Отправлено: 27.11.09 22:56. Заголовок: борьба с собаками (продолжение)

Во время пробежки укусила за ногу собака. Уже несколько раз сталкивался с тем что большинству хозяев все равно как себя ведет их животное.

Решил купить вот такой прибор: http://www.sobakam.net/Dazer_2.php

Кто нибудь имеет опыт использовани яданного девайса или нет. Может дадите какие советы.

 Отправлено: 02.11.12 14:25. Заголовок: Али пишет: ...невоз..

Али пишет:

цитата:

...невозможность применить к живности на расстоянии и смутила...

- Ну это не навсегда . Побегайте там , где милые и добрые собачки гуляют почаще и погуще , как только пол ноги отгрызут , поездите на уколы , так сразу всю "невозможность" как рукой снимет .

П.С. Ой-ой , не так понял . Я думал , что вы не хотите вообще против живности применять , а вы опасаетесь применять вблизи , извиняюсь . Вообще-то , я проверял "шок" - он бьёт далеко ( метров на пять струя распыляется совершенно точно - это из нового баллончика ) , но насколько сохраняется серьёзный поражающий эффект - на живых существах не проверял .

Али пишет:

цитата:

Про шокер тоже мысль была, в этой же ветке читала, что собачки треска и искр издалека боятся,

- Моё ИМХО - фигня . Не все собачки боятся , а если не боятся , то штуковина требует прямого контакта - уже не гуд , опять же , не хотелось бы рассматривать применение против людей , но лучше , чтобы такая возможность была ( мало ли что ... ) , а тут уже почти однозначно прямой контакт - я , например , точно не испугаюсь треска и искр и вряд ли вам удастся удачно применить шокер , особенно , если я успею его увидеть и понять , что мне угрожает , а вот от баллончика довольно долго вся физиономия чешется и горит так , что никаких мыслей нет . От маленьких шокеров пользы думаю немного , а большие и весят и размеры имеют неудобные . У нас в отряде даже на мероприятия стараются их не брать ( хотя они не чета тем , что таскают дамы в сумочках ) - и за зарядом следить и таскать его постоянно , проще дубинкой или прикладом обойтись .

 Отправлено: 02.11.12 14:47. Заголовок: Фунт пишет: извиняю..

Фунт пишет:

цитата:

извиняюсь

Принято

В общем, буду думать
Пока собаки нормальные попадались, удавалось построить, т.е. просто громкое уверенное "фу" и ногой топнуть Даже стая была в недоразумении
Только способ этот тоже не всегда действенны, особенно в комбинации собака-неадекватный хозяин..

 Отправлено: 02.11.12 15:05. Заголовок: Eduard765 пишет: фи..

Eduard765 пишет:

цитата:

фишка в том, что я как бе и там, и там, то есть сохраняю объективность, ну, и, конечно же, инстинкт самосохранения, ибо такое отношение к собачникам до добра не доведёт

Но судя по следующей фразе, все-таки твой внутренний собачник побеждает твоего внутреннего бегуна)))
Eduard765 пишет:

цитата:

да ради бога, идите в манеж или на стадион, там никто не будет мешать и будете себя чувствовать как своей тарелке среди таких же единомышленников

Erokhin пишет:

цитата:

Одно из тайных желаний собачника: потребность быть страшным, чтобы в нем видели потенциальную угрозу, а его самого, и его собаку боялись и опасались.

В корень зришь! Это как большой автомобиль компенсация кое-каких комплексов, так и большая или бойцовская собака.)))
Vald пишет:

цитата:

Кокретный случай из «спортивно-юридической» практики.

Меня всегда напрягали в детстве сцены в старых советских фильмах, когда сбежавших военнопленных преследовали фашисты с собаками. А тут пережить наяву. Жуть.
Erokhin пишет:

цитата:

Бытовой конфликт. И если Фунт пару-тройку раз вполсилы сунет поддых или по печени оскорбляющему и намеревающемуся его побить собачнику, то это будет иметь только воспитательную роль.

Правильно, только не в полсилы, а что есть мочи, чтоб сразу понял, не сомневался даже!)))

 Отправлено: 02.11.12 15:29. Заголовок: tauker пишет: В кор..

tauker пишет:

цитата:

В корень зришь!

Просто я зрил сладострастную улыбку счастья преисполненую самодовольства (его пёсика боятся!),
когда собачнику говоришь: "Уберите, пожалуйста, собаку, а то может укусить".
И несчастный забитый взгляд, как реакция, на харчок походу, даже обиженный в меньшей степени, в большей степени удивленный (а почему это меня не пугаются! и не умоляют меня придержать пёсика).
tauker пишет:

цитата:

Это как большой автомобиль компенсация кое-каких комплексов, так и большая или бойцовская собака.)))

Большая и бойцовая немножно разные все-таки. И если с мужиками более-менее не понятно. То у женщин-собачниц тоже прослеживается интересная зависимость. Чем собачница симпатичнее и моложе тем меньше у нее собачка и тем она ухоженнее и аккуратнее выглядит, многие со всякими финтифлюшками. Дурно одетые собачницы неопределенного возраста от 35 и далеко за 50 ходят вообще с какими-то здоровенными кудлатыми рыжими полканами, и если у них небольшие собаки, то какие-то кривые, да кособокие.

 Отправлено: 02.11.12 15:40. Заголовок: Ребят, большинство л..

Ребят, большинство людей не хотят конфликта. Даже собачники. Большинство из них не хотят драки.
Часто проблема с домашними собаками решается фразой: "придержите, пожалуйста, собаку".
А дворовые довольно пугливы. По крайней мере, имитация поднимания камня с земли часто срабатывает.
Попробуйте и эти способы.

Не всегда есть необходимость обострять конфликт. Да, нужно быть готовым к самообороне. Да, если ситуация серьезная, то нужно сражаться. Да, серьезные и опасные ситуация случаются. Но часто просто нет необходимости становиться паладином в сияющих доспехах и во имя Справедливости устанавливать порядок.

Фунт пишет:

цитата:

и вот вы , в качестве поддержания справедливости , поколотили/ударили ( выбрать нужное ) обидчика

Слово "справедливость" меня возбуждало когда я был школьником. Сейчас я вырос.

У меня складывается такое ощущение, что многие с воодушевлением ждут какого-нибудь конфликта, надеятся на него. Особенно работники силовых структур. Чтобы проверить свои бойцовские качества. А потом с пафосом рассказывать как он воспитывает весь парк.
Когда профессиональный боец хвастается, что он победил обывателя, это звучит как если бы могучий мужчина хвастал как он угрожал или побил женщину или ребенка.

 Отправлено: 02.11.12 15:44. Заголовок: Erokhin пишет: я з..

Erokhin пишет:

цитата:

я зрил сладострастную улыбку счастья преисполненую самодовольства (его пёсика боятся!), когда собачнику говоришь: "Уберите, пожалуйста, собаку, а то может укусить".

наверное мы в разных городах живём.

 Отправлено: 02.11.12 15:46. Заголовок: Erokhin пишет: его..

Erokhin пишет:

цитата:

его собаку боялись и опасались

так и надо опасаться собак. Они могут быть опасны

 Отправлено: 02.11.12 15:47. Заголовок: tauker пишет: Жуть ..

tauker пишет:

цитата:

Жуть

Честно говоря ,меня тогда впечатлили её обвинения .
Если бы по ходу её участия в нападении вместе с собаками поставил ей фингал - сложновато было бы выкрутиться. По крайней мере ,нервов бы попортили. Так что с хозяевами ,типа «Ж», надо вести себя чрезвычайно аккуратно.

 Отправлено: 02.11.12 15:50. Заголовок: Vald пишет: Кокретн..

Vald пишет:

цитата:

Кокретный случай из «спортивно-юридической» практики

То что Вы описали, - просто жуть! Ещё один пример "людей с мстительной доминантой". И ведь главное, какое средство обороны не используй, - всё равно подвергнешься агрессии - не столько собачьей, сколько человеческой. (тут хоть плюй, хоть баллончиком прыскай). А с ней справиться подчас бывает труднее.
Может, это помогло бы? (примерно то же, что описал ТС)
http://www.youtube.com/watch?v=1k6irdUbWsw
http://www.youtube.com/watch?v=UFr9Btv7Nsc&feature=related

 Отправлено: 02.11.12 15:52. Заголовок: Erokhin пишет: Дурн..

Erokhin пишет:

цитата:

Дурно одетые собачницы неопределенного возраста от 35 и далеко за 50 ходят вообще с какими-то здоровенными кудлатыми рыжими полканами, и если у них небольшие собаки, то какие-то кривые, да кособокие.

Да, когда жил в другом районе, помню была в соседнем доме такая одинокая соседка с четырьмя здоровыми лохматыми овчарками. Ужоснах. Представляю, что там дома творится. По моим наблюдения, это отдельная категория таких теток, фанатичных "любителей животных". Которые компенсируют естественную человеческую потребность о ком-то заботиться в фанатичную заботу о домашних животных. Как-то сдуру пошли на выставку правда не собак, а кошек. Думали кошечку в дом выбрать хорошенькую. Пожалели. Походили там по рядам, но удивили нас не столько экзотичные кошки, как их экзотичные хозяйки. Как на подбор все неряшливые, внешне непривлекательные и с какими-то явными пролемами с головой. Будто они какой-то особый кастинг на страшноту проходили. В результате даже кошку брать передумали. Как-то захотелось от всего этого отстраниться. Не знаю, может нам не повезло с конкретным мероприятием, но очень похоже, что это типичная картина.

 Отправлено: 02.11.12 16:45. Заголовок: АнП пишет: Фунт, те..

АнП пишет:

цитата:

Фунт, тебе доставляет удовольствие бить простых людей, которые не военные и не спортсмены?

То есть в том, что битье военных и спортсменов не доставляет удовольствия Фунту, вы и так не сомневаетесь?

 Отправлено: 02.11.12 17:10. Заголовок: tauker пишет: битье..

tauker пишет:

цитата:

битье военных и спортсменов не доставляет удовольствия Фунту

Военных и спортсменов не так то легко побить. Они в априори люди сильные и будут защищаться. Можно получить сдачи. Поэтому, и удовольствия от этого никакого. Разве нет?
А простые люди - безответные. Их и бить можно, и собак натравливать. Вот, случай описанный Vald-oм -наглядное тому подтверждение. И неясно, как быть в такой ситуации, как защититься от агрессора (особенно, если агрессор женщина), чтобы потом тебя ни в чём не обвинили.

 Отправлено: 02.11.12 17:17. Заголовок: АнП пишет: решается..

tauker пишет:

цитата:

То есть в том, что битье военных и спортсменов не доставляет удовольствия Фунту, вы и так не сомневаетесь?

- Как раз доставляет , когда в учебном спарринге попадаешь , очень даже радуешься .

АнП пишет:

цитата:

решается фразой: "придержите, пожалуйста, собаку".

,

АнП пишет:

цитата:

По крайней мере, имитация поднимания камня с земли часто срабатывает.

- Отлично . Я смотрю вы из Москвы , давайте попробует пересечься для тестирования - 6*1000/2мин., а я на километровых отрезках засеку вашу скорость и посмотрю , как вы будете развивать ваш уровень МПК , приговаривая: "придержите, пожалуйста, собаку" и имитируя поднимание камня ( пожалуй достаточно будет одного имитирования за каждый отрезок ) . ОК ? Только чур скорость на отрезках не снижать , чтобы она соответствовала соревновательной на трёшке .

АнП пишет:

цитата:

Слово "справедливость" меня возбуждало когда я был школьником. Сейчас я вырос.

- Значит я не вырос . Это слово по прежнему имеет для меня значение .

И я ни разу не профессиональный боец , но "впрячься" на улице за постороннего мне человека - нет проблем , хотелось бы быть человеком , знаете ли , а не просто так...

 Отправлено: 02.11.12 19:12. Заголовок: Фунт пишет: Насколь..

Фунт пишет:

цитата:

Насколько серьёзно вы относитесь к своим тренировкам ?

я такой же любитель как и ты, не ставлю целей попасть на олимпиаду ( а то стоило бы только захотеть и... )
Фунт пишет:

цитата:

Что для вас бег ?

не ответить в двух словах
Фунт пишет:

цитата:

Сорванная тренировка - это мелочь и из-за этого не стоит выводиться из себя ?

сорванная чем? Остановкой на 30 секунд?
Фунт пишет:

цитата:

Если ко мне бежит собака и подбегает довольно близко , то в ход идут камни , палки или

тогда не стоит удивляться, если прохожие, те, что без собак, будут считать тебя неадекватом, хотя, как я понимаю, тебе всё равно на мнение окружающих
Фунт пишет:

цитата:

Если к вам подойдут на улице и в категоричной форме потребуют ваш кошелёк ( навсегда ) и жену ( совсем ненадолго ) , то своим отказом вы можете навредить себе

странные сравнения, однако, такое ощущение, что ими пытаешься оправдать своё хамское поведение, представив, что у тебя нет выбора
Али пишет:

цитата:

А что делать девушкам?

остановиться и немного пройтись, ведь ты не на рекорд бежишь
Али пишет:

цитата:

но вот только не во время тренировок

тогда не удивляйся, если Фунт или кто-либо ещё плюнет /пнёт ногой твою собаку

 Отправлено: 02.11.12 19:55. Заголовок: Eduard765 пишет: то..

Eduard765 пишет:

цитата:

тогда не удивляйся, если Фунт или кто-либо ещё плюнет /пнёт ногой твою собаку

Эдуард, эта проблема, как и тонны вышеизложенной демагогии не стоят выеденного яйца. И все проблемы решаются ооочень просто... Когда мимо тебя с твоей собакой на прогулке пробегает или проходит человек (неважно ребенок это или взрослый) - просто возьми свою собаку на короткий поводок. Чего проще???????? И поверь мне ни Ерохин плевать в нее не будет, ни Фунт тебя не побъет. И нормальные собачники так и делают, да еще и кивнут приветственно. Собачники, делайте так всегда, и все будут счастливы, и будет мир во всем мире!

 Отправлено: 02.11.12 20:04. Заголовок: полностью согласен с..

полностью согласен с Фунтом. и если хозяева собак придурки,то физическое воздействие доходит быстрее,чем слова.(и собаку и хозяина,если пытается нападать)

 Отправлено: 02.11.12 20:15. Заголовок: Eduard765 пишет: ст..

Eduard765 пишет:

цитата:

странные сравнения, однако, такое ощущение, что ими пытаешься оправдать своё хамское поведение, представив, что у тебя нет выбора

- Угу . Общее у сравниваемых ситуаций - ущемлённые права и то , что кто-то считает , что при попытке их отстоять можно навредить себе . Если граждане мешают мне и проявляют при этом злостное нежелание следовать нормам права государства ,в котором мы проживаем , то и поведение моё будет соответствующее , если гражданин не желает держать собаку на поводке и она бросается на меня , и мне пришлось остановиться ( на 30 секунд или на три - это не важно ) , то неплохо бы гражданину ответить за своё неадекватное поведение , ведь он , чёрт возьми , обязан соблюдать законы . Если человек закурит в салоне электропоезда , то аналогично - не стану я терпеть пока он докурит и не перейду в другой вагон ( хотя полно людей , которым пофигу ) . Ведите себя прилично - не ездите на красный свет , не бросайте мусор в неположенных местах , пропускайте пешеходов , держите пса на поводке и никаких вопросов к вам ни у кого не будет - никто не пнёт вашу собаку , не ударит вашу машину и не потребует убрать за собой мусор . Неужели требуется что-то сверхъестественное ?

Eduard765 пишет:

цитата:

остановиться и немного пройтись, ведь ты не на рекорд бежишь

- А если собачки будут попадаться часто , то можно и вообще пешочком пройтись , а если их каждый день выгуливают , то можно и вообще пешими прогулками обойтись , а если и это их смутит , то можете и дома посидеть и не забудьте узнать расписание их выгула , чтобы не мешать им , когда захотите пойти на работу . И вообще - сидите дома , мало кто чего захочет...

tauker +1 . И это действительно несложно . Когда-то у нас был ротвейлер и проблем не было . Здесь всё от адекватности хозяина .

tauker пишет:

цитата:

ни Фунт тебя не побъет.

- Хотелось бы пояснить , что такие случаи очень редки и бывают только в случаях неадекватного поведения хозяев в ответ на воспитательные действия в отношении их собак и если они ( хозяева ) не понимают словами , как нужно безопасно гулять с собакой .

 Отправлено: 02.11.12 21:04. Заголовок: tauker пишет: прос..

tauker пишет:

цитата:

просто возьми свою собаку на короткий поводок

моя собака ещё ни разу никого не укусила, и поэтому я не вижу в этом смысла
Фунт пишет:

цитата:

что при попытке их отстоять можно навредить себе

конечно же, в некоторых ситуациях надо накаказать обидчика, но иногда можно просто промолчать

В общем, ты живёшь в той среде, тебе и видней, а я рад, что ни разу с этой проблемой не сталкивался.
Dixi, ой, считаю дискуссию закрытой

 Отправлено: 02.11.12 21:09. Заголовок: Eduard765 пишет: мо..

Eduard765 пишет:

цитата:

моя собака ещё ни разу никого не укусила, и поэтому я не вижу в этом смысла

- Пока есть такие мнения , она не закроется . Если человек регулярно ездит на красный свет и говорит , что так и будет продолжать , на том основании , что аварий с его участием ещё не было - что вы скажете ?

 Отправлено: 02.11.12 21:23. Заголовок: Eduard765, Вы прикал..

Eduard765, Вы прикалываетесь насчет "обнюхать" или Вы один из тех из-за кого некоторые сограждане в Москве чужих собачек травить начали?

Так и представляю бегу себе никого не трогаю, а навстречу мне несется волкодав с криком хозяина "он только понюхает..."

 Отправлено: 02.11.12 22:11. Заголовок: Фунт пишет: Пока ес..

Фунт пишет:

цитата:

Пока есть такие мнения , она не закроется

Сложный вопрос. Если у тебя карманный пудель, размером меньше кошки, и ты выгуливаешь его в лесу без поводка, наверное не стоит бойцу спецназа, проводящего в этом же лесу свою беговую тренировку отвлекаться на то, чтобы стукнуть каблуком своего ботинка (или кроссовка) несчастную маленькую собачонку, подбежавшую его понюхать. И требовать от хозяина непременно на протяжении всей прогулки держать безобидную зверушку на коротком поводке (как не следует, очевидно, стоять на красный свет в случае, если светофор сломан).
А вот если это не пудель, а ротвейлер (да ещё и необученный) - то уже совсем другой случай.
Во всём надо руководствоваться здравым смыслом, прежде всего, и не доводить здравую идею до абсурда.
Мне, как бегуну, к примеру, совершенно не мешают собаки, бегающие по дороге по своим собачьим надобностям (без поводка), и не проявляющие ко мне интереса. Или, если и проявляющие, то слушающиеся и беспрекословно повинующиеся командам хозяина. Таких собак не стоит пинать и опплёвывать.
А вот собак бойцовских пород, крупных и агрессивных, безусловно стоит держать на поводке, и это обязанность хозяина.