Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 852
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
|
|
Отправлено: 05.08.06 19:20. Заголовок: Леня Бурыкин vs. Владимир Угрюмов – чья возьмет?
Это 2 наших основных российских официальных коллекционера марафонов на текущий момент. Стараются не пропускать ни одного марафона в рамках своих сил и возможностей (хотя не знаю - может даже где-то и переходя за эти рамки?!). В прошлом году в этом неявном споре победил Владимир Угрюмов из Рязани. Собственно, беговой люд и узнал о нем лишь из БИМа, когда БП поместил весь его список из 34 марафонов за год. У Лени в прошлом году получилось 19, и он очень сокрушался в декабре, что не было в России (кроме единственного Зимнего м-на того же БИМа) физически марафонов, и 20 сделать ему просто не удалось при всем его огромном желании! В этом году текущий счет неофициального личного микроматча Леня/Владимир — 21:18 в пользу Лени! Леня лидирует "с минимальным отрывом" в 3 марафона (этот факт я уточнил лично вчера у Лени). В эти выходные оба намылились... в Белоруссию, России уже не хватает нашим суперменам! В Минске проводится какая-то нетривиальная беготня - 2 марафона за 2 дня. И оба туда поехали, причем независимо друг от друга. Мне показалось несправедливым, что такой сюжет как-то упущен в беговых кругах, и я решил исправить это положение, для чего и завел новую тему в марафоруме. Будем сюда по возможности выкладывать текущую информацию об этом соперничестве. А также по ходу можно высказывать и просто собственные мысли о таком вот коллекционировании вообще и в частности.
|
|
|
Ответов - 273
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 30.08.06 15:11. Заголовок: Re:
Лёня вообще уникальный человек, его действительно надо видеть. У него многоборная подготовка. Как-то выступал с ним на ветеранских соревнованиях. Он пробежал 100м, толкнул ядро, прыгнул в длинну, пробежал 1500м и порывался прыгать с шестом, но шеста ему никто не одолжил...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 264
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 30.08.06 15:50. Заголовок: С большой вероятностью 8 октября будет марафон в Нижнем Новгороде
Тогда смело можно делать дубль Сарапул - Нижний Новгород. Ходят также слухи, что 8 октября будет Казанский марафон. Тогда совсем просто, Сарапул и Казань недалеко.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 990
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:04. Заголовок: На 25-м КМ чтобы попасть в 20 надо было пробежать <=2:42!
Полагаю, и на 30м требования попадания в 20 будут не меньшими. Так что цель у Лени вполне достойная, но практич. для него невыполнимая (ставлю что не попадет!). ЗЫ. А вообще составить конкуренцию Лене на КМ неплохая цель и доп. стимул уже для меня. :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 265
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:07. Заголовок: Кроме этого
|
|
|
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 31.05.06
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:26. Заголовок: Re:
21 октября
|
|
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:30. Заголовок: Re:
А-Р пишет: цитата: | составить конкуренцию Лене на КМ неплохая цель и доп. стимул уже для меня. |
| Андрей, хочешь сказать, что побежишь марафон в Королеве?;)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 991
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:38. Заголовок: "Стартовый взнос для участников - 20.000 руб." Нехило, однако! %-)))
Еще оч. понравилась ошибочка "...уплотившего предварительно стартовый взнос...". Прям как у кота Бегемота - "...подмахнул бумагу, откуда-то добыл печать, по всем правилам подышал на нее, оттиснул на бумаге слово "уплочено" и вручил...".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 576
Зарегистрирован: 24.11.05
Откуда: Россия, Сосновый Бор
|
|
Отправлено: 30.08.06 17:08. Заголовок: Re:
А-Р пишет: цитата: | "Стартовый взнос для участников - 20.000 руб." Нехило, однако! %-))) |
|
Рубли Белорусские чай?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 993
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
|
|
Отправлено: 30.08.06 17:14. Заголовок: Да вот пока все взвешиваю!...
Wladimir пишет: цитата: | Андрей, хочешь сказать, что побежишь марафон в Королеве?;) |
|
Но составить конкуренцию Лене —> +аргумент, чтоб побежать! :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 994
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
|
|
Отправлено: 30.08.06 17:16. Заголовок: Тогда бы хоть курс указали в примечании! :)))
Или так бы и написали - "20.000 зайчиков", или белочек, не знаю что у них там.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.09.06 06:16. Заголовок: Re:
Граждане ! Вы , пожалуйста, коллекционирование марафонов не считайте безобидным для здоровья занятием . Не вижу ничего хорошего в 30-40 марафонах в год ( или в 2 марафонах в неделю на протяжении летних месяцев). На мой взгляд - это малоэмоционально . Но дело не в этом ( в конце коцов - каждому своё). Последний реальный пример меня лично лишний раз убедил , что "коллекционирование" небезопасно для здоровья. Наш местный ветеран - триатлонист ( 60 с небольшим лет) встал на тропу коллекционирования стартов. Начиная с апреля месяца стартовал практически 2- 6 раз в месяц . Пробеги ( марафон и короче), заплывы ( 3 км и короче) , велогонки и собственно триалоны. Кончилось это тем , что в ходе велогонки в Казахстане ( Павлодарская обл.) в августе у него случился ...инсульт Сейчас лежит в парализованном состоянии . Прогнозы врачей не очень оптимистичные . Может быть , прямой связи между соревновательной деятельностью и инсультом и нет. Но всяко такой режим хорошо этому поспособствовал , как ни рассуждай . Жалко мужика , тем более , что он ко мне очень доброжелательно относился и при каждой встрече призывал заняться триатлоном ... Можно представить как ему тяжело будет психологически выбираться из ямы нездоровья , в которую он рухнул с вершины здоровья...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 282
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 13.09.06 07:33. Заголовок: Везде надо знать меру.
А вообще занятия спортом безопасны для здоровья? Можно ни разу не стартовать и на тренировке получить тоже самое. Особенно если готовиться на очень высокий результат. Так уж получается, что мы ходим по грани. Если думать только о здоровье, то надо спокойно бегать по часику около дома и никаких соревнований... Но это как то малоэмоционально.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 13.09.06 08:35. Заголовок: Re:
Можно для примера сказать так : Есть 10 человек, которые начали часто бегать марафоны. 5 из них перестанут бегать через месяц 3 через 2 месяца 1 через полгода а один будет бегать все время Ведь все люди устроены не одинаково. А Леонид это уникальный спортсмен, который обладает прирожденным талантом к преодолению марафонов. Мне кажется, ему и сутки покорятся неплохо.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.09.06 08:40. Заголовок: Re:
Prostoi пишет: цитата: | а один будет бегать все время |
| Что значит "всё время" ? Если встать на формальные позиции , то ни один даже либеральный спортивный врач не даст добро на 2 соревнования в неделю на 42 км . Бережёного сами знаете , кто бережёт .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: Казахстан, Петропавловск
|
|
Отправлено: 13.09.06 09:25. Заголовок: Re:
Так в спорте всегда так - выживает сильнейший :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 30.05.06
Откуда: Россия, Тихвин
|
|
Отправлено: 13.09.06 21:04. Заголовок: Лёня Бурыкин
в этом году мечтает пробежать 44 марафона. Во-первых потому, что ему 44 года, а во-вторых я думаю потому, что тогда он сразу на 10 марафонов сможет побить казалось бы недостижимый результат Угрюмова. Помогите ему найти недостающие марафоны, например 11-12, 18-19, 25-26 ноября. Возможно в шенгенской зоне, чтобы не было проблем с передвижением через границы, и такие , на которые ещё можно заявиться (например на марафон Ля Рошель 26.11. приём заявок уже закончен.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 242
Зарегистрирован: 06.12.05
|
|
Отправлено: 13.09.06 21:14. Заголовок: Re:
esp пишет: цитата: | Помогите ему найти недостающие марафоны, например 11-12, 18-19, 25-26 ноября |
| ... ещё один организовать что-ли? :) На 26 ноября можно. Все равно пробег проводим.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 14.09.06 08:34. Заголовок: Re:
Т.е. он безусловно стартует в Кирове 17-го сентября, в Королёве -24-го сентября, Ростове -на -Дону -1-го октября ? Есть ещё Тюмень в начале октября (надо уточнить дату) . Кроме того ,Бор & Бонд наверняка могут дать информацию об украинских марафонах осенью . Насчёт марафона в ноябре на территории бывш. СССР ? Раньше в конце ноября был всесоюзный марафон в Ашхабаде ,кстати солидный и хорошо организованный . Но теперь его нет . Может быть ,что-то есть в Крыму.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Украина, Харьков
|
|
Отправлено: 14.09.06 08:56. Заголовок: Re:
Вообще-то можно посмотреть календарь. Знаю, что будет марафон 7 октября в Киеве, его хвалили, и Леня о нем знает. Наши ребята тоже на него собираются. Еще в Симферополе проводится Крымский марафон где-то в октябре, но его в прошлом году все очень ругали (в том числе и Bond). Организация отвратительная, бежали под машинами, всю дистанцию дыша их пылью и выхлопными газами, а на кого-то и просто наехали (в прямом смысле).
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 15.01.06
Откуда: Украина, Энергодар
|
|
Отправлено: 21.09.06 05:47. Заголовок: 14 октября-Симферополь
Но я туда пока не собираюсь, выбираю Киев
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 08.05.06
|
|
Отправлено: 22.09.06 01:25. Заголовок: Вот у него ломка начнется...
Когда марафоны в календаре закончатся (или деньги -тьфу,тьфу,тьфу).
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 15.01.06
Откуда: Украина, Энергодар
|
|
Отправлено: 22.09.06 20:36. Заголовок: Да, тяжело придется
|
|
|
|
| |
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.10.06 19:05. Заголовок: Очередной дубль Л.Бурыкина.
Дюртюли Башкирия- 2:49.35,0 5-е место в абсолюте. На следующий день -"Самарская лука"- 3:04.04,0. Итак это был его 33-й марафон в этом году! В ближайшие выходные Леонид обещал сделать очередной дубль на Сарапульском и Нижегородском марафонах. Пожелаем ему удачи!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
|
|
Отправлено: 04.10.06 10:14. Заголовок: Борьба не на жизнь, а на смерть
...или "странные методы борьбы"? В Каленадре пробегов БИМ этого года стоял пробег памяти Н. Абрамова в Пензе 12.08, в программе к-рого значились п/м, 10, 5 и 3 км. Марафона там не было. Один из наших героев, идущий на 2-м месте, отправился туда... как бы украдкой. Пробежал там... МАРАФОН, договорился с организаторами, чтоб они его ему засчитали, поставив роспись-подпись и печать в пресловутом БИМовском паспорте марафонца, что те ему с удовольствием (а, может, и без оного, точно не знаю) сделали, тем самым хитроумный коллекционер заработал себе +1 марафончик. На дороге не валяется. Вот и такие есть еще у нас подпольные индивидуальные марафоны! Комментарии оставляю за вами.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 01.01.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.06 10:21. Заголовок: Re:
Есть такая проблема. Но не смотря на всевозможные ухищрения 2-го места, мы верим в Леонида. И в то. что он одержит достойную победу в этом противостоянии.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 14.05.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.06 13:32. Заголовок: Веселин Топалов отдыхает
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
|
|
Отправлено: 04.10.06 16:54. Заголовок: Re:
В таком случае эта гонка за количеством - болезнь или идея фикс, затмившая разум. Вся эта борьба не имеет смысла. Что изменится от того, что кто-то из них пробежит на 1-5-10 или даже 100 марафонов больше? У обычного человека это не вызовет ни восхищения, ни понимания.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: Королев
|
|
Отправлено: 04.10.06 17:04. Заголовок: Я все же думаю, что даже на нашем (а, может, _только_ на нашем...) форуме найдутся такие,
Сан Саныч пишет: цитата: | Что изменится от того, что кто-то из них пробежит на 1-5-10 или даже 100 марафонов больше? У обычного человека это не вызовет ни восхищения, ни понимания. |
|
...у к-рых сей факт вызовет и восхищение, и понимание. Правда, напрашивается встречный вопрос: насколько тутошние посетители - "обычные человеки"?! — "Клиника по нам плачет!" - примерно так не я про нас сказал, а один из уважаемых мной айрсеров. Без злобы, любя! :)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.06 17:15. Заголовок: А что вызовет восхищение и понимание у обычного человека?
Сан Саныч пишет: цитата: | Что изменится от того, что кто-то из них пробежит на 1-5-10 или даже 100 марафонов больше? У обычного человека это не вызовет ни восхищения, ни понимания. |
| А скажем 282 км за сутки Жалыбина вызовут понимание у обычного человека? Мне кажется, эта погоня за рекордом не отличается ничем от любой другой. Почему мы не должны восхищаться человеком пробежавшим сотни марафонов, а вот человеком пробежавшим 100 м на 0.01 быстрее мирового рекорда должны?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 690
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.06 18:01. Заголовок: Андрей, мне это что-то не кажется криминалом. Или обманом...
Пробежал ведь! Ну и что ж, что индивидуально. Соревнования были официальные, а что дистанцию добавили по личной просьбе - это разве возброняется? То есть, может, и возбраняется, но без скольких правил мы обходимся на марафонах! Я, конечно, за Леню тоже болею, но это уже - гиперкритика!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 343
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 04.10.06 18:04. Заголовок: Предлагаю договориться с GAV`ом, Димкой Поповым и МАИшниками - сделают еще 3 марафона для Лени
ТОка, т-ссссс, никому не рассказывайте!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 691
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.06 18:06. Заголовок: А о призе договориться с MaZaKой! :-*
|
|
|
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:01. Заголовок: 282 км - уникальный результат!
VP пишет: цитата: | А скажем 282 км за сутки Жалыбина вызовут понимание у обычного человека? |
| Это результат, показывающий возможности человеческого организма. Скорее всего, если даже не вызовет у обычного человека восхищения, то позволит понять насколько велики ресурсы (резервы) человеческого организма. Лучше пробежать один марафон с результатом супер, чем 100 посредственно. В журнале "Бег и мы" приводилась статистика. 100 марафонов в год уже пройденный рубеж. А кто-то уже за свою жизнь 1000 преодолел, но это уже образ жизни. За некоторой чертой жизнь не воспринимается, ее нет. Начинается километромания или цифромания. Не спорю "у каждого хватает своих тараканов в голове". И если человек хочет преодолеть 50 марафонов в год, то флаг ему в руки. Но делать из этого состязания не следует. И ответ на второе замечание. VP пишет: цитата: | Почему мы не должны восхищаться человеком пробежавшим сотни марафонов, а вот человеком пробежавшим 100 м на 0.01 быстрее мирового рекорда должны? |
| Потому, что пробежавший 100 м на 0.01 сек быстрее рекорда - один, а пробежавших 100 марафонов может быть тысячи. В этом нет ничего уникального. Я может быть сам хочу когда-нибудь эту цифру преодолеть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 320
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.06 19:51. Заголовок: А разве преодоление СОТНИ марафонов ничего не показывает?
Именно сотни в смысле нескольких сотен - не одной, именно это имел в виду, когда писал. Сотню действительно сейчас преодолело много, как и много выбежало из 4 минут на миле. Но вот в Америке есть человек пробежавший более 700 марафонов. Помню присутствовал на ЧР России по марафону в 70-х годах. Так при мне один зритель другому говорил. Марафон можно пробежать не более пяти раз за свою жизнь. Дальше всё - человек уже выбрал свой ресурс. Так вот получается, что преодоление нескольких сотен марафонов это тоже результат, показывающий возможности человеческого организма. Сан Саныч пишет: цитата: | если человек хочет преодолеть 50 марафонов в год, то флаг ему в руки. Но делать из этого состязания не следует. |
| То есть надо созтязаться в строго определенных рамках? Сан Саныч пишет: цитата: | пробежавший 100 м на 0.01 сек быстрее рекорда - один, а пробежавших 100 марафонов может быть тысячи. |
| Всё правильно. А пробежавших более 700 или скажем 1000 - тоже один.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
|
|
Отправлено: 04.10.06 20:05. Заголовок: Re:
VP пишет: цитата: | То есть надо созтязаться в строго определенных рамках? |
| Как раз в этом (в количестве) и не нужно состязаться, а просто получать удовольствие от бега. VP пишет: цитата: | А пробежавших более 700 или скажем 1000 - тоже один. |
| Таких тоже может быть тысячи. Только им придется пожертвовать семьей, работой. А вот пробежать 100 м с мировым рекордом могут единицы. И то должно быть идеальное сочетание уникальных физических данных и грамотно проведенного курса фармакологии.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 322
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 04.10.06 20:24. Заголовок: Re:
Сан Саныч пишет: цитата: | Как раз в этом (в количестве) и не нужно состязаться, а просто получать удовольствие от бега. |
| А почему ж не посозтязаться и от этого удовольствие получить? :-) Я вот тоже за Бурыкиным не гонюсь, но почему же другим то нельзя? Ведь Бурыкин и Угрюмов кстати удовольствие от этой борьбы получают! И еще какое! Особенно Бурыкин. Он же и в призеры умудряется то и дело попадать. Сан Саныч пишет: цитата: | Таких тоже может быть тысячи. Только им придется пожертвовать семьей, работой. А вот пробежать 100 м с мировым рекордом могут единицы. И то должно быть идеальное сочетание уникальных физических данных и грамотно проведенного курса фармакологии. |
| Ну конечно. Когда то на 100 м был другой мировой и сейчас по нему бегут тысячи и в марафоне был рекорд и по нему сейчас бегут тысячи. Ну и конечно, чтобы пробежать 100м с мировым рекордом придется пожертвовать семьей, работой. Ну нет же никакой разницы. :-) Кстати мужик из Америки пробежавший более 700 марафонов вроде бы ничем не жертвовал, ни семьей, ни работой и бегал удовольствия ради. А другому, чтобы такое совершить возможно всем придется пожертвовать.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 43
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
|
|
Отправлено: 04.10.06 20:28. Заголовок: Re:
VP пишет: цитата: | Ну и конечно, чтобы пробежать 100м с мировым рекордом придется пожертвовать семьей, работой. Ну нет же никакой разницы. |
| Разница огромная. Это его работа и, пробежав 100 м с мировым рекордом, он обеспечит себе и своей семье безбедное существование. Бегущий тысячу марафонов еще должен на этот подвиг заработать. Так что, почувствуйте разницу.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 693
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.10.06 20:54. Заголовок: Каждый волен соревноваться так, как ему хочется
Кто-то хочет и может в резульате, кто-то в количестве. Это его право. Почему решать за другого, что ему НАДО, МОЖНО и ПРАВИЛЬНО делать???
|
|
|
|
| |
Сообщение: 44
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
|
|
Отправлено: 04.10.06 21:01. Заголовок: Re:
taurus пишет: цитата: | Почему решать за другого, что ему НАДО, МОЖНО и ПРАВИЛЬНО делать??? |
| Каждый вправе решать, что ему НАДО, МОЖНО и ПРАВИЛЬНО делать. Я же согласен, что у каждого свои тараканы в голове. Ну приписал себе человек свой марафон, а кто-то три (опять же по данным журнала "Бег и мы"). Да хоть десять. Бегайте и будьте счастливы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 04.10.06 21:17. Заголовок: Сан Санычу - каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
Ваша мысль понятна: не бежишь марафон хотя бы за 2:10 - незачем стартовать. Зря Вы пытаетесь обратить на себя внимание, охаивая достижения других - это не делает Вам чести. На этом форуме собираются люди, которые поддерживают друг друга, советуются, делятся радостями или неудачами вне зависимости от уровня результатов. Здесь все любители, для которых любой марафон это своего рода подвиг, потому что надо найти в себе мотивацию на длительную подготовку, на планирование времени на тренировки, в конце концов - выйти на старт и сделать, что задумал. И в этом смысле очень обидна ваша фраза насчет болезни или идеи-фикс. Есть в ней что-то от менталитета двух выпивох на лавочке, когда они кричат вслед бегуну: "динамо бежит?" Так что, Сан Саныч, учитесь уважать коллег, а лучше, похвалитесь своими достижениями, мы Вас поддержим.
|
|
|
Ответов - 273
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|