - результат высокий, на финиш ее не хватило возможно из-за очень долгого лидерства. Но она - боролась..

 Отправлено: 18.08.09 19:37. Заголовок: ни фига себе эта кан..

ни фига себе эта канадка Лопес в беге на 100 с барьерами мощная. Она что, из многоборья в барьеры пришла?

 Отправлено: 18.08.09 21:37. Заголовок: Кубинцы всю траву пр..

Кубинцы всю траву прыгуньям тройным скормили

 Отправлено: 19.08.09 04:46. Заголовок: almaz пишет: давай ..

almaz пишет:

цитата:

давай и эту ветку "оживим",так что-ли?Насколько я помню,кубинцы никогда не блистали в спринте.

Там выше контекст был , в который вы , видимо , не захотели углубляться. Типа , в стране ( нашей!) всё пущено на самотёк и нет т.н. госзаказа в лёгкой атлетике. Поэтому и были упомянуты "преимущества " Кубы. Может, кубинцы и не блистали в спринте , но традиции там были . Если не углубляться в историю , то сейчас там есть звезда барьерного спринта , ранее были 100-метровщики уровня олимпийских финалов ( не говоря уже о длинном спринте Хуанторены ).
Леонид пишет:

цитата:

основная масса болельщиков реагировала бы как на второе место на ЧМ. Это не было бы таким жестоким разочарованием для тех

Как раз баранка вписывается в её звёздный имидж . А вот 2-3 место было бы ~унизительным . "Основная масса болельщиков" желает пива и зрелищ.

цитата:

Совком сильно попахивает

Вне всякого сомнения. Но зацепиться ныне не за что. Не то время . Ригерт ,помнится , на двух олимпийских играх ( из трёх ) получал баранки. Вас.Алексеев - на московской. С.Бубка баранку имел на Играх 1992 г. ( вот он ,на мой взгляд, тогда заслуживал критики ,которая сейчас льётся рекой в адрес барышни ).

 Отправлено: 19.08.09 07:57. Заголовок: Vald пишет: Ригерт ..

Vald пишет:

цитата:

Ригерт ,помнится , на двух олимпийских играх ( из трёх ) получал баранки. Вас.Алексеев - на московской. С.Бубка баранку имел на Играх 1992 г.

а вспомним как Карелин американцу на ОИ проиграл!!!
Костя Цзю так же "неожиданно" словил нокдаун и проиграл
Власич (прыжки в высоту) на ОИ "пролетела"
Делаем вывод: следующий Усейн Болт
P.S. так что трагедии не вижу в поражениях

 Отправлено: 19.08.09 07:59. Заголовок: Леонид пишет: К сожа..

Леонид пишет:

цитата:

К сожалению, ни комментаторы наши, ни журналисты не анализируют детально поведение той же Исинбаевой в конкретном старте.

Если журналисты начнут заниматься анализом в спорте, то спортивные сводки превратятся в желтую прессу. Пусть лучше каждый занимается своим делом: спортсмены - тренируются, тренеры - тренируют, комментаторы - комментируют, журналисты - пишут журналы ! А нам остается лишь болеть за своих спортсменов.

 Отправлено: 19.08.09 08:05. Заголовок: Vald пишет: 9,73-9,..

Vald пишет:

цитата:

9,73-9,75(ж)

наверное 10,73-10,75 !

 Отправлено: 19.08.09 09:46. Заголовок: Значит, на 200 м

3W пишет:

цитата:

Делаем вывод: следующий Усейн Болт

или снимут за фальстарт, или проиграет.

 Отправлено: 19.08.09 10:50. Заголовок: ROM пишет: или сниму..

ROM пишет:

цитата:

или снимут за фальстарт, или проиграет

Или дисквалифицируют за превышение скорости

 Отправлено: 19.08.09 11:07. Заголовок: Igor Нет-только ошт..

Igor Нет-только оштрафуют.

 Отправлено: 19.08.09 18:23. Заголовок: Я имею ввиду спортив..

Я имею ввиду спортивных журналистов, которым вообще-то по роду занятий предписано разбираться - что происходит во время соревнований на дорожке, в секторе ит.д. Я думаю от этой информации, если она правдивая, никто бы не пострадал, а напротив.

 Отправлено: 19.08.09 19:15. Заголовок: Леонид пишет: К сож..

Леонид пишет:

цитата:

К сожалению, ни комментаторы наши, ни журналисты не анализируют детально поведение той же Исинбаевой в конкретном старте. Ведь никто не подвергает сомнению ее заслуги и талант. Совком сильно попахивает - боятся разгневить спортивных бюрократов, можно лишиться части гонораров. Общественное мнение, если оно сформировано сильнейшим образом влияет на спортивную жизнь и поведение спортсменов.

я еще в шоке о том как все кончилось. Даже не сомневалась, что Исинбаева будет первой. 4.75 для нее халявный результат.

 Отправлено: 19.08.09 19:43. Заголовок: 3W пишет: а вспомни..

3W пишет:

цитата:

а вспомним как Карелин американцу на ОИ проиграл!!!

Карелин был тогда весь поломаный, на травме, потому и проиграл - показывали же кино по тв про него.

 Отправлено: 19.08.09 20:15. Заголовок: да это было дело .....

да это было дело ...

 Отправлено: 19.08.09 23:17. Заголовок: 800 м у женщин...

примерно 40 лет смотрю репортажи по ла, но такого забега на крупнейших офиц. соревнованиях не видел. Кратохвилова - не в счет, там тоже мутная была история. Девица ли ? Кастер Семеня 1.55.40. финиш - невозмутимо без признаков усталости берет флаг и демонстрирует победу. На лице никаких эмоций. Не удивлюсь, если в скором времени золота ее лишат...

 Отправлено: 20.08.09 00:35. Заголовок: Дык это не женщина, ..

Дык это не женщина, писали что ее отправили на гендерный тест, но потом как-то все потихому замяли и результаты неизвестны. Ну в 17 лет у "девушки" плечи в два раза шире довольно мощных но узких бедер (вообще фигура - многие мужики позавидовали бы), никаких вторичных половых признаков и небольшое оволосение лица :-)
Смотрел по евроспорту, мне показалось после финища была тишина и даже легкие посвистывания, когда оно бежало с флагом тоже слышались несколько посвистываний и никаких аплодисментов. Ну игде это хваленый допинг контроль что садирует наших красавиц биатлонисток?
Только представте какой вой поднялся если бы подобный персонаж стал в биатлоне от нашей женской сборной выступать!

 Отправлено: 20.08.09 04:42. Заголовок: Финалистку чемпионат..

цитата:

Финалистку чемпионата мира в Берлине в беге на 800 метров Кастер Семеня обязали пройти гендерный тест, сообщает Reuters. У представителей Международной ассоциации атлетических федераций возникли сомнения относительно истинного пола 18-летней южноафриканской спортсменки. Результаты теста станут известны не раньше следующей недели. При этом ИААФ приняла решение не отстранять Семеня от финального забега. 19 августа 2009

Домово , дождитесь результата теста , а потом делайте выводы. Тем более , что "ИААФ проводила ряд тестов, включая физические проверки и генетическое исследование Семени, и эти результаты уже получены. "

цитата:

фигура - многие мужики позавидовали бы

Cовременные чипсоеды на тему фигуры и думать не станут .

цитата:

это хваленый допинг контроль что садирует наших красавиц биатлонисток?

По вашей версии российские красавицы по определению вне подозрений : причина -зависть ? , т.к. в других странах красавиц-то min , а у нас даже на лошадиные виды хватает.

цитата:

Кратохвилова - не в счет, там тоже мутная была история.

Леонид ! Извините , а в чём "мутность" . Она ведь секс -контроль прошла ,который тогда был (для женских видов) сплошным , а не выборочным.
Edmon пишет:

цитата:

Карелин был тогда весь поломаный, на травме, потому и проиграл - показывали же кино по тв про него.

Edmon ! Вы ,уже по традиции, слышали звон , да не знаете откуда он. Карелин -порванный ( не поломанный) был на Играх в Атланте в 1996 г. , но тогда он стал чемпионом. На Играх в Сиднее в 2000г. он был в порядке , но ошибся в финале и проиграл , находясь под сильнейшим психологическим давлением ( страна ждала 4-й олимпийской победы & многие высопоставленные лица прибыли на празднование победы и т.д.).

цитата:

Мужчины. 1500 м. 1. Камель (Бруней) - 3.35,93.

Журналисты из «СЭ» позорно путают Бруней с Бахрейном (разные концы Азии) . Хотя бы надпись на майке победителя читали (фото).

 Отправлено: 20.08.09 09:45. Заголовок: Неужели и здесь заговор? А Нибиру не пролетала?

 Отправлено: 20.08.09 09:56. Заголовок: Борзаковского то же ..

Борзаковского то же можно вспомнить в Пекине 2008
(сразу забыли все его заслуги, так как он уже "посчитанную" медаль не получил).
Американских эстафетчиков и эстафетчиц (потеряли палочки) -железные золотые медали
P.S. люди- не роботы

 Отправлено: 20.08.09 11:16. Заголовок: В 13.45 мск : 800 м мужчины ,1-й круг ...; завтра с 22.30 полуфиналы

3W пишет:

цитата:

Борзаковского то же можно вспомнить

Прошёл в полуфинал: "Россиянин пробежал дистанцию за 1.45,86, что позволило ему занять в своем забеге второе место вслед за канадцем Гари Ридом (1.45,76)."

 Отправлено: 20.08.09 14:00. Заголовок: Vald пишет: Домово ..

Vald пишет:

цитата:

Домово , дождитесь результата теста , а потом делайте выводы. Тем более , что "ИААФ проводила ряд тестов, включая физические проверки и генетическое исследование Семени, и эти результаты уже получены. "

Присоединюсь,однозначно мальчик....по технике бега,жестам.
Скандал раздувать не будут,попросят сгинуть в просторах Африки
Понравился диалог Дурманова и Вайцеховской.
(Н.Д.)"Гендерный тест.

Оказывается, нет никаких гарантий. Ни хромосом, ни гормонов.

Ощупал себя.

Задумался.
(Е.В.) В каком месте щупали? *заинтересованно* )))


(Н.Д.)А все равно - нет никаких гарантий. Што-то Господь в этом вопросе нечёткий. Думаешь про себя одно, а может получиться эвона как. Святый Боже, святый крепкий, святый бессмертный, помилуй мя!

Интересно, что в конечном итоге панель специалистов, которые проводят тестирование - эндокринологи, гинекологи и прочая - за финальным вердиктом обращаются к психологу. И он, психолог (!), окончательно определяет - мальчик или девочка. ("

 Отправлено: 20.08.09 15:30. Заголовок: Леонид пишет: Девиц..

Леонид пишет:

цитата:

Девица ли ? Кастер Семеня

it's common knowledge in South Africa that Caster was born a hermaphrodite. The question should be - is it fair for her to compete against women with the genetics that Caster has?

http://www.athletics-weekly.com/forum/viewtopic.php?p=24045&sid=aac2b1b7385c235d46e6e9d076322a56

 Отправлено: 20.08.09 19:14. Заголовок: На девочку Семеня не..

На девочку Семеня не очень похожа, прямо скажем
А еще вспомнилось, что во время предварительного забега (не помню, на 1500 вроде) Семеня откровенно сбила одну из противниц (подножка и толчок в спину) - интересно, хоть какие-то санкции были?

 Отправлено: 21.08.09 07:23. Заголовок: Никаких. И Семеню до..

Никаких. И Семеню допустили, и Кипкосгей допустили.
И все молчат.

 Отправлено: 21.08.09 07:30. Заголовок: AlAn пишет: Семеню ..

AlAn пишет:

цитата:

Семеню допустили

К ней-то какие претензии? Всё уже выше подробно рассказано. И ИААФ ведёт себя вполне корректно.

цитата:

Если в результате исследований выяснится, что Семеня – не женщина, она будет дисквалифицирована и обязана вернуть золотую медаль. Но на данный момент она полноправная чемпионка мира в беге на 800 м.Презумпцию невиновности спортсмена никто не отменял

Если же основа- визуальные впечатления , то тогда половина толкательниц-метательниц годится для призыва в наши вооружённые силы.

 Отправлено: 21.08.09 07:47. Заголовок: Поразмыслил про Семе..

Поразмыслил про Семенью.
На самом деле, если бы не общественное мнение, то у меня и мысли бы не возникло "а не мужик ли это?", хотя конечно страшной я бы её назвал.
Я пошел на поводу толпы и только по этому после её финиша стал говорить слова типа "да это же мужик!".
На самом деле Vald прав - нет дисквала, значит это девушка.
И если поднялся такой вой по поводу её внешности и результата, то остается только пожалеть её.
Бедная - как же ей тяжело в жизни, сколько унижений она уже перенесла из-за своей мужеподобности, а ещё это сраное цивилизованное общество кичиться тем, что человек - существо разумное и главное у него - это голова. 1:55 на 800м - лишь слабое утешение за такие издевательства.
Может быть в мире полно женщин, которые могли бы бежать за 1:50, но под таким гнетом общесвтенности они просто боятся высунуться - ведь выступление на соревнованиях это выставление себя на показ.

Над Мутолой поди тоже все охали поначалу, а теперь восхищаются - сколько она бегала на высочайшем уровне...

 Отправлено: 21.08.09 07:52. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Поразмыслил про Семенью. На самом деле, если бы не общественное мнение, то у меня и мысли бы не возникло "а не мужик ли это?", хотя конечно страшной я бы её назвал. Я пошел на поводу толпы и только по этому после её финиша стал говорить слова типа "да это же мужик!". На самом деле Vald прав - нет дисквала, значит это девушка. И если поднялся такой вой по поводу её внешности и результата, то остается только пожалеть её. Бедная - как же ей тяжело в жизни, сколько унижений она уже перенесла из-за своей мужеподобности, а ещё это сраное цивилизованное общество кичиться тем, что человек - существо разумное и главное у него - это голова. 1:55 на 800м - лишь слабое утешение за такие издевательства. Может быть в мире полно женщин, которые могли бы бежать за 1:50, но под таким гнетом общесвтенности они просто боятся высунуться - ведь выступление на соревнованиях это выставление себя на показ. Над Мутолой поди тоже все охали поначалу, а теперь восхищаются - сколько она бегала на высочайшем уровне...

Отчасти согласен.
Но гермофродит или нет. Но по виду не похожа на девушку,хотя в нашей жизни бывает все(радиация,химия и т.п.). Но техника бега отличается от остальных девушек на много.
А если брать муталу,то она была похожа на женщину. Просто она женщина кач. Это тоже самое если посмотреть на девушек,которые занимаются бодибилдингом, они тоже особенно не хрупкие девахи и все остальные силовые виды спорта.
А здесь в наибольшой степени похожа на мужика,если все таки женщина, то мне ее очень жалко...

 Отправлено: 21.08.09 08:18. Заголовок: Интересно, а было бы..

Интересно, а было бы столько споров о поле Семени, если бы она показывала посредственные результаты и не попадала в призеры? Наверное, нет.

 Отправлено: 21.08.09 08:47. Заголовок: Болт!

Оставил только интригу: КОГДА. Когда будут 9,5 и 19,0 секунд?

 Отправлено: 21.08.09 09:09. Заголовок: сильного эфиопа жа..

сильного эфиопа жалко на 5000 метров
(7-й в мировой квалификации)
Наступили сзади на шиповку
догонял-догонял пелетон и в итоге устал и пришёл 13-м

 Отправлено: 21.08.09 09:25. Заголовок: 3W это был Ali Abdosh

Вообще - чума, что он сотворил. После вынужденного переобувания успевал за быстрым забегом, сократил почти 200 м. Показал, кстати, 0:13:37.
Отобрался в финал, наверное, все-таки не по результату.

 Отправлено: 21.08.09 09:30. Заголовок: Да, Ади Абдош хорош!..

Да, Ади Абдош хорош!
Внезапно ему пришлось напрячься в отборочном забеге :-)
19.19 -фигня, ждем теперь 18.18

 Отправлено: 21.08.09 09:33. Заголовок: NameChanger пишет: ..

NameChanger пишет:

цитата:

Может быть в мире полно женщин, которые могли бы бежать за 1:50, но под таким гнетом общесвтенности они просто боятся высунуться - ведь выступление на соревнованиях это выставление себя на показ.

"Вон, посмотрите, что делают с 18-летней девочкой в Берлине. "Вы кто, мужыг аль баба?", "Покажи письку!", "Почему усы не сбрил, дурик?!" Маме, папе звонят, школьную учительницу нашли, соседей опрашивают. И все это в ведущих мировых новостных агентствах на первых полосах, по всем телевизионным каналам!.. "
Николай Дурманов.

 Отправлено: 21.08.09 09:48. Заголовок: Помните Татьяну Лисовскую?

Vald пишет:

цитата:

половина толкательниц-метательниц годится для призыва в наши вооружённые силы.

Как-то в буфете в Лужниках в очереди кто-то встает сзади и спрашивает у меня басом из-под потолка: "Вы последний?.."

 Отправлено: 21.08.09 09:52. Заголовок: Материал про гендерные скандалы в спорте

 Отправлено: 21.08.09 09:55. Заголовок: Истинных гермафродитов вообще в природе не бывает :) (Врачи меня поправят)

Насколько я знаю, за всю историю медицины с Гиппократа описано восемь случаев. А т.н. ложный гермафродитизм определяется визуальным осмотром специалиста. Так что можно говорить только о генетическом сбое, о котором сама спортсменка и знать-то не может!

 Отправлено: 21.08.09 10:03. Заголовок: Болт,Болт....

Самые физически совершенные существа это мужчины - стипль-чезисты (плюс
Г.Галкина-Самитова). Имхо . Хотя для меня лично- почти аксиома.

 Отправлено: 21.08.09 10:16. Заголовок: Пол - это понятие от..

Пол - это понятие относительное. Как я понимаю, в спорте пол определяется по результатам биохимических анализов. Наверное критерий некоторая величина определенных показателей. Но, наверное, существует некоторое количество людей, которые обладают различными промежуточными показателями между нормативными величинами. Влияние этих показателей на вторичные половые признаки может быть различным. Для кого-то это оволосение, для кого-то это нечто более серьезное. Но вторичные признаки не могут быть однозначными признаками отнесения к тому или иному полу. Короче, в таких случаях, ИМХО, выбор может быть только один - по личной самоидентификации. Сама считает себя женщиной - значит, женщина. Более того, захочет через год считать себя мужчиной - ну и ладно. Как бы нам это не нравилось, это нужно принять.

 Отправлено: 21.08.09 10:46. Заголовок: Бромден пишет: Как ..

Бромден пишет:

цитата:

Как я понимаю, в спорте пол определяется по результатам биохимических анализов.

Окончательный вердикт выносит психолог.Бромден пишет:

цитата:

Как бы нам это не нравилось, это нужно принять.

Я не готов.
Представьте,что вы отец,тренер.....талантливой спортсменки,а "погоду" делают 1...10....много "ОНО".
Что будете делать?

 Отправлено: 21.08.09 10:47. Заголовок: вот найдут йетти и ..

вот найдут йетти и выпустят на ОИ-....
Скандал обеспечен

 Отправлено: 21.08.09 11:00. Заголовок: Оно

Gosha ! Вопрос очень непростой.... А если представить , что вы "отец и тренер " ОНО (девицы мальчикового типа) и особо ничего не подозреваете ? Кроме того, очень удобно всех более физически сильных соперниц подозревать в ОНО и списывать на это свои проигрыши. У мужиков такой лазейки нет ( разве что , если йетти появится).

 Отправлено: 21.08.09 11:14. Заголовок: Gosha, ну так это то..

Gosha, ну так это только подтверждает, то, что я написал выше. Вы знаете, по каким критериям психолог выносит вердикт? Я не знаю, как проводится экспертиза в спорте. Но, в настоящей, а не в гламурной психологии не выделяется никаких специфических психологических женских или мужских качеств. Нету их, понимаете!? Скорее всего психолог (ИМХО, процедуры не знаю) определяет характер самоидентификации, особенности самоощущений, представления о собственном "Я". То есть он только подтверждает выбор, сделанный самим человеком.
Насчет отца... Ну, представил. Только я еще и представляю состояние этих людей, отклоняющихся от нормы и их социальное положение. И "погоды" они никакой не сделают, их мало, среди них много тех, кто страдает сопутствующими заболеваниями... Ну и смотри правила. Признали женщиной, так что ж? Так что никаких обид бы по этому поводу и не было бы.

 Отправлено: 21.08.09 11:22. Заголовок: Бромден пишет: Так ..

Бромден пишет:

цитата:

Так что никаких обид бы по этому поводу и не было бы.

если вспомнить историю, то вроде на первых ОИ женщин не допускали??
и бегали/прыгали... там голыми
Всё видно и понятно
(шутка)

 Отправлено: 21.08.09 11:26. Заголовок: "Голыми при луне танцевать не будете?" (с) И.Ильф - Е.Петров

3W пишет:

цитата:

и бегали/прыгали... там голыми

 Отправлено: 21.08.09 11:52. Заголовок: 3W, ох, что-то мне с..

3W, ох, что-то мне сдается и там были свои "истории". Припоминается смутно о каких-то попытках прорыва за обыденные представления. О! Калипатейра... Впрочем, она была тренером. Ну и у девушек свои были олимпийские игры - Герейи.

 Отправлено: 21.08.09 12:02. Заголовок: Бромден,про "нет..

Бромден,про "нету их" я согласен,между мальчиками и девочками до 11-12 лет,с точки зрения спорта,вообще разницы нет,это потом гормональная система начинает "сбоить"
Правила секс контроля далеко не совершенны,проверка осуществляется перед первыми международными стартами,а дальше-дыра?
Значит нужно искать другие критерии,мне глубоко наплевать на фигуру,причёску и т.д.,но я вижу, бег то мужской и ни одна девочка, ничего этому противопоставить не сможет,умные это быстро поймут и биться головой в стену не будут.
С моей точки зрения ИААФ опять наступает на очередные грабли http://www.vilacom.net/athletics/women.php

 Отправлено: 21.08.09 12:04. Заголовок: Vald пишет: Gosha !..

Vald пишет:

цитата:

Gosha ! Вопрос очень непростой.... А если представить , что вы "отец и тренер " ОНО

БЕДА и не стоит её выносить на суд общественности.

 Отправлено: 21.08.09 12:08. Заголовок: думаю, что

art пишет:

цитата:

Когда будут 9,5

мы не доживем

 Отправлено: 21.08.09 12:16. Заголовок: Так есть же гендерный анализ, какие-такие "другие критерии"

Gosha пишет:

цитата:

Значит нужно искать другие критерии ... я вижу, бег-то мужской

которые позволят отделить "мужской" бег от "женского" и по этому признаку посчитать спортсменку мужчиной?!? Вот уж повод для субъективизма!

 Отправлено: 21.08.09 12:19. Заголовок: Доживём ! Болт обещал 9,40 и после этого конец рекордам на 100-метровке в принципе

С. Петрович пишет:

цитата:

мы не доживем

 Отправлено: 21.08.09 12:22. Заголовок: Бромден пишет: выбор..

Бромден пишет:

цитата:

выбор может быть только один - по личной самоидентификации. Сама считает себя женщиной - значит, женщина.

Так нельзя. Представляете, если Болт заявит: "Я - баба" и пойдет бить рекорды в женском спринте?

 Отправлено: 21.08.09 12:23. Заголовок: taurus ,не передёрги..

taurus ,не передёргивайте.

 Отправлено: 21.08.09 12:25. Заголовок: Тогда попробуйте внятно написать, то что хотите сказать

Вам не нравится существующий гендерный хромосомный анализ, а хочется какой-то другой. Какой?

 Отправлено: 21.08.09 12:25. Заголовок: Если она родит через пару лет это что-либо изменит в вашем восприятии ? И являются ли роды тестом ?

 Отправлено: 21.08.09 12:31. Заголовок: Я попробую высказать крайнюю т.з.

У одних рост, у других длинные ноги, у третьих офигенный гемоглобин в крови, у других - толерантность к лактату: кому повезло с физиологией - тот имеет шанс (если пашет) стать выдающимся спортсменом. Если в организме спортсменки есть органический избыток тестестерона - значит ей повезло и она имеет шанс! чем эта особенность ее организма хуже длинных ног?

Вот моя крайняя т.з.: для идентификации в спорте достаточно первичных половых признаков.

 Отправлено: 21.08.09 12:34. Заголовок: Vald пишет: Если он..

Vald пишет:

цитата:

Если она родит через пару лет это что-либо изменит в вашем восприятии ? И являются ли роды тестом ?

Не изменит.

 Отправлено: 21.08.09 12:37. Заголовок: Тогда внимательней читайте.

диалог Дурманова и Вайцеховской.
(Н.Д.)"Гендерный тест.

Оказывается, нет никаких гарантий. Ни хромосом, ни гормонов.

Ощупал себя.

Задумался.
(Е.В.) В каком месте щупали? *заинтересованно* )))


(Н.Д.)А все равно - нет никаких гарантий. Што-то Господь в этом вопросе нечёткий. Думаешь про себя одно, а может получиться эвона как. Святый Боже, святый крепкий, святый бессмертный, помилуй мя!

Интересно, что в конечном итоге панель специалистов, которые проводят тестирование - эндокринологи, гинекологи и прочая - за финальным вердиктом обращаются к психологу. И он, психолог (!), окончательно определяет - мальчик или девочка. ("

 Отправлено: 21.08.09 12:41. Заголовок: То есть, гендерный анализ не катит, психолог не катит,

а Gosh'ин пронзительный взгляд на "мужской бег" - катит? В чем же я "передергиваю"?

 Отправлено: 21.08.09 12:46. Заголовок: taurus пишет: То ес..

taurus пишет:

цитата:

То есть, гендерный анализ не катит, психолог не катит,

У Вас есть гарантии,что его донесут до общественности?
В ИААФ должны работать полные идиоты,чтобы публично расписаться в собственной ошибке.

 Отправлено: 21.08.09 12:47. Заголовок: Igor, пожалуйста, по..

Igor, пожалуйста, повнимательнее читайте! Я писал о самоидентификации как о последнем, ОКОНЧАТЕЛЬНОМ критерии в ряду других. Биохимические, генетические пробы (соскоб со щеки), как первый шаг, я не снимал. Более того, по результатам этого анализа в большинстве случаев следующие шаги и не нужны. Не знаю точно, скольким людям они нужны, но подозреваю, что их очень немного вообще, а в спорте и того меньше. Если у Болта окажется, что по биохимии, по генетике он занимает промежуточное положение, то вполне может заявить с моей точки зрения. Смена пола по медицинским показаниям стала проводится еще в начале 60-х и вполне успешно.

Gosha, а какие другие критерии? Пол определяется генетическими, биохимическими показателями и самоощущениями. Другого-то нет ничего. Если генетически организм от нормы (от среднего человека) отличается, что тут сделаешь? Ну, не вписывается он в точную идентификацию? И в этом случае самоощущение человека - это окончательное решение. И правильно, что это нужно делать один раз, если биология промежуточна. Очень точный и с моей точки зрения правильный критерий. Ну только проверить, не врет ли он в этом самоощущении, здесь как раз психолог и пригодится.
Мне кажется тут другое. Людям стоит над собой усилия сделать и признать, что их обыденные представления не соответствуют реальности. Ну, например признать разную значимость вторичных и первичных половых признаков. Ну или просто:отлучить таких людей от спорта в принципе. Но это уже дискриминация по биологическим признакам, это уже проходили.

 Отправлено: 21.08.09 12:52. Заголовок: Нет, конечно. Но, согласитесь, проблема честности ИААФ не имеет никакого отношения к качеству тестов

А вообще, все конспирологические теории недостойны внимания в силу нарушения принципа Поппера.

 Отправлено: 21.08.09 12:57. Заголовок: Бромден,в мировом сп..

Бромден,в мировом спорте существует фейс контрольВАДА,в случае с Кастер Семеня,они очередной раз "прокололись".

 Отправлено: 21.08.09 13:04. Заголовок: Gosha, в чем именно ..

Gosha, в чем именно прокол-то?

 Отправлено: 21.08.09 13:06. Заголовок: Согласен. Только нуж..

Согласен.
Только нужно определиться,что мы хотим увидеть?Спорт,как таковой или спорт,как зрелище.
При попытке скрестить ежа и ужа,всегда получается колючая проволока,что собственно говоря мы и увидели.

 Отправлено: 21.08.09 13:10. Заголовок: Бромден пишет: Gos..

Бромден пишет:

цитата:

Gosha, в чем именно прокол-то?

Я боюсь,что смесь брезгивости и жалости,не один я испытал.

 Отправлено: 21.08.09 13:12. Заголовок: Ближе к телу, делу

Вроде Денис Нижегородов сошел на полтиннике... Жаль.

 Отправлено: 21.08.09 13:13. Заголовок: Бромден пишет: самоо..

Бромден пишет:

цитата:

самоощущение человека - это окончательное решение

Самоощущение в спорте не катит. Вряд ли, чемпионка мира или олимпийских игр скажет что-то типа: "Извините, вы знаете, в последнее время я чувствую себя мужчиной. Вот, заберите у меня медаль, и все деньги, которые я выиграла за последние 10 лет". Слишком много стоит на кону - титулы, признание, честь. Даже если спортсменка будет ощущать, что с ней что-то не так, вряд ли она в этом честно признается.

Мне кажется, что нужно относить человека к тому полу, какой был при рождении. Дальнейшие изменения в организме у спортсменок могут быть связаны с применением генного допинга и повышением уровня тестостерона в результате интенсивности тренировок или каким-то еще. Очевидно же, что чем выше результат показывает женщина, тем больше у нее общего с мужчиной. А женщина, выступающая наравне с мужчинами должна и сама быть мужчиной. Вопрос лишь в том, где находится грань, переходя которую, женщина перестает быть женщиной.