Отправлено: 17.09.12 06:43. Заголовок: Мастер-класс по бегу Василия Парнякова (продолжение)

цитата:

"Мастер-класс по бегу Василия Парнякова" это тренировки в небольших группах, направленные, прежде всего, на постановку техники бега, выявление индивидуальных ошибок в технике бега, подбор индивидуального сета специальных беговых и силовых упражнений и т.д.

Все это, конечно, замечательно. Но, ценник меня слегка шокировал. Может для Москвы это и копейки.

цитата:

Сколько стоит: 3 000 рублей с человека одно занятие (2 часа).

За одно занятие никакую технику не поставишь, т.е. как минимум надо 5-7.
Есть желающие?

http://skirun.ru/2012/09/14/running-master-class-parnyakov-autumn-2012/

 Отправлено: 21.09.12 10:53. Заголовок: МГ пишет: Так что, ..

МГ пишет:

цитата:

Так что, я здесь тоже то еще форумное привидение

Какие красивые привидения! Жаль нет Вашего аватара.

 Отправлено: 21.09.12 10:56. Заголовок: Анатолий пишет: Жал..

Анатолий пишет:

цитата:

Жаль нет Вашего аватара.

Хм, а я его вижу в предыдущих сообщениях

 Отправлено: 21.09.12 10:58. Заголовок: МГ пишет: а я его в..

МГ пишет:

цитата:

а я его вижу в предыдущих сообщениях

Да, мы его тоже увидели.

 Отправлено: 21.09.12 11:20. Заголовок: Ах, да, ни ник, а ав..

Ах, да, не ник, а аватар. Постоянно я что-то путаю.
Наверное, шутка модераторов.
Или движка. Вообще, тут много юмора.

Я подумал, что сущности, про котрые мы начали говорить следует выражать комплекными числами. Маркетологи давно освоили с ними действия и сущность их труда заключается в том, чтобы построить подходящую действительную функцию с комплексной областью определения, обязательно монотонно-возрастающую с разрывами, опять же только в положительном направлени по оси значений. И результат вычисления вывешивается на ценник.
А сущность рекламы - объяснять эти разрывы, что мол обнаружились новые члены замечательного полинома.

"Посмотрите на сущность А!" - имеется ввиду некая матер. сущность - "Вы всегда думали, что это А" - имеется ввиду ментальная (мнимая или математически выражаясь, комплексная) составляющая.
"Но ведь это ещё и Б!" - добавка к комплексной части.
"Берём модуль и получаем новую цену!"
Функция оказалась нехитрой - модуль или умножение на комплексно-сопряжённое число.

Зададимся новым вопросом: Почему на комплексно-сопряжённое, а не возведение в квадрат? Почему бы и цену не сделать комплексным числом?
Кто как думает?

 Отправлено: 21.09.12 11:24. Заголовок: Что-то физики в поче..

Chapay пишет:

цитата:

Зададимся новым вопросом: Почему на комплексно-сопряжённое, а не возведение в квадрат? Почему бы и цену не сделать комплексным числом? Кто как думает?

Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете,
Дело в мировом законе.

 Отправлено: 21.09.12 11:35. Заголовок: tauker Лирики прекр..

tauker
Лирики прекрасно освоили функцию маркетологов и получают из своего чисто мнимого продукта вполне ничего себе действительное значение, которое затем успешно "канает" среди уравнений распределения действительных (а не мнимых) сущностей.

 Отправлено: 21.09.12 11:49. Заголовок: А есть тут люди, кот..

А есть тут люди, которые реально практикуют тренировки 120/30 в течение длительного времени? То есть планомерно бегают на 120 тренировки по полчаса, часу и больше. И добиваются таким образом роста результатов. Или они теряют мотивацию от таких тренировок раньше, чем добираются до беговых форумов? Вообще странно, откуда именно эта цифра, почему не 127, или не 135, вон пульсовую стоимость в статье просят не сравнивать для разных людей, а тут всех под одни грабли. Я просто представил себе такую тренировку в моем исполнении - я ж засну в процессе, ни нагрузки, ни эндорфинов, ни "беговой медитации", только желание бросить, забить на это дело. Мне на 160 и то скучно, а самые приятные и интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+.

 Отправлено: 21.09.12 11:59. Заголовок: Chapay пишет: Я под..

Chapay пишет:

цитата:

Я подумал, что сущности, про котрые мы начали говорить следует выражать комплекными числами.

Я бы с бОльшим удовольствием вернулась к вопросам техники бега. (это реплика, сказанная про себя)

Вы бы, Чапай, рассказали нам, научились ли вы правильно ставить ногу на поверхность? Так, чтобы накат шел через стопу и отталкивание, а не через разрывное составное движение: удар пяткой(или стопой) - пружинное приседание - отталкивание. (а так многие бегают из стародавних клубов бега, кто начал бегать во взрослом состоянии).
Вот для меня это осталось загадкой. Почти на всех своих прошлых беговых фотографиях я вижу торможение в момент постановки ноги, а на быстрм бегу - просто полный стопор упором на пятку. А у Парнякова как-бы слегка затрагивается терминология ци-бега. Вот, я хочу его осваивать уже все больше.

И вторая моя загадка для меня - это угол сгиба в колене в момент постановки стопы. Какой он должен быть? Как его понять и определить? Мне казалось, что этот угол у меня был слишком явно выражен и нагрузка на колено о-очень большая. И в результате сейчас одно колено вообще бегу не подлежит. :)) Вот, с этим тоже хочу позаниматься.

 Отправлено: 21.09.12 12:02. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

Мне на 160 и то скучно, а самые приятные и интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+.

Тут все проще - кого ничем не зацепило и не заставило задуматься применительно к себе это самое "120/30", тому или нужно дождаться этого осознанного момента или забить. Вы сейчас уже против. Нужно ли тогда?

 Отправлено: 21.09.12 12:02. Заголовок: Я ожидал, что опять ..

Я ожидал, что опять начнётся флуд, чтобы не касаться раскрытия пошлого математического фокуса, с помощью которого так комфортно обманывать и обманываться. Но момент истины так же неизбежен как 35й километр марафона!

 Отправлено: 21.09.12 12:04. Заголовок: Chapay пишет: Я ожи..

Chapay пишет:

цитата:

Я ожидал, что опять начнётся флуд,

Так вы просто - провокатор? Скучно.

 Отправлено: 21.09.12 12:07. Заголовок: Тут все проще - кого..

цитата:

Тут все проще - кого ничем не зацепило и не заставило задуматься применительно к себе это самое "120/30", тому или нужно дождаться этого осознанного момента или забить. Вы сейчас уже против. Нужно ли тогда?

Я усиленно пытаюсь понять, что Вы имеете в виду в цитруемом фрагменте, получается что-то вроде "не нравится 120/30 - не бегай 120/30". Так?

 Отправлено: 21.09.12 12:10. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

"не нравится 120/30 - не бегай 120/30".

Нет, не так.
Но тогда это долгий разговор и он не может начинаться с заключения
"Мне на 160 и то скучно, а самые приятные и интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+."
Если есть интерес - можно поговорить. Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что?

 Отправлено: 21.09.12 12:14. Заголовок: МГ Немного уже уста..

МГ
Немного уже устаю повторять в разных ветках одно и то же. (про технику).
На пятку мы ставим не просто так. НАм так комфортнее. Потому, что по-другому начинаются проблемы со стопами, голенями и т.п.
Чтобы бежать правильно (эффективно), без торможения пяткой нужно укрепить стопы и икроножку.
Поднимание на носках, статические упр. и СБУ, небольшие, но с заметным напряжением интервалы. Наверное, хотьба, про которую сейчас пишут. Тоже полезна. Меяц-другой нужно этим хорошо позаниматься.
А затем ставьте ногу под себя, не выносите её вперёд, плечи чуть вперёд и расслабьте, руки тоже впереди, мах повыше. И полстоянно следите за этой техникой не важно на каком темпе, даже на трусце.
Уверяю, ничего сложного, но нужна дисциплина и желание.
Не гарантирую, что я добился эталона в технике, но смысл, надеюсь, уловил и изложил как мог.

В конце концов, это грустно, что мы не можем уделить тут внимания вопросам по теме ветки. Они ж были по ценообразованию. Только-только забрезжил луч. Я бы сказал, луч надежды.... И опять про технику бега....

 Отправлено: 21.09.12 12:14. Заголовок: Chapay пишет: Я ожи..

Chapay пишет:

цитата:

Я ожидал, что опять начнётся флуд,

Такая уж веточка получилась про "столкновение философских платформ и моральных ориентиров", про встречу старых друзей, про физиков, лириков и немного технику бега от Парнякова! Поди теперь разберись, где тут флуд, а где не флуд!
МГ пишет:

цитата:

интересные боевые тренировки, страшно сказать, на 190+."

Ого! А что там с пульсом покоя, интересно?

 Отправлено: 21.09.12 12:17. Заголовок: МГ пишет: Так вы пр..

МГ пишет:

цитата:

Так вы просто - провокатор? Скучно.

Разве я скучный провокатор? Оскорбили до глубины души!

В математике души не чаю, ставлю её выше всех наук и бега! Почитаю за язык, на котором люди смогут наконец, договариваться меж собой. А Вы говорите провокатор!

 Отправлено: 21.09.12 12:19. Заголовок: Ого! А что там с пул..

цитата:

Ого! А что там с пульсом покоя, интересно?

вот прям сейчас сидя - 55, в жизни видел на приборе и меньше 50.

 Отправлено: 21.09.12 12:21. Заголовок: Кстати, а кто и отку..

Кстати, а кто и откуда взял, что Парняков не рекомендует бегать выше 120?
Беглый поиск по сайту в 2 клика находит следующее:
"Выходите на тренировку в спокойном, уравновешенном состоянии. Начинаете с бега - с самой медленной трусцы. Бежите, пока ваш пульс не поднимается под 150 ударов в минуту. Как только ЧСС подходит к этому рубежу - 147-149, переходите с трусцы на медленный шаг. Медленно идете, опуская пульс. Размеренно дышите, расслабляетесь. Как только пульс опускается до 120, переходите на медленную трусцу. И так 30 минут.

читать полностью: http://skirun.ru/2011/07/03/skirun-running-school-decrease-pulse-120/#ixzz275tsu9yk
"
Сдаётся мне, что многие критики просто читали рекомендации снизу вверх по диагонали, однако ж, хлебом не корми - дай покритиковать

 Отправлено: 21.09.12 12:22. Заголовок: Chapay пишет: Они ж..

Chapay пишет:

цитата:

Они ж были по ценообразованию. Только-только забрезжил луч. Я бы сказал, луч надежды.... И опять про технику бега....

Так вам про цены нужно, что ли?
А-а-а-а.... Ну с ценами все еще проще, чем с пяткой. Посмотрите мой привет Andrew в теме про обследования или я прямо скопирую его сюда:

Andrew пишет:
цитата:
Объяснять или оправдывать цену не буду. Я предложу услугу и объявлю цену.

Если предложение кому-то покажется полезным — отлично, будем работать.

Если предложение кому-то покажется бесполезным или слишком дорогим — отлично, не будем работать.

МГ пишет
Андрюша, как удачно ты вырос за 10 лет нашего виртуального знакомства! Это отлично и здорово уметь именно так формулировать свою позицию. И не только здОрово, но и очень здорОво во всех смыслах.
МГ.

В дальнейшей дискуссии о ценах я не буду принимать участие.
И вам советую отойти от совка.

 Отправлено: 21.09.12 12:30. Заголовок: BarSeg пишет: Кстат..

BarSeg пишет:

цитата:

Кстати, а кто и откуда взял, что Парняков не рекомендует бегать выше 120?

Вообще-то там это не единственная статья и совсем не основная про 120/30. Основная тут
http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/

цитата:

Абсолютно всем (кроме бегунов уровня 10 минут на 3000м и быстрее и бегуний уровня 11.30 и быстрее) я рекомендую сделать следующее: выйти на пробежку и пробежать 30 минут на пульсе 120. Вернее попытаться пробежать 30мин/ЧСС120 – так мы будем обозначать тренировочную нагрузку, в которой 30 минут пульс не превышает 120 ударов в минуту. Диапазон ЧСС – 117-120. Условие: если пульс уходит за 120, то вы снижаете скорость. Если в беге пульс не опускается ниже 120 даже на самой медленной скорости, то переходите на ходьбу.

И есть еще видео, где он возвращается к данной статье, подчеркивая исключительную важность своих рекомендаций и топость тех, кто этого не понимает. )))

 Отправлено: 21.09.12 12:31. Заголовок: МГ пишет: А у Парн..

МГ пишет:

цитата:

А у Парнякова как-бы слегка затрагивается терминология ци-бега. Вот, я хочу его осваивать уже все больше.

Видео от Danny Dreyer смотрите так часто, как возможно. DVD + YouTube от него. Количество материала исчерпывающе, даже в одном dvd. Накопленные часы просмотра включают подражаловку (от Дарвина) и все движения начинают мееееедленно повторяться. По крайней мере, у меня так.

 Отправлено: 21.09.12 12:33. Заголовок: Но вы цель хотя бы о..

цитата:

Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что?

О да, это было бы интересно. Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах. Заранее спасибо.

 Отправлено: 21.09.12 12:33. Заголовок: tauker пишет: сдел..

tauker пишет:

цитата:

сделать следующее:

ДЕлать постоянно и Сделать - это разные вещи. Но это и тест, и система!

 Отправлено: 21.09.12 12:33. Заголовок: dva_69 пишет: все ..

dva_69 пишет:

цитата:

все движения начинают мееееедленно повторяться. По крайней мере, у меня так.

Сколько раз надо просмотреть. Смотрел на МР Болта раз десять, пока не повторил!)))

 Отправлено: 21.09.12 12:36. Заголовок: Ну если про Парняков..

Ну если про Парнякова, то он пытается запустить маркетинговый процесс, применительно к такой величине, как популярность бега. На выходе у него, не цена, как многие ошибочно подумали, а популярность. - Процент населения, посвящающего себя этому занятию. Цена конвертируется в престиж, престиж - в увлечение для обладающих конвертируемым потенциалом в поле, цементирующем и пронизывающем всё общество. И общество двинется вслед за этим потенциалом. Механизм ясен.
Как он как специалист? Ну не мне судить конечно. То что видел, всё хорошо. Нужна только система. Сшить разные куски. Может, она и есть на сайте. Я не искал.

А так хотелось про математику.... Эх...

 Отправлено: 21.09.12 12:40. Заголовок: МГ пишет: tauker п..

МГ пишет:

цитата:

tauker пишет:  цитата: сделать следующее: ДЕлать постоянно и Сделать - это разные вещи. Но это и тест, и система!

МГ, вы как раз обсуждаете тест Парнякова, прочтя его по диагонали. А между тем ведете себя так, будто профессионально до тонкостей в этом разбираетесь. Издержки педагогического стажа? )))

цитата:

Вам не удалось пробежать 30м/ЧСС120, и вы переходили на ходьбу. Тут все ясно: занимайтесь такими экзерсизами пока не достигнете уровня тренированности, позволяющего сделать такую тренировку. Варьируйте длительность занятий – от 20 минут до 40 минут, строго следуя пульсовому режиму. Тренируйтесь через день. Почувствовали усталость – отдохните, пропустите дня 2-3. Причем этот уровень должен быть достигнут в устойчивом состоянии, т.е. такая тренировка вам должна быть по силам практически в любом состоянии, на любом уровне усталости. Помните? Это восстановительный уровень беговой тренировки! Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости

читать полностью: http://skirun.ru/2010/09/07/running-school-begin-run/#ixzz275ywKdpE

 Отправлено: 21.09.12 12:41. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

цитата: Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что? О да, это было бы интересно. Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах. Заранее спасибо.

Могу посоветовать создать свою тему о своих тренировках, мотивации, опыте бега и прочих обстоятельствах. Если тема будет интересная - народ туда подтянется и будет отвечать на ваши вопросы.

 Отправлено: 21.09.12 12:43. Заголовок: BarSeg пишет: Сдаёт..

BarSeg пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что многие критики просто читали рекомендации снизу вверх по диагонали

Вообще никак не читали, не слышали и не смотрели. Просто увидели "120/30". Быстро смекнув, что 120 - не вес, а 30 - не размер, покрутив по тегам бег-пульс-время, расставили в нужном порядке, соотнесли с цифирями, и, поделив на всякий случай строго по написанному, получили 4. А кто-то 5. Отсюда и вопросы.

 Отправлено: 21.09.12 12:45. Заголовок: tauker пишет: Издер..

tauker пишет:

цитата:

Издержки педагогического стажа? ))) цитата: Вам не удалось пробежать 30м/ЧСС120, и вы переходили на ходьбу. Тут все ясно: занимайтесь такими экзерсизами пока не достигнете уровня тренированности, позволяющего сделать такую тренировку. Варьируйте длительность занятий – от 20 минут до 40 минут, строго следуя пульсовому режиму. Тренируйтесь через день. Почувствовали усталость – отдохните, пропустите дня 2-3. Причем этот уровень должен быть достигнут в устойчивом состоянии, т.е. такая тренировка вам должна быть по силам практически в любом состоянии, на любом уровне усталости. Помните? Это восстановительный уровень беговой тренировки! Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости

Нет, не издержки. Именно это я и имею в виду что выделила жирным.
Тест - может быть всегда и для любого бегуна.
Система - для того, кто не выполняет условие "такая тренировка вам должна быть по силам практически в любом состоянии"

 Отправлено: 21.09.12 12:49. Заголовок: МГ пишет: И вам сов..

МГ пишет:

цитата:

И вам советую отойти от совка.

Господи, где-то с 85-го года я только и слышу ужастики про какой-то воображаемый совок.
До этого был мировой оскал империализма.

И только математика позволяет принять аксиомы и строить модели, которые, ну в точности описывают происходящее. Заметьте, помимо воли участников в этом происходящем. Так нам ли математикам быть в печали? Оставим штампы и иллюзии для тех, кому нужны рецепты, пусть порой для них и губительные.

 Отправлено: 21.09.12 12:49. Заголовок: tauker пишет: Сколь..

tauker пишет:

цитата:

Сколько раз надо просмотреть. Смотрел на МР Болта раз десять, пока не повторил!)))

До сих пор на руках бежишь? Или, наоборот, повторил после 10-ти просмотров? Вторая фраза хитрейшая!

 Отправлено: 21.09.12 12:50. Заголовок: BarSeg пишет: Кстат..

BarSeg пишет:

цитата:

Кстати, а кто и откуда взял, что Парняков не рекомендует бегать выше 120?

Вот это вторая статья про 120/30, продолжение первой...
http://skirun.ru/2011/08/02/running-school-120-training/
Где-то еще было такое же видео...

dva_69 пишет:

цитата:

До сих пор на руках бежишь? Или, наоборот, повторил после 10-ти просмотров? Вторая фраза хитрейшая!

Да ты просто жжошь! Но на сей раз я и не въехал!)))

 Отправлено: 21.09.12 12:52. Заголовок: Chapay пишет: МГ пи..

Chapay пишет:

цитата:

МГ пишет: цитата: И вам советую отойти от совка. Господи, где-то с 85-го года я только и слышу ужастики про какой-то воображаемый совок. До этого был мировой оскал империализма. И только математика позволяет принять аксиомы и строить модели, которые, ну в точности описывают происходящее. Заметьте, помимо воли участников в этом происходящем. Так нам ли математикам быть в печали? Оставим штампы и иллюзии для тех, кому нужны рецепты, пусть порой для них и губительные

Сорри! Вы правы.
Мне не нужно было писать вам своих советов вообще.

 Отправлено: 21.09.12 12:58. Заголовок: tauker пишет: Абсол..

tauker пишет:

цитата:

Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости

вот здесь ВП говорит чепуху. Как раз для того чтобы поймать свою восстановительную зону сначала надо уработаться. Тогда на следующий день автоматически получится пульс и темп для восстановления. Быстро бежать на следующий день не захочется. Я писал что у меня в начале занятий при восстановлении пульс был 140 а темп 6:30-7:00, с ростом тренированности пульс востановления заметно падает (а скорость подрастает) и действительно в итоге пульс оказывается в районе 120 или ниже. Восстановление должно быть естественным а не натужным. Если восстановление навязывается извне это не восстановление

 Отправлено: 21.09.12 12:59. Заголовок: tauker пишет: Да ты..

tauker пишет:

цитата:

Да ты просто жжошь!

Пятница. Мегапозитив!

Как тема эта называется? Напомните кто-нибудь!

ЗАФЛУДИТЬ ФЛУДЕРА. Во как!

 Отправлено: 21.09.12 12:59. Заголовок: Chapay пишет: Остав..

Chapay пишет:

цитата:

Оставим штампы и иллюзии для тех, кому нужны рецепты, пусть порой для них и губительные.

Саша, ты меня, конечно, извини, но ты же Чапай на фоне Кремлевской стены! Кажись тут штампами за версту...

dva_69 пишет:

цитата:

Пятница. Мегапозитив!

Да, спасибо, что напомнил. Надо немного дела разгрести. Кажется, я знаю реальный способ, как заработать про помощи марафорума. Заходишь в свой профиль удаляешь его и идешь работать. )))

 Отправлено: 21.09.12 13:08. Заголовок: karaul пишет: tauke..

karaul пишет:

цитата:

tauker пишет: цитата: Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости вот здесь ВП говорит чепуху. Как раз для того чтобы поймать свою восстановительную зону сначала надо уработаться. Тогда на следующий день автоматически получится пульс и темп для восстановления. Быстро бежать на следующий день не захочется. Я писал что у меня в начале занятий при восстановлении пульс был 140 а темп 6:30-

Я думаю, задачу создания физиологического стресса никто не отменял.
Вопрос в определении величины ЧСС, когда стресс уже будет и будет адаптация к нагрузке, а когда стресс будет слишком велик.
Там еще есть стандарный набор принципов тренировок (посильность, постепенность и т.д.) - вот там вторая часть определения этого ЧСС. Опятьже там - про новичков в основном.

А вам сам ЧСС для чего нужен принципиально? Пульсовая стоимость - это понятно, а сам ЧСС только как флажок.

А слабо Парнякову написать все эти вопросы?

 Отправлено: 21.09.12 13:11. Заголовок: tauker пишет: Заход..

tauker пишет:

цитата:

Заходишь в свой профиль удаляешь его и идешь работать. )))

Отличный совет! А я, похоже, потерял на этой неделе прилично. Вечером цыранить пойду, и - эйфориА!!! (кстати, = прибыль, барыш по-гречески)))

 Отправлено: 21.09.12 13:14. Заголовок: dva_69 пишет: tauke..

dva_69 пишет:

цитата:

tauker пишет: цитата: Заходишь в свой профиль удаляешь его и идешь работать. )

Ни фига не помогает. Уже 10 лет тут маюсь как тень Гамлета за сценой.
Нет, работать конечно удается.

 Отправлено: 21.09.12 13:33. Заголовок: Абсолютно уверен, чт..

цитата:

Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости

На такую догматику думающий человек наплюет и пойдёт читать там ,где объясняют...

 Отправлено: 21.09.12 13:37. Заголовок: МГ пишет: А слабо П..

МГ пишет:

цитата:

А слабо Парнякову написать все эти вопросы?

Так писали. Ссылается на якобы имеющийся опыт или вообще игнорирует...

 Отправлено: 21.09.12 13:40. Заголовок: BarSeg пишет: Сдаёт..

BarSeg пишет:

цитата:

Сдаётся мне, что многие критики просто читали рекомендации снизу вверх по диагонали,

ссылайся точнее. Речь идет о тех у кого цитата: "При ходьбе 120-130"

 Отправлено: 21.09.12 13:44. Заголовок: tauker пишет: Сколь..

tauker пишет:

цитата:

Сколько раз надо просмотреть. Смотрел на МР Болта раз десять, пока не повторил!)

Вы просто украшение форума! Что то между Жванецким и Хазановым

 Отправлено: 21.09.12 13:45. Заголовок: Анатолий пишет: ссы..

Анатолий пишет:

цитата:

ссылайся точнее. Речь идет о тех у кого цитата: "При ходьбе 120-130"

Кэп
Конечно о тех, о ком же еще. У кого не при ходьбе, а при беге 120-130 уже заведомо являются прошедшими тест.

 Отправлено: 21.09.12 13:47. Заголовок: tauker пишет: Кажис..

tauker пишет:

цитата:

Кажись тут штампами за версту...

После "кажись", кажись, нужна запятая... Но это рус. яз., который я предлагал закодировать в ноты, но и там не было почти никакой поддержки.

Насчёт штампов... вспоминая тот год: "... да что лишних три километра, когда 42 за спиной! Солёный наш пот в Москва-реку стекает и бьётся волной!"
Так это у меня тогда отштамповалось и чёрные от усталости лица марафонцев... Старались люди бежать на результат, выкладывались, а время пшик.

А вопросы ведь так и прут меня сегодня. Почему есть фраза "живительная сила слова" и нету "живительной силы дела"?

 Отправлено: 21.09.12 13:50. Заголовок: LarsVVS пишет: цит..

LarsVVS пишет:

цитата:

цитата: Абсолютно уверен, что если вы не можете бегать в восстановительной зоне ЧСС120, то вам рано осваивать более высокие скорости На такую догматику думающий человек наплюет и пойдёт читать там ,где объясняют...

Может быть здесь все проще? И все пишущие находятся опять на разных ментальных платформах?

Думающий - не наплюет.

Думающий в своей терминологии, в рамках своей мотивации и интересу к бегу - может наплевать.

Вот же есть А.Климковский. В ранешние годы он бегал на грани фола и ловил состояния, которые здоровыми не назовешь. Это - хорошо? Вот, если догматика Парнякова убережет от таких рискованных ситуаций, разве это плохо? И без Климковского можно обойтись, читаем разные впечатлы, например, о соревнованиях . Сколько там людей, у которых звездочки в глазах появлялись и все такое не совместимое с понятием здоровое состояние? Если такова цель - умереть на трассе или хоть узнать свой предел. Тогда все нормально, можно без Парнякова. А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Какими тестами? Я знаю - на все случаи, конечно, не убережешься

И читать и объяснять можно только в рамках одной одинаково понятой терминологии и методологии. Сейчас в форуме она разная. Они - разные :)

 Отправлено: 21.09.12 14:00. Заголовок: МГ пишет: Если тако..

МГ пишет:

цитата:

Если такова цель - умереть на трассе или хоть узнать свой предел. Тогда все нормально, можно без Парнякова. А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках?

Если простую вещь нам не удается объяснить, то что же делать с более сложными. Надеюсь все же у женщины получится.
Таукер, Вы действительно решили заработать? Я давно так не улыбался над шутками. На нашей эстраде полный "П" в смысле:"Петросян"

 Отправлено: 21.09.12 14:28. Заголовок: Анатолий пишет: МГ ..

Анатолий пишет:

цитата:

МГ пишет: цитата: Если такова цель - умереть на трассе или хоть узнать свой предел. Тогда все нормально, можно без Парнякова. А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Если простую вещь нам не удается объяснить, то что же делать с более сложными. Надеюсь все же у женщины получится.

Я прошу прощения, но эта позиция мне чужда абсолютно! Я - ЗА полную ответственность каждого за себя и перед собой.
Вот какую цель человек ставит - вот такую пусть и достигает, так как ее понимает. Только не удивляется потом ничему.
Есть вопросы, нужна информация - ищите, спрашивайте, экспериментируйте, будьте живыми и не косными. Ответ всегда найдется.

Невозможно зайти в голову ни к кому и переставить там мебель. Я и не буду стараться.
Что я знаю, я напишу в другой теме. Кому будет интересно, приходите. Это во-первых.

А во-вторых, я не корифей бега, не ЗМС, не заслуженный тренер. Просто у меня есть своя история, свой опыт и свои наработки, которые могут оказаться применимыми к подобным людям, если они не возражают.

 Отправлено: 21.09.12 14:39. Заголовок: МГ пишет: Вот, есл..

МГ пишет:

цитата:

Вот, если догматика Парнякова убережет от таких рискованных ситуаций, разве это плохо?

Вот если догматика Парнякова оттолкнет людей от бега - это разве плохо?

МГ пишет:

цитата:

А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Какими тестами?

Разговорный темп уже отменили?

 Отправлено: 21.09.12 14:44. Заголовок: LarsVVS пишет: Вот ..

LarsVVS пишет:

цитата:

Вот если догматика Парнякова оттолкнет людей от бега - это разве плохо?

Это - отлично! Значит они себя найдут в другом. Других видов активности полно: лыжи, велосипеды, кайты, дайвинг, кладоискательство....
Или не найдут. Тогда - Луркморье, там много статей, поясняющих почему так произошло.

 Отправлено: 21.09.12 14:45. Заголовок: LarsVVS пишет: МГ п..

LarsVVS пишет:

цитата:

МГ пишет: цитата: А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Какими тестами? Разговорный темп уже отменили?

Не отменили, Использую. ЧСС 105

 Отправлено: 21.09.12 15:15. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

цитата: Но вы цель хотя бы определите: мы вас должны убедить? Просветить? Подвести к самостоятельному выводу? Или что? О да, это было бы интересно. Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах. Заранее спасибо.

Здесь не нужно убеждать, нужно самому пробовать. Вот ниже написан один результат, например:

Школа Бега СкиРан. Результат тренировок на низком пульсе.

Опубликовано 01.01.2012

klimanovich
01.01.2012 20:12

Про бег на низком пульсе, исключительно из личного опыта. Я уже здесь писал, что в прошлом сезоне попробовал пробежать пару лыжных гонок. Получилось ерундовенько, скорость низкая, пульс высокий, на 18-километровой Манжосовской гонке еле дожил до финиша. Время смешное, 1 час 27 мин 40 сек, третий с конца. Хотя вроде тренировался как-то, и роллеры были, и имитации, но результат обескуражил. Понял, что к гонкам я не готов. Обратился к знающим людям, мне все объяснили, написали план, и я по нему год работал. Объем тренировок примерно 6 – 6,5 часов в неделю, включает в себя немного силовой работы, но в основном это объемы на низком пульсе, как раз те самые 120, о которых пишет Василий, и о которые здесь ломается столько копий. Через год, то есть вчера, пробежал опять Манжосовскую гонку, но уже за 1 час 09 мин 50 сек, то есть за год на 18-километровой дистанции сбросил 18 минут (минуту с километра). Да, это тоже не очень быстро по сравнению с лидерами, но в отличии от прошлого года я пробежал все три круга ровно, практически в одно время. При том что скольжение от круга к кругу ухудшалось (это было видно по выкату после спусков). Технику сохранил до конца, не “развалился”, шел везде, контролируя пульс, все спуски отработал, на последнем подъеме и на финише даже поборолся с соперником, висевшим у меня за спиной, и не отдал ему позицию. После гонки чувствовал себя нормально, на следующий день с удовольствием покатался на лыжах часик, после чего стал чувствовать себя еще лучше. Это ответ сомневающимся в эффективности методики, которую здесь пропагандирует Василий.
Если я смог добиться такого прогресса за год, думаю, любой из начинающих “скираннеров”, если будет следовать принципам, пропагандируемым Василием, добьется не меньшего прогресса. Я же получил огромное удовольствие, видя,что год работал не зря, причем весь год работа шла в радость, без перегрузок.
Кстати, дело это заразное – у нас на работе еще один сотрудник встал на лыжи в этом сезоне, осваивается, и аж светится от удовольствия. так что еще раз спасибо Василию и Майе за подвижничество.

Василий Парняков
01.01.2012 20:23

Вот это я и называю “тренироваться на развитие, а не на истощение”! Не “ухрюкиваться до зеленых соплей” на каждой пробежке и чувствовать себя героем , а планомерно работать над развитием выносливости, преимущественно аэробной.
И не жить “от травмы до травмы”, а набирать здоровье и получать радость от занятий спортом.
Это и есть суть большого спорта – массового спорта, спорта миллионов. И результаты приходят как следствие повышения уровня здоровья.

 Отправлено: 21.09.12 15:36. Заголовок: Может это и не совсе..

Может это и не совсем правильно с моей стороны - Вы старались, искали, но пример не совсем корректен. Человек пишет что "вроде тренировался как-то", а затем применил систему Парнякова. Он же не пишет, что убивался год на субмаксималке, а результата нуль, а потом пересел на 120 и поперло. Я тоже могу написать, что снял 7мин с результата на 10км за сезон, бегая на субмаксималке, только кто знает, что бы со мной было, применяй я 120. Хотя тот факт, что человек не растерял мотивацию напрочь, тренируясь на 120, вызывает уважение.

 Отправлено: 21.09.12 15:36. Заголовок: Chapay пишет: На пя..

Chapay пишет:

цитата:

На пятку мы ставим не просто так. НАм так комфортнее. Потому, что по-другому начинаются проблемы со стопами, голенями и т.п. Чтобы бежать правильно (эффективно), без торможения пяткой нужно укрепить стопы и икроножку. Поднимание на носках, статические упр. и СБУ, небольшие, но с заметным напряжением интервалы. Наверное, хотьба, про которую сейчас пишут. Тоже полезна. Меяц-другой нужно этим хорошо позаниматься. А затем ставьте ногу под себя, не выносите её вперёд, плечи чуть вперёд и расслабьте, руки тоже впереди, мах повыше. И полстоянно следите за этой техникой не важно на каком темпе, даже на трусце.

Ох, может и зря все в одну кучу. Понятно, что техника бега - вещь комплексная - тут и руки, и ноги, и мысли в голове. Но если за все сразу хвататься - завязнешь, ничего не сделаешь. С другой стороны, это же и хорошая отмазка - почему до сих пор не сделали. Про "нам так комфортнее" (с) Chapay, можно провести параллель с чем угодно и звучать будет так же:
мне перед телевизором сидеть комфортнее, потому и не бегаю (с) Обыватель
надо сперва дорогую спортивную форму купить, а только потом бегать (с) друзья Лютого
надо пред этим тест 120/30 пройти (с) Парняков

Но суть-то в том, что есть правильная техника, а мы ее сознательно игронируем, потому, что "нам так комфортнее", а делать ее всю и сразу трудно.

Если ты человек разумный и понимаешь, что это все-таки надо, ты, хотя бы не все сразу, хотябы маленькими кусочками, с одного края, по чуть-чуть, но "займись решением этой проблемы", потому, что это "нам так комфортнее" может очень далеко завести, а откладывать можно бесконечно.

 Отправлено: 21.09.12 16:17. Заголовок: МГ пишет: Вот же ес..

МГ пишет:

цитата:

Вот же есть А.Климковский. В ранешние годы он бегал на грани фола и ловил состояния, которые здоровыми не назовешь. Это - хорошо? Вот, если догматика Парнякова убережет от таких рискованных ситуаций, разве это плохо? И без Климковского можно обойтись, читаем разные впечатлы, например, о соревнованиях . Сколько там людей, у которых звездочки в глазах появлялись и все такое не совместимое с понятием здоровое состояние? Если такова цель - умереть на трассе или хоть узнать свой предел. Тогда все нормально, можно без Парнякова. А если цель другая, менее радикальная, то как себя выдержать в рамках? Какими тестами? Я знаю - на все случаи, конечно, не убережешься

Есть много чего в жизни, что не имеет отношения к сохранению здоровья, но и не вредно по определению. Вот, паршютный спорт, хотя бы. Да и математика сама по себе здоровье не укрепляет, и засидевшись за полночь с уравнениями можно тоже звездочек а глазах нахвататься. Но кто-то же любит математику - значит, есть за что.

Но если вернуться к Климковскому, то он в былые годы старался описывать некоторые свои пробежки. Но двалеко не все, а которые оставили неизгладимое тогда впечатление, в которых было что-то такое между жизнью и смертью, что наверное еще раз хотелось бы пережить и еще раз увидеть себя вне того и другого.

Разумеется были, и в подавляющем большинстве даже, тренировки самые простые и штатные, может быть даже 120/120 на каких-нибудь дружеских побегушках, где бежали по паре кругов в Царицыно и весело болтали - этого всего было много, даже очень много. От каких-то остались фотографии, но от большинства таких пробежек у меня ничего не осталось - ни даты, ни времени, ни длины дистанции, ни желания повторить. Однако, если мне удавалось в разумных пределах продавить свою немощность, превозмочь усталость, на следующей неделе я брал новые высоты в темпе/длине дистанции/способности быстрее восстанавливаться и бежать на соревнованиях два дня подряд.

А все эти "укрепить здоровье, не нанести случайно вред" и прочие нежности... это - да, для определенных категорий населения имеет свою важность.

Но я хочу напомнить одну неплохую крылатую фразу : "Все, что нас не убивает, то делает нас сильнее"

Кому-то это подходит, кому-то очень больно и ему надо мяхше, но для меня представляет значительный интерес сама эта балансировка между "убивает" и "не убивает и делает сильнее"

Что касается воспеваемой системы 120/30, мне представляется она сильно ограничивающим фактором. Для кого-то годится в качестве пустого времяпровождения - для дисциплинированного функционера, для винтика, но не для личности и уж тем более - для бегуна.

Тут, конечно, затрагивается вопрос самоидентификации - как человек себя определяет?

Если диванным тюфяком, то лучше чем 120/30 ему и посоветовать нечего.

Но, если человек видит, ощущает себя бегуном? - его ли эта ложка?

И еще немного о примерах того, как человек бегал себе на лыжероллерах или просто бегал и результат был не ахти. А потом ему дали в руки систему, где среди прочего были и медленные восстановительные бега в духе 120/30. И через какое-то время он скинул целую минуту с км!

Чует мое бешеное сердце, что тут прославляется одно (120/30) , а реально помогло человеку другое (система).

До этого человек тренировался бессистемно, а тут появилась цикличность - загрузочные периоды, восстановительные, ограничение от полного истощения. Это и дало результат, а не просто бег на низком пульсе вдруг дал высокий соревновательный темп.

К тому же, насколько мне известно, скоростные качества растут от интервальной работы, которая с методикой 120/30 несовместима принципиально.

 Отправлено: 21.09.12 16:29. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

Хотя тот факт, что человек не растерял мотивацию напрочь, тренируясь на 120, вызывает уважение.

А есть еще хорошая пословица : "заставь дурака Парнякову молиться"

а вообще встречаются люди чрезвычайно упорные в рутинном деле, но немеющие волей, где нужно хоть чуть-чуть фантазии и изобретательности.

Мне-то всегда казалось, что тупую работу и обезьяна сделает. Но человек без творческого подхода просто не имеет права энергию расходовать.

 Отправлено: 21.09.12 17:40. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Однако, если мне удавалось в разумных пределах продавить свою немощность, превозмочь усталость, на следующей неделе я брал новые высоты в темпе/длине дистанции/способности быстрее восстанавливаться и бежать на соревнованиях два дня подряд.

Я понимаю, о чем вы пишете.

И до звездочек, и до скорых помощей с изменениями на ЭКГ - вот такие грани у меня были между и между. Но однажды, давно, эти грани оказались сломаны до 2-ой группы инвалидности. В 25 лет моя жизнь разделилась на 2 части: до и после. ДО - С лыжами, велосипедами, собаками, мечтой пробежать марафон, с возможностью ! ходить. ПОСЛЕ - без лыж, велосипедов, собак, работы и т.д.
Марафон появился и после этого после. И многодневки по 5 дней по 30 км каждый день под палящим солнцем со звездочками в глазах тоже были после.

Я понимаю о чем вы говорите.

Я не собираюсь рассказывать историю о магической целебности "оздоровительного бега", 120/30 и т.д. Ничего не лечится. В лучшем случае только компенсируется что-то за счет чего-то.
Как говорится: берегите себя! :) Грань бывает тонкая. Вот и все.

 Отправлено: 21.09.12 18:24. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Но если вернуться к Климковскому, то он в былые годы старался описывать некоторые свои пробежки. Но далеко не все, а которые оставили неизгладимое тогда впечатление, в которых было что-то такое между жизнью и смертью, что наверное еще раз хотелось бы пережить и еще раз увидеть себя вне того и другого.

Спасибо за откровенность, Андрей. Безумству храбрых поем мы песню! Именно поэтому на форуме часто появляются вопросы типа: Ребята, а вы не морфинисты и самоубийцы? Ведь у нормального человека любительский бег ассоциируется с бегом к ЗДОРОВЬЮ. Что бы не иметь пивное пузо и выглядеть, как Таукер или на худой конец Болт! А поскольку не надо супер нагрузок в борьбе за олимпийское золото, то все бегуны - любители должны демонстрировать Здоровье! Травмы и погост зачем?

 Отправлено: 21.09.12 18:29. Заголовок: Получается какая то ..

Получается какая то секта "трясунов марафонцев" среднего и пожилого возраста. Ни к спорту ни какого отношения не имеет, ни к ЗДОРОВЬЮ. Поэтому у нас любительский бег после 80-х годов зачах.

 Отправлено: 21.09.12 18:43. Заголовок: Анатолий пишет: Без..

Анатолий пишет:

цитата:

Безумству храбрых поем мы песню! Именно поэтому на форуме часто появляются вопросы типа: Ребята, а вы не морфинисты и самоубийцы? Ведь у нормального человека любительский бег ассоциируется с бегом к ЗДОРОВЬЮ. Что бы не иметь пивное пузо и выглядеть, как Таукер или на худой конец Болт! А поскольку не надо супер нагрузок в борьбе за олимпийское золото, то все бегуны - любители должны демонстрировать Здоровье! Травмы и погост зачем?

Между оздоровительной имитацией бега и пост-травматическим погостом существует как минимум 1024 мелких градации. Не надо наш разноцветный мир превращать в черно-белую фотографию

Насчет бега к здоровью, то это одно из заблуждений. Для того, что бы поправить здоровье, надо прежде всего устранить причины его увядания (вредные привычки, неправильные образ жизни и питания), а не добавлять к существующему новые проблемы.

Можно что угодно на эту тему рассказывать чайникам, но для меня бег есть много большее, чем таблетка от пуза. И я считаю, что использовать бег только для этого - для пресловутого оздоровления человека, которые просто не знает как правильно жить, что бы жизнь себе не портить - дикое, варварское кощунство. Микроскоп, которым гвозди забивали тут отдыхает.

 Отправлено: 21.09.12 19:51. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

для меня бег есть много большее, чем таблетка от пуза. И я считаю, что использовать бег только для этого - для пресловутого оздоровления человека, которые просто не знает как правильно жить, что бы жизнь себе не портить - дикое, варварское кощунство.

Андрей, Я же и говорю, то, чем Вы сейчас откровенно бравируете,при всем моем уважении к Вам, есть религиозный фанатизм в разделе философских понятий- зачем жить? Так люди "западают" на горы, гонки по ночным улицам и т.п. В общем весь экстрим. Имеют право распоряжаться собой.

 Отправлено: 21.09.12 19:58. Заголовок: Анатолий пишет: Анд..

Анатолий пишет:

цитата:

Андрей, Я же и говорю, то, чем Вы сейчас откровенно бравируете,при всем моем уважении к Вам, есть религиозный фанатизм в разделе философских понятий- зачем жить? Так люди "западают" на горы, гонки по ночным улицам и т.п. В общем весь экстрим. Имеют право распоряжаться собой.

Вы предполагаете, что бег может быть без всего этого - без "религиозного фанатизма и философских понятий" - тогда - только из под палки.

Прошу не понимать буквально это: "религиозный фанатизм и философских понятий". И я надеюсь, что Вы тоже написали это с эпической иронией.

 Отправлено: 21.09.12 20:30. Заголовок: На всякий случай поя..

На всякий случай поясню, что ставим на пятку мы не от лени и не потому что "ломает" следить за правильной постановкой.
Не прокачав стопы и икроножку получим травмы, если будем усердствовать с правильной техникой.
Т.е. "нам так комфортнее" - тут положительный смысл (не лень, а защита от травм) или просто не обращайте на неё внимания.

 Отправлено: 21.09.12 21:10. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Вы предполагаете, что бег может быть без всего этого - без "религиозного фанатизма и философских понятий" - тогда - только из под палки.

Может быть, как у меня и некоторых из моих друзей. Это зависит от человека. Ваше мнение и отношение к бегу я уважаю!

 Отправлено: 21.09.12 21:18. Заголовок: Андрей, Но оно (Ваше..

Андрей, Но оно (Ваше отношение) шире самого бега, поэтому и впечатление культа. Кстати это понятие присутствует в слове физическая КУЛЬТура. Но думаю, фанатизм от умеренности, как и яд от лекарства отличает мера или доза.

 Отправлено: 22.09.12 00:30. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

...без "религиозного фанатизма и философских понятий" - тогда - только из под палки.

Встряну.
Более 40 лет бегаю и получаю удоволбствие без всякой "философии" (кстати, а что это такое?). Но если для работы ног и сердца она кому то нужна, так есть спецмедучереждения. Там помогут освоить "философию".

 Отправлено: 22.09.12 01:12. Заголовок: Стаж40 пишет: Более..

Стаж40 пишет:

цитата:

Более 40 лет бегаю и получаю удоволбствие без всякой "философии" (кстати, а что это такое?).

42195

 Отправлено: 22.09.12 08:13. Заголовок: ROM пишет : складыва..

ROM пишет :

цитата:

складывалось впечатление о сайте как о "народном проекте". И тут, как обухом по голове. "Однако, — пробормотал он, — телячьи котлеты два двадцать пять, филе — два двадцать пять, водка — пять рублей." (с)

Пожалуй , впечатление от проекта и последующего обсуждения можно выразить иначе :
«Что такое, братья, дебют, и что такое, товарищи, идея?
Дебют, братья, это - квазиунофантазия. Ну, это всем понятно.
А что такое, товарищи идея?
Идея, это человеческая мысль, облеченная в логическую шахматную форму. Даже с ничтожными силами можно овладеть всей доской.
Все зависит от каждого индивидуума в отдельности. Одни из вас играют хорошо, другие играют плохо. И никакие лекции не изменят этого соотношения сил. Если каждый из вас, братья, ежедневно, ежечасно не будет тренироваться в шашки! В шахматы!»(с).

 Отправлено: 22.09.12 08:52. Заголовок: Стаж40 пишет: Встря..

Стаж40 пишет:

цитата:

Встряну.

Хорошо встрял! У меня все идентично, а тратить уйму времени, сил, эмоций, что бы потом тратить все тоже на лечение, по моему это "клиника".

 Отправлено: 22.09.12 13:05. Заголовок: Андрей Климковский п..

Андрей Климковский пишет:

цитата:

Вы предполагаете, что бег может быть без всего этого - без "религиозного фанатизма и философских понятий" - тогда - только из под палки.

....ть, так королеву, если шиза, так только по крупному?

 Отправлено: 22.09.12 13:34. Заголовок: Для меня бег - чиста..

Для меня бег - чистая эстетика. Дроннеров не понимаю.

 Отправлено: 22.09.12 15:25. Заголовок: al_al пишет: Дронне..

al_al пишет:

цитата:

Дроннеров

Это кто такие?

 Отправлено: 22.09.12 15:40. Заголовок: Ну ничего себе ! Уже..

Ну ничего себе ! Уже 370 постов по теме !
Пора бы Васе Парнякову задуматься - а не увеличить ли ценник ?

 Отправлено: 22.09.12 15:50. Заголовок: Да дело не в Васе, ..

Да дело не в Васе, это Андрей Климковский подогревает "войну платформ и ориентиров", точнее его творческая натура с философскими наклонностями порождает в умах бегунов столько разных мыслей. )))

 Отправлено: 23.09.12 14:31. Заголовок: Андрей Климковский ..

Андрей Климковский

Сам догадайся :)

 Отправлено: 23.09.12 14:54. Заголовок: Стаж40 пишет: Более..

Стаж40 пишет:

цитата:

Более 40 лет бегаю и получаю удоволбствие без всякой "философии" (кстати, а что это такое?)

Вообще-то философия -" это любовь к мудрости".Т.е. 40 лет Вы бегаете и получаете удовольствие "без царя в голове"?

 Отправлено: 23.09.12 16:39. Заголовок: влад пишет: ...40 л..

влад пишет:

цитата:

...40 лет Вы бегаете и получаете удовольствие "без царя в голове"?

А что это такое "царь в голове"? Дайте чёткое определение. И свяжите это с понятием "любовь к мудрости", уточнив что такое "мудрость".
Иначе это просто набор фраз. А поскольку, по анализу фраз нельзя решить с кем говоришь - роботом или живым человеком, то кто вы?

 Отправлено: 23.09.12 17:31. Заголовок: Дамы и господа, всем..

Дамы и господа, всем привет!
Предлагаю вам, кто ещё сегодня не бегал, одеться по погоде (в Королёве дождик) и побегать. Во время пробежки подумайте об основном вопросе данной темы - "Мастер-класс по бегу Василия Парнякова", т.е. имеется ли у каждого из вас желание, время и финансовые возможности участвовать в данном мероприятии. Если что-то не устраивает - все вопросы, по моему мнению, следует задать В.Парнякову, а не обсуждать их без его участия на грани оскорблений между собой.
И ещё, если кто-то уже участвовал или в будущем примет участие в мастер-класс по бегу Василия Парнякова, то поделитесь пожалуйста своим впечатлениями об этом мероприятии на данном форуме либо на сайте http://skirun.ru.

 Отправлено: 23.09.12 18:03. Заголовок: Sergius.Go пишет: Д..

Sergius.Go пишет:

цитата:

Дамы и господа, всем привет! Предлагаю вам, кто ещё сегодня не бегал, одеться по погоде (в Королёве дождик) и побегать. Во время пробежки подумайте об основном вопросе данной темы - "Мастер-класс по бегу Василия Парнякова", т.е. имеется ли у каждого из вас желание, время и финансовые возможности участвовать в данном мероприятии. Если что-то не устраивает - все вопросы, по моему мнению, следует задать В.Парнякову, а не обсуждать их без его участия на грани оскорблений между собой.

Добрый день!

Прошу подсказать как именно можно задать вопросы хоть какие-то на указанном сайте? Можно какую-нибудь прямо ссылку тут указать, чтобы попасть в какое-нибудь разговорное/переписочное пространство на скиран?

Спасибо!

 Отправлено: 23.09.12 18:58. Заголовок: 3000 р и задавай воп..

3000 р и задавай вопросы в течении 2х часов
(халява кончилась)

 Отправлено: 23.09.12 19:54. Заголовок: Стаж40 пишет: то к..

Стаж40 пишет:

цитата:

то кто вы?

Влад - точно живой человек, отзывчивый и добрый. Роботы такими не бывают. )))
Sergius.Go пишет:

цитата:

Если что-то не устраивает - все вопросы, по моему мнению, следует задать В.Парнякову, а не обсуждать их без его участия на грани оскорблений между собой.

Что за священная корова Василий Парняков, что ему уже и кости нельзя перемывать на форуме? Тем более на грани оскорблений не в его адрес, а "между собой". )))

 Отправлено: 23.09.12 20:41. Заголовок: Стаж40 пишет: А что..

Стаж40 пишет:

цитата:

А что это такое "царь в голове"? Дайте чёткое определение. И свяжите это с понятием "любовь к мудрости", уточнив что такое "мудрость".

Раз Вы 40 лет только бегаете,то лет то уж наверное поболе чем 40. Тогда такое понятие как внутренняя организация тоже знакомо.Вот это и есть"царь в голове".А если бегаете увлечённо,то интерес к увлечению подталкивает к получению новых знаний о нём и навыков.Через знания и навыки растёт опыт.А опыт и есть мудрость.Надеюсь всё понятно.

 Отправлено: 23.09.12 20:49. Заголовок: МГ спрашивает: Прош..

МГ спрашивает:

цитата:

Прошу подсказать как именно можно задать вопросы хоть какие-то на указанном сайте? Можно какую-нибудь прямо ссылку тут указать, чтобы попасть в какое-нибудь разговорное/переписочное пространство на скиран?

1) На странице:
http://skirun.ru/2012/09/14/running-master-class-parnyakov-autumn-2012/#respond
имеется такая информация: "... Как заявиться:
Надо прислать заявку на имейл info собака skirun точка ru."

2) Или зарегистрироваться на сайте и участвовать в обсуждении любой темы.

 Отправлено: 23.09.12 20:51. Заголовок: МГ пишет: Мне казал..

МГ пишет:

цитата:

Мне казалось, что этот угол у меня был слишком явно выражен и нагрузка на колено о-очень большая. И в результате сейчас одно колено вообще бегу не подлежит. :)) Вот, с этим тоже хочу позаниматься.

Извиняюсь, если не попадаю в тренд ветки, но наткнулся на этот пост и попробую ответить.
Есть такое выражение "высоко стоять на стопе".
Если мы хотим не вытягивать ногу вперёд, что приведёт к натыканию на неё и торможению, то надо ставить её под себя. Если "стоять недостаточно высоко, то ногу придётся согнуть. Согласитесь, что сильно на носок вы в этом случае не встанете, т.к. итак сгибать приходится, чтобы нога поместилась по высоте. Значительно амортизировать придётся коленными связками, а не стопой.

Что нужно, чтобы 1) нога вовремя оказалась в нужном положении? 2) Чтобы "высоко стоять" в этот момент?
1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг)
2) крепкие стопы + икры и хорошая ими работа. Без этого не получится.

 Отправлено: 23.09.12 20:58. Заголовок: Chapay пишет: Есть ..

Chapay пишет:

цитата:

Есть такое выражение "высоко стоять на стопе". Если мы хотим не вытягивать ногу вперёд, что приведёт к натыканию на неё и торможению, то надо ставить её под себя. Если "стоять недостаточно высоко, то ногу придётся согнуть. Согласитесь, что сильно на носок вы в этом случае не встанете, т.к. итак сгибать приходится, чтобы нога поместилась по высоте. Значительно амортизировать придётся коленными связками, а не стопой. Что нужно, чтобы 1) нога вовремя оказалась в нужном положении? 2) Чтобы "высоко стоять" в этот момент? 1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг) 2) крепкие стопы + икры и хорошая ими работа. Без этого не получится.

это можно в хиты
а главное бесплатно
вот и вся суть техники бега

 Отправлено: 23.09.12 20:59. Заголовок: Chapay пишет: Что н..

Chapay пишет:

цитата:

Что нужно, чтобы 1) нога вовремя оказалась в нужном положении? 2) Чтобы "высоко стоять" в этот момент? 1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг) 2) крепкие стопы + икры и хорошая ими работа. Без этого не получится.

Э-э-э-э...
Тут мне нужно пояснить: Захлест это высокий подъм голени назад, быстрый пронос ноги под центром тяжести и вынос вперед - вы такую конструкцию сейчас описали?

 Отправлено: 23.09.12 21:14. Заголовок: Chapay 1) нужен за..

Chapay

цитата:

1) нужен захлёст, чтобы нога быстрее шла вперёд (ну это для большой скорости, на малой просто короче шаг

Пробуем быстро (но расслабленно) вынести ногу вперёд, наблюдаем эффект.

 Отправлено: 23.09.12 21:17. Заголовок: al_al пишет: рассла..

al_al пишет:

цитата:

расслабленно

а если не расслабленно, тогда слишком раскроется угол в колене или нет?

 Отправлено: 23.09.12 21:20. Заголовок: Sergius.Go пишет: з..

Sergius.Go пишет:

цитата:

зарегистрироваться на сайте

Вот! Спасибо, это мне подойдет.

 Отправлено: 23.09.12 21:23. Заголовок: МГ пишет: а если не..

МГ пишет:

цитата:

а если не расслабленно, тогда слишком раскроется угол в колене или нет?

будет плохой зажатый неэффективный бег, забитость мышц, далее - травмы.

 Отправлено: 23.09.12 21:23. Заголовок: Sergius.Go пишет: Е..

Sergius.Go пишет:

цитата:

Если что-то не устраивает - все вопросы, по моему мнению, следует задать В.Парнякову, а не обсуждать их без его участия на грани оскорблений между собой.

Ну, во-первых, Парняков публичный человек, его обсуждать можно, как говорится назвался - полезай, ну и во-вторых, ему никто не запрещал зарегистрироваться на марафоруме и отвечать на задаваемые вопросы, в том числе в этой теме.

 Отправлено: 23.09.12 21:31. Заголовок: МГ пишет: Sergius.G..

МГ пишет:

цитата:

Sergius.Go пишет: цитата: зарегистрироваться на сайте Вот! Спасибо, это мне подойдет.

Нет... оказалось, что юзабилити скирана где-то не на высоте совсем...

 Отправлено: 23.09.12 21:55. Заголовок: влад пишет: А опыт ..

влад пишет:

цитата:

А опыт и есть мудрость.

Везде требуется только справка о "стаже работы (временной интервал опыта в той или иной области деятельности)". Справку о "мудрости" не требуют потому, что это понятие субъективное (зависит от мл выпитого). Так что, пока вы не сформулируете корректной ваши мысли, буду считать вас роботом. Ведь роботы не пьют?

 Отправлено: 23.09.12 22:11. Заголовок: МГ пишет: Тут мне н..

МГ пишет:

цитата:

Тут мне нужно пояснить: Захлест это высокий подъм голени назад, быстрый пронос ноги под центром тяжести и вынос вперед - вы такую конструкцию сейчас описали?

Да. Именно. Но она актуальна при скоростях (для меня), начиная примерно с 4мин/км и выше. Сильный захлёст только в спринте.
Эффект сокращения времени выноса ноги в этом случае основан на уменьшении момента инерции ноги. Ну как в фокусе на диске, если прижать руки с гантелями, то скорость вращения резко увеличивается.

На малых скоростях, как написал al-al. Расслабленный вынос.

МГ пишет:

цитата:

а если не расслабленно, тогда слишком раскроется угол в колене или нет?

Нет. Смысл расслабления - в отдыхе, экономичности бега.

 Отправлено: 23.09.12 22:14. Заголовок: Стаж40 пишет: Везде..

Стаж40 пишет:

цитата:

Везде требуется только справка о "стаже работы (временной интервал опыта в той или иной области деятельности)". Справку о "мудрости" не требуют потому, что это понятие субъективное (зависит от мл выпитого).

не - не поэтому.

Дело в том, что не мудрых не берут на работу,а мудрые берут сами, не взирая на стаж - бракодела и лодыря видят насквозь. А талантливые в заявлении стажа не нуждаются.

 Отправлено: 24.09.12 08:10. Заголовок: Chapay На малых ск..

Chapay

цитата:

На малых скоростях, как написал al-al. Расслабленный вынос.

Я имел ввиду именно максимальные скорости, а не малые. И, если это осталось непонятным, захлёст возникает автоматически, специально бить себя шиповкой по ягодице никто не станет.

 Отправлено: 24.09.12 10:37. Заголовок: al_al ОК. Общими ус..

al_al
ОК. Общими усилиями, наконец, выясним всё о правильной технике.

Действительно, у спринтера это получается автоматом. Там попробуй не расслабь или не напряги что-то вовремя, сразу будет всё как на ладони видно и проигрыш/выигрыш заметен.
У стайера сложнее определить где зажатость.
Может, для постановки техники и нужны ускорения?

 Отправлено: 24.09.12 11:00. Заголовок: Chapay Да, ускорен..

Chapay

Да, ускорения нужны для выявления ошибок техники(которые на скорости сразу вылезают), ну и естественно для тренировки мышц...

Мне вообще кажется (сугубое ИМХО), что наши спортсмены проигрывают в том числе из-за того, что не могут добавить скорости, терпеть могут, а добавить нет...наверное, какой-то жуткий провал в методике.

 Отправлено: 24.09.12 16:45. Заголовок: Стаж40 пишет: буду..

Стаж40 пишет:

цитата:

буду считать вас роботом. В

Тогда я Вас тоже!

 Отправлено: 24.09.12 17:19. Заголовок: Chapay пишет: креп..

Chapay пишет:

цитата:

крепкие стопы + икры и хорошая ими работа

После недавнего похода по Крымским горам открыл для себя увлекательный способ укрепления мышц (преимущественно стоп) -- просто длительная ходьба по горам.

 Отправлено: 24.09.12 17:37. Заголовок: Chapay пишет: У ста..

Chapay пишет:

цитата:

У стайера сложнее определить где зажатость.

в голове, Александр.

Chapay пишет:

цитата:

На всякий случай поясню, что ставим на пятку мы не от лени и не потому что "ломает" следить за правильной постановкой. Не прокачав стопы и икроножку получим травмы, если будем усердствовать с правильной техникой. Т.е. "нам так комфортнее" - тут положительный смысл (не лень, а защита от травм) или просто не обращайте на неё внимания.

 Отправлено: 25.09.12 10:14. Заголовок: Андрей, похоже, у ме..

Андрей, похоже, у меня зажатость в голове. Не возьму в толк, к чему последняя цитата?

 Отправлено: 11.10.12 12:29. Заголовок: alexfreeder пишет: ..

alexfreeder пишет:

цитата:

Убедите меня, пожалуйста, что мне надо бегать на 120 ударах.

Два вопроса:
1) Ты тест 120/30 проходишь?
2) Зачем тебя убеждать бегать на 120? В этом даже сам Парняков никого не убеждает.

 Отправлено: 11.10.12 12:41. Заголовок: tauker пишет: Вот э..

tauker пишет:

цитата:

Вот это вторая статья про 120/30, продолжение первой... http://skirun.ru/2011/08/02/running-school-120-training/ Где-то еще было такое же видео...

tauker, ты серьезно полагаешь, что Парняков призывает бегать на 120? Где он такое пишет, может я невнимательно читал? Вот хотя бы в этой, приведенной тобой ссылке?

 Отправлено: 11.10.12 15:59. Заголовок: tauker пишет: Я сер..

А по поводу Парнякова, вот ссылка: http://www.youtube.com/watch?v=d2Edgka51ac
Смотри, tauker, и читай его статьи внимательно. Чтобы лучше понять идеологию тренировок.

 Отправлено: 11.10.12 17:05. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=w3ovx_xn6jQ&feature=related Курос отдыхает!

 Отправлено: 11.10.12 19:23. Заголовок: феникс пишет: Курос..

феникс пишет:

цитата:

Курос отдыхает!

про данное племя есть книга http://www.ozon.ru/context/detail/id/17908698/

 Отправлено: 11.10.12 19:50. Заголовок: вот двое из них бежа..

вот двое из них бежали старт и сошли - http://skirun.ru/2012/09/24/run-rabbit-run-2012/#more-10479

 Отправлено: 11.10.12 20:18. Заголовок: smile-ul пишет: про..

smile-ul пишет:

цитата:

про данное племя есть книга

А я ещё пацаном читал статью в журнале "Вокруг света".

 Отправлено: 11.10.12 20:29. Заголовок: Книгу никто не читал..

Книгу никто не читал про них? думаю стоит заказывать или нет?

 Отправлено: 11.10.12 20:34. Заголовок: Вот мне тоже интерес..

Вот мне тоже интересно, тем более все равно четвертая книга в подарок))))

 Отправлено: 11.10.12 20:55. Заголовок: smile-ul пишет: про..

smile-ul пишет:

цитата:

про данное племя есть книга

Ой, она уже на русском вышла! Я неделю назад только дочитал. Вообще-то, книжка любопытная. Такой сборник мифов и легенд племени ультрамарафонцев. Ценность имеет примерно такую же, то есть в основном развлекательную. Мне так показалось. Но читается легко, истории интересные, про известных людей в мире ультра. Приобщиться любопытно.

 Отправлено: 11.10.12 20:58. Заголовок: Это, конечно, полное..

Это, конечно, полное Рен-ТВ и Газета "Аномалия". Можно написать всё, что угодно....всё равно бездельники станут обсуждать.

 Отправлено: 11.10.12 20:59. Заголовок: феникс пишет: ,никт..

феникс пишет:

цитата:

,никто не присутствовал и не видел воочию их соревнований...

Да это и не соревнования вовсе,а обряд типа кулачных боёв на Руси в масленницу.