Отправлено: 10.10.10 20:31. Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена? (продолжение)

Давно меня посещала такая мысль отказаться от мяса. Зачем сложно говорить, но не хочу его есть в любом виде, хотя люблю. Ни каких религиозных, и других убеждений в этом нет, просто не хочу. Молочные продукты, рыбу и куру кушать буду.

Без мяса могу обходиться нормально, Великий пост выдерживаю спокойно, без рыбы и сыра все намного сложнее.

Бульоны буду есть, но без самих мясных волокон.

Следовательно вопрос:

Стоит ли с учетом беговых тренировок (может быть убедите в обратном)?
Что может заменить животный белок и возможно не только его.
Как может сказаться на самом здоровье и беге?

P.S. Знаю что тему уже поднимали, закончилось то общение плохо. Поэтому без иронии и все по делу (улыбка). Заранее спасибо.

 Отправлено: 26.09.12 21:29. Заголовок: Странно, почему речь..

Странно, почему речь идет о мясе. Я понимаю - белки, жиры, углеводы, минералы + вода (как транспорт). Как классифицировать мясо? Это не белок? Или не то, что жрет траву? А фасоль, грибы, яйца, соя? Как опознать, не парясь?

))) Подруга была в Китае на стажировке официантов. Принесли 5 блюд, попросили угадать, где какое мясо. Ну, народ привычно начал попадать: говядина, свинина, птица, рыба, гриб, черт-знает-что. Оказалось всё - баклажан. Так где затык, в Менделееве или в голове?

 Отправлено: 26.09.12 21:37. Заголовок: dva_69 пишет: Так г..

dva_69 пишет:

цитата:

Так где затык, в Менделееве или в голове?

Ответ очень неоднозначен.
Прежде всего, некорректно отождествлять пищу растительную и животную. Хотя бы потому, что несколько разные механизмы усвоения. разные ферменты, разное количество белков и углеводов. Жиры вообще разговор отдельный. В мясе насыщенные, растительные только полиненасыщенные. Это о Менделееве. Теперь о голове.
У индусов (не путать с индийцами; первое - религия, второе - национальная принадлежность) вполне понятное табу на мясо при их-то религии. У наших принцип "не есть того, что чувствует", имхо, очень надуман. В каком-то смысле и растения чувствуют, и бактерии, и амёбы. Что не мешает веганам переваривать первые и успешно использовать иммунитет против вторых и третьих.
Так что ответ, как всегда, где-то посередине.
В общем, и то, и другое - баклажан (с)

 Отправлено: 26.09.12 21:43. Заголовок: Фунт пишет: Заголов..

Фунт пишет:

цитата:

Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена?

так почти спортсмен )... 400 - 52 с, 1000 - 2.35, 3000 - 9.10.

 Отправлено: 26.09.12 21:45. Заголовок: fa пишет: У индусов..

fa пишет:

цитата:

У индусов (не путать с индийцами; первое - религия, второе - национальная принадлежность) вполне понятное табу на мясо при их-то религии.

Вот сразу, вернулся, прочел и вопрос - по-вашему, свинина не мясо? Да, в Индии МакДональдс - говно, как нигде в мире. Говядины нет. Но птицы и свинины - завались. "Чикен тико" закажи - не ошибешься.

Вот я и не понимаю - что такое мясо? Это коровы, свиньи и баранина? Или сюда же птицу, рыбу и прочих теплокровных (или каких-там, по смыслу) + рептилии? А яйца, молочка? Голова решает, тушка или врачи? Как понять систему во фразе "я не ем мясо"?

 Отправлено: 26.09.12 21:57. Заголовок: Кстати, общество, зн..

Кстати, общество, знаете, какая самая известная фотография сыроедки на свете?


брезгливым и слабонервным лучше не смотреть - вся правда о сыроедах

 Отправлено: 26.09.12 22:04. Заголовок: Ка ни крути, дискусс..

Ка ни крути, дискуссии в которых участвуют вегетарианцы, всегда напоминают споры религиозных фанатиков. И неспроста половина постов в этой, только что оживившейся, теме уже упоминает религию и веру. По-моему, активная пропаганда веганами своих правильных взглядов и критика мясоедов сильно напоминает вербовку сектантами своих адептов. Лично я уважаю свободу вероисповедания, верьте себе на здоровье! Но я испытываю весьма смешанные чувства, когда сектанты звонят ко мне в дом и пытаются наставить меня на путь истинной веры. И выгнать их неловко и но послать их на ... так охота.

 Отправлено: 26.09.12 22:08. Заголовок: а мне кажется наобор..

а мне кажется наоборот, вегетарианец - это практик, он на своем опыте видит что в мясе не нуждается. а те, кто продолжают употреблять - верят, что без мяса нельзя прожить...

 Отправлено: 26.09.12 22:10. Заголовок: minaev пишет: что ..

minaev пишет:

цитата:

что их оппоненты-мясоеды — зеркальные отражения одних и тех же предрассудков.

Какие у мясоедов предрассудки?
Салатик овощной с мясцом затрепать - милое дело.

 Отправлено: 26.09.12 22:14. Заголовок: tauker пишет: И выг..

tauker пишет:

цитата:

И выгнать их неловко и но послать их на ... так охота.

... но, некультурно... вот, что останавливает! Поэтому, под настроение, можно попытаться разобраться в сути вероисповедания секты. И тут ты, в пылу и по-запаре, пытаешься их удержать, чтоб основательно въехать, но понимаешь, что все куда-то вдруг слились...

 Отправлено: 26.09.12 22:16. Заголовок: Maxim пишет: а те, ..

Maxim пишет:

цитата:

а те, кто продолжают употреблять - верят, что без мяса нельзя прожить...

Может они просто кайфуют от вкусняшек?

 Отправлено: 26.09.12 22:24. Заголовок: может ) вкус наверно..

может ) вкус наверное одна из основных причин..)

 Отправлено: 26.09.12 22:24. Заголовок: Юрандер Юра, мы ка..

Юрандер

Юра, мне кажется, мы попадаем в ловушку по своей доброте! Они называют нас "мясоедами"?! Что за фигня!!! Это они - травоеды, а мы - нормальные люди.

 Отправлено: 26.09.12 22:28. Заголовок: dva_69 пишет: Вот с..

dva_69 пишет:

цитата:

Вот сразу, вернулся, прочел и вопрос - по-вашему, свинина не мясо? Да, в Индии МакДональдс - говно, как нигде в мире. Говядины нет. Но птицы и свинины - завались. "Чикен тико" закажи - не ошибешься

Индусы мяса не едят никакого, но коровье молоко и масло потребляют будь здоров. Потому коровы и священны. Но непотребление мяса не мешает убивать животных (хотя это и портит карму).
Maxim пишет:

цитата:

а мне кажется наоборот, вегетарианец - это практик, он на своем опыте видит что в мясе не нуждается.

Ну вот я, например, практик. В смысле, не раз достаточно длительно постился (не по религиозным соображениям). Каждый раз одно и то же: гораздо труднее покрыть суточную потребность, а есть по 5 раз на дню не хочу, 3-разовое питание - для меня максимум, а предпочтительнее 1-2 раза. Далее, разного рода дефициты аминокислот и микроэлементов, покрывать которые приходится БАДами, потому что составлять такую растительную диету, чтобы восполнить недостающее растительным сырьем мне и некогда, и не по карману. Поэтому, как практик, не заморачиваюсь и питаюсь обычно без специальных "фильтров". Кроме того, отказ от определенного вида пищи по идеологическим соображениям - это сознательное сужение картины мира до картинки на стене - правда, в красивой рамке

 Отправлено: 26.09.12 22:29. Заголовок: Maxim он на своем ..

Maxim

цитата:

он на своем опыте видит что в мясе не нуждается

Люди на своём опыте видят, что земля плоская, солнце ходит вокруг земли. Многим саморазрушение доставляет удовольствие, в том числе и людям, сознательно нарушающим пищевую пирамиду. Каждый волен сходить с ума по-своему.

 Отправлено: 26.09.12 22:41. Заголовок: я ответил, потому, ч..

я ответил, потому, что в названии темы звучит - "возможен ли отказ от мяса для спортсмена", на своем примере.. а убеждать ни кого не собираюсь. да и не нужно этого делать. считаю, если человек чувствует что ему хочется кушать мясо - нужно кушать, иначе будут проблемы со здоровьем, неудовлетворенность и т.д..
сам неоднократно сталкивался со спортсменами-вегетарианцами высшего уровня.

 Отправлено: 26.09.12 23:08. Заголовок: visor пишет: Мой эк..

visor пишет:

цитата:

Мой эксперимент долгосрочный, поэтому нужно больше времени. В идеале - 5-7 лет

Для вегетарианства это - не срок.

Если человек жрал кушал мясо три десятка лет, а потом хочет увидеть за 5 лет, что с ним без людоедства мясоедения станет, то за 5 лет он может лишь констатировать факт того, что живодером нормальным человеком быть проще.

Кто занимается силовыми видами спорта, те скорее всего поймут это года через 2-3 (с гарантией), а бегуну-то что? нагрузки в основном обменного характера, мышечная ткань заменяется слабо, все держится больше на кровотоке, а тут вегетарианцу даже проще... но до поры - пока человек не упрется в плинтус от ранее накопленного. А дальше... дальше как раз и начнется самое интересное - может ли конкретно он впитывать и использовать другое.

Многие вегетарианцы озарялись этой идеей на фоне того, что отказавшись от поедания трупов мяса они во многом разгружали пищеварение и минимизировали энергетические расходы с этим связанные. Но хватало ли белкового прихода по качеству и количеству для восстановления ОДА после нагрузок и травм? Это вот и становится ясно умеренному бегуну лет через 5. амбициозному спринтеру - раньше. Шаркающему марафонцу в стиле Владимира Шашкова может вообще не аукнуться. Но все же, если человек бежит марафон около 3 часов, а 10К в районе 40 мин, восстановление белковых конструкций ОДА на фоне вегетарианства может пойти не достаточно интенсивно.

Но может и пойти.

От чего зависит? -это вопрос очень открытый.

 Отправлено: 26.09.12 23:09. Заголовок: visor пишет: ROM, е..

visor пишет:

цитата:

ROM, если будет хотя бы 1 адекватно настроенный человек - опубликую!

"Я - этот человек!" (с) Карабас Барабас, Приключения Буратино.

 Отправлено: 26.09.12 23:12. Заголовок: Goose пишет: Более ..

Goose пишет:

цитата:

Более того, категорически противопоказано вегетарианство даже взрослому, зрелому человеку, если он собирается иметь детей.

Источник?

Goose пишет:

цитата:

Генетически ближе всего к человеку шимпанзе, а они как раз мясо едят.

Еще ближе, чем шимпанзе, к Человеку Разумному бомжи. А они как раз едят дерьмо.

И что?

 Отправлено: 26.09.12 23:18. Заголовок: dva_69 пишет: Как п..

dva_69 пишет:

цитата:

Как понять систему во фразе "я не ем мясо"?

Я не ем части организма других животных.

К животным относятся млекопитающие, пресмыкающиеся, птицы, рыба, земноводные, змеи. Пусть еще и насекомые.

Яйца (неоплодотворенные), молоко млекопитающих, мед (пчелиный) не является частью чьего-то организма.

 Отправлено: 26.09.12 23:20. Заголовок: al_al пишет: Кстати..

al_al пишет:

цитата:

Кстати, общество, знаете, какая самая известная фотография сыроедки на свете?

Александр, ну, Фу-же!!! Зачем.... Но, "это - ладно", как пел Тимур Шаов. Куда хуже , когда все в одну кучу - в частности сыроедение не имеет отношение к вегетарианству.

 Отправлено: 26.09.12 23:24. Заголовок: al_al пишет: Они на..

al_al пишет:

цитата:

Они называют нас "мясоедами"?! Что за фигня!!!

Я-то вообще просто стебаюсь... Не думаю, что это может оскорбить не "религиозного фанатика" и задеть чьи-то тонкие чувства "не верующего"

 Отправлено: 26.09.12 23:53. Заголовок: fa пишет: Индусы мя..

fa пишет:

цитата:

Индусы мяса не едят никакого

Корову не едят индусы. Всё остальное - только в путь. А если совсем плохо с мясом, то и корова пойдет (они намного проще среднеазиатов со свининой в армии). Это по моим наблюдениям из приключений в Индии. Если бы не ели - не было бы меню везде с мясом (не коровой) в нетуристических местах - деревнях. И корову можно найти, было бы желание, а в штате Керала точно, поедал многократно.

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Я не ем части организма других животных. К животным относятся...

Ну вот так, по крайней мере, понятно. Хотелось бы увидеть еще слово "никогда".

Лично я сам не мясоед. И посты (как тренинг) соблюдал честно. Но понял одно. Без мяса я не страдаю, с мясом иногда просто кайфую. Кайфы перевесили. Негатив не выявлен.

 Отправлено: 27.09.12 00:02. Заголовок: dva_69 пишет: Хотел..

dva_69 пишет:

цитата:

Хотелось бы увидеть еще слово "никогда".

Не требуйте от людей больше, чем можете потребовать от себя. Слова "всегда" и "никогда" на самом деле означают куда большее, чем мы можем порой себе представить.

Вообще, глупо что-либо возводить в абсолют. Когда мы дышим, в нас умирают миллионы бактерий и в какой-то мере становятся нам пищей. Более того, в веществе растений которые мы используем в пищу обязательно присутствует вещество ранее слагавшее организмы животных.

 Отправлено: 27.09.12 00:12. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Не требуйте от людей больше, чем можете потребовать от себя.

Вот потому я и пытаюсь каждый раз понять рамки, но никак не требую. И насчет абсолюта согласен. А общая фраза "я не ем мясо" - обязывает. И часто выясняется, что вопрос лишь "насколько и когда не ем".
(не все муслимы тоже свинину не едят. Иногда.))))))))

 Отправлено: 27.09.12 00:23. Заголовок: Насколько и когда? -..

Насколько и когда? - ответ на этот вопрос вряд ли зависит от человека и его пристрастий. Правильный ответ - "Обычно" - работает не в 100% случаев. Я не пью воду из под крана, а уж на улице из лужи - тем более, но я не могу утверждать, что завтра я буду верен этому правилу, потому, что я не ясновидящий, что бы на 100% знать, в каких условиях окажусь.

В одной йогической школе ее организатор и главный духовный лидер (сразу скажу, что я к ней и другим подобным заведениям отношения не имею) говорил примерно так: Если нечего будет кушать, скушаете и мясо, потому, что наша главная задача - выжить в самых трудных условиях.

Для вегетарианца это не преступление, скушать кусочек мяса, когда другой еды нет, а надо двигаться вперед. Но лично я считаю преступлением жрать икру ложками, когда и без нее еды нормальной навалом - то есть то, что является крайним излишеством и дикостью: убить человека из-за сотового телефона, сожрать тысячу зародышей выдранных из тела рыбы ради удовольствия, которое иссякнет с последним глотком этой пищи.

А всегда ли вегетарианец верен своим принципам - это вообще не вопрос. Рамки достойного бытия весьма широки. И Христос тоже ел рыбу.

 Отправлено: 27.09.12 09:14. Заголовок: Maxim пишет: а те, ..

Стаж40 пишет:

цитата:

Веготорианством, если это серьезно, занимаются люди со сдвигом в психике.

Если кто-то имеет другое мнение в одном, достаточно мелком вопросе, сразу сдвиг в психике?

Maxim пишет:

цитата:

а те, кто продолжают употреблять - верят, что без мяса нельзя прожить...

Вовсе нет. Я верю что без мяса прожить можно. Однако же можно не значит нужно. Ем мясо, т.к. не вижу причин от него отказываться.

 Отправлено: 27.09.12 09:18. Заголовок: Юрандер пишет: Каки..

Юрандер пишет:

цитата:

Какие у мясоедов предрассудки? Салатик овощной с мясцом затрепать - милое дело.

Мясоеды это не просто те, кто ест мясо. Это такие упертые люди, которые иногда рассказывают мне, что жить так, как я живу десятки лет, невозможно. Вот такие вот у них предрассудки :)

 Отправлено: 27.09.12 09:20. Заголовок: Goose пишет: Вовсе ..

Goose пишет:

цитата:

Вовсе нет. Я верю что без мяса прожить можно. Однако же можно не значит нужно. Ем мясо, т.к. не вижу причин от него отказываться.

О. Проблемы начинаются тогда, когда хочется, но не ешь. Или когда не хочется, но все равно лопаешь. Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!

 Отправлено: 27.09.12 09:31. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Goose пишет: цитата: Более того, категорически противопоказано вегетарианство даже взрослому, зрелому человеку, если он собирается иметь детей. Источник?

Информация усваивается, а источники часто забываются. Не всегда могу привести интернет-ссылку на источник, т.к. биологией и физиологией серьезно увлекался когда еще не только интернета, но и слова такого не было. Какую-то информацию получаешь на лекциях в институте.


Андрей Климковский пишет:

цитата:

Goose пишет: цитата: Генетически ближе всего к человеку шимпанзе, а они как раз мясо едят. Еще ближе, чем шимпанзе, к Человеку Разумному бомжи. А они как раз едят дерьмо. И что?

Цитата вырвана из контекста. Я говорил о несостоятельности утверждения "гориллы не едят мяса, значит и человеку оно не нужно"

 Отправлено: 27.09.12 09:37. Заголовок: бомжи едят дерьмо С..

цитата:

бомжи едят дерьмо

Сколько в среднем человек может бомжевать, питаясь дерьмом? Все бомжи, которых я знал жили не больше двух-трех лет.

А фу....ну, что поделаешь, зато это правда, о которой должны знать неофиты-короеды
Кстати, вот я могу сыроеда по запаху распознать...они отчётливо пахнут экскрементами. И этому есть строгое научное обоснование, если кому интересно, расскажу.

 Отправлено: 27.09.12 10:08. Заголовок: Goose пишет: Если к..

Goose пишет:

цитата:

Если кто-то имеет другое мнение в одном, достаточно мелком вопросе, сразу сдвиг в психике?

Вопрос совсем даже не мелкий. Вопрос очень даже крупный!
Всем хорошо знакомое на Руси: "Ты не пьешь, значит ты или больной, или меня не уважаешь?" вовсе не шутка. В разных культурах в разные времена подобное существовало. И даже возводилось в ранг культа. Возьми индусов с их вегетарианством, иудеев и их кашерностью. О нет! Это далеко не мелкий вопрос. Это, как говорит Андрей Климковский настоящая война "философских платформ и моральных ориентиров"! Так что не удивлюсь, если эта тема вскоре составит конкуренцию самому Васе Парнякову с его 3000р!

 Отправлено: 27.09.12 10:16. Заголовок: Фунт пишет: Заголов..

Фунт пишет:

цитата:

Заголовок: отказ от мяса? возможен ли для спортсмена? цитата: СПОРТСМЕН — [рцм ], а, муж. Человек, занимающийся спортом и владеющий его высокими достижениями. | жен. спортсменка, и. | прил. спортсменский, ая, ое (разг.). Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949 1992 … Толковый словарь Ожегова

Это что, борьба за точное соответствие сообщений теме ветки?

По теме могу сказать следующее - Равиль Кашапов несомненно спортсмен (о достижениях, напр. тут http://42km.ru/3409&j2592), в то же время, мяса не ест (информация из журнала БиМ, там была статья про него, не помню уже в каком номере, лет так 10 назад)

 Отправлено: 27.09.12 10:18. Заголовок: Вопрос и не мелкий и..

Вопрос и не мелкий и не крупный, вопрос - очевидный.

Обычно у истоков исключающих систем питания, стоит некто, кто этим "специальным" питанием торгует, потом торгует специальными добавками, чтоб поддерживать организм, потом торгует лекарствами, чтоб вылечить то, что было испорчено...

Методы пропаганды - самые разные, от якобы великих спортсменов-короедов, до телезвёзд, питающихся маковой росой.

То, что веганство - психиатрическое заболевание, понятно любому вменяемому человеку, если кто не согласен - готов поговорить на эту тему.

Вместе с тем, никто толком ни разу не ответил на вопрос, в чём польза подобных самоограничений (Помнится, свою позицию вменяемо растолковал только А.Климковский).

 Отправлено: 27.09.12 10:21. Заголовок: al_al пишет: Скольк..

al_al пишет:

цитата:

Сколько в среднем человек может бомжевать, питаясь дерьмом? Все бомжи, которых я знал жили не больше двух-трех лет.

al_al, там ведь комплексное воздействие : алкоголь + зимы + гигиена/санитария + еда. Может , даже в таком порядке по значимости.

 Отправлено: 27.09.12 10:25. Заголовок: Vald Наверное, воп..

Vald

Наверное, вопрос о бомже, который только "питается дерьмом", и исключает прочие негативные факторы, совершенно справедливо упомянутые вами, беспредметен. Бомжи такие, какие они есть, это целостный образ.

 Отправлено: 27.09.12 10:25. Заголовок: Goose пишет: Равиль..

Goose пишет:

цитата:

Равиль Кашапов несомненно спортсмен...

- Забавно , по достижениям ссылка есть , а по теме - статья в каком-то журнале , не помню где... Знаете какие статьи бывают в журналах ? Швецов тоже несколько лет мяса не ел -

цитата:

...в течение 14 лет (с 18 до 32) мяса не ел, правда, ел рыбу и очень редко (раз в месяц или реже) курицу. сейчас всё это ем (и могу приготовить сам), но в умереных количествах.

( Л.Швецов - тут ) , однако добавки , и протеин в том числе употреблял .

И можно ещё хотя бы несколько сотен таких примеров , как приведённый вами ?

Goose пишет:

цитата:

Это что..?

- Это стремление понять вопрос , а не читать многостраничные темы пустого трёпа .

 Отправлено: 27.09.12 10:30. Заголовок: Хокку

Тема "отказ от мяса"
Восстает весной и осенью.
Обострения...

 Отправлено: 27.09.12 10:42. Заголовок: Фунт пишет: Забавн..

Фунт пишет:

цитата:

Забавно , по достижениям ссылка есть , а по теме - статья в каком-то журнале , не помню где... Знаете какие статьи бывают в журналах ?

Не надо передергивать. Журнал я назвал, журнал БиМ хорошо известен большинству участников этого форума (думал, всем, оказывается, нет).
И там не просто "какая-то статья" а интервью с ним, где он сам рассказывает о себе и отвечает на вопросы.
Что еще надо? Я должен, по вашему, наизусть помнить все номера?

Фунт пишет:

цитата:

И можно ещё хотя бы несколько сотен таких примеров , как приведённый вами ?

Я сказал то что знаю. Несколько сотен примеров не знаю, как не знаю и несколько сотен примеров тех, кто мясо ест.

 Отправлено: 27.09.12 10:47. Заголовок: Фунт Чтоб понять во..

Фунт
Чтоб понять вопрос - возможен один строго научный путь:
организовать несколько контрольных групп и следить за ними на протяжении многих лет.

До сих пор ничего подобного не сделано, а инфа поступающая от короедов, определённо ложная.

 Отправлено: 27.09.12 10:48. Заголовок: Goose пишет : Равиль..

Goose пишет :

цитата:

Равиль Кашапов несомненно спортсмен , в то же время, мяса не ест

Не уверен....Основания : ранние интервью и материалы о нём .
Вот , даже нашёл буквальное :«Он искал и пробовал способы восстановления после оъёмных нагрузок. Он варил удивительный суп из невыделанного барана и это варево запивал молоком из детского питания»