Отправлено: 05.02.11 10:02. Заголовок: Открылась регистрация на Московский марафон Лужники 2011 (продолжение)

1 февраля открылась регистрация на Московский марафон Лужники!
Старт 22 мая!

Официальный сайт: www.moscowmarathon.ru

Он-лайн регистрация: http://www.moscowmarathon.ru/reg_register.php<\/u><\/a>

Положение о соревнованиях:
http://moscowmarathon.ru/15MosMarathon_polozhenie2011.pdf<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.04.11 12:22. Заголовок: PutNic Мда... Просто..

PutNic Мда... Просто ошарашен, увидев свою фамилию в списке первой. В первой сотне - куда ни шло. Впрочем, зато точно могу сказать, что сортировали не по ожидаемому результату Может, в каком порядке оплачивали?

 Отправлено: 20.04.11 13:10. Заголовок: Julia Честно говор..

Julia

Честно говоря, увидев предварительное отношение к делу (отличный сайт, нормальные взносы за которые можно что-то ХОТЕТЬ, желание что-то улучшить), немного пересмотрел свои велосипедные тренировочные планы, накидал беговой планчик и хотел участвовать. Даже результаты поперли, что в принципе, после сильных лыж очевидно.

Теперь и не знаю, в очередном "совке" желания участвовать нет.

 Отправлено: 20.04.11 13:18. Заголовок: Вот это-то и удручает... без свежих амбициозных людей ЛУЖА так и останется лужей... :(((

Юрандер пишет:

цитата:

Теперь и не знаю, в очередном "совке" желания участвовать нет.

 Отправлено: 20.04.11 13:21. Заголовок: Да забавно получилос..

Да забавно получилось, как всегда в России. Любую нормальную идею похоронили, а сколько планов, амбиций, слов а по факту очередной мыльный пузырь. В любом случае побегу, тем более деньги внесены. Тоже интересный вопрос, а почему взнос теперь уже 500 рублей, был по моему 400.

P.S. К сожалению все кто Вам предрекал неудачу оказались правы, так что в будущем лучше буду воздерживаться от участия в спорах, а то так и правда с верой в светлое будущее с нормальными людьми разругаешься.

 Отправлено: 20.04.11 13:46. Заголовок: Пузырь не совсем мыл..

не совсем мыльный пузырь , какие-то изменения в лучшую сторону будут. Чипы, например, на марафоне. Были договоренности по спортивному питанию.
А взнос 500 р. уже с 10 марта. Единственное изменение, что перед стартом 20 и 21 можно будет зарегистрироваться за 500 р. Но это никак не связано с произошедшим... вообще ранняя регистрация задумывалась как инструмент работы, а получилась фишечкой. по черномырдину, конечно, все.

 Отправлено: 20.04.11 14:03. Заголовок: разыграть среди учас..

цитата:

разыграть среди участников самый крупный призовой фонд среди российских пробегов.

Как-то это не по-русски сказано.

 Отправлено: 20.04.11 15:03. Заголовок: Ra суконный язык гов..

Ra суконный язык говорит о многом

 Отправлено: 20.04.11 16:08. Заголовок: Не стоит хоронить, в..

Не стоит хоронить, возможно все по плану, оф.разъяснений зеленки не было

 Отправлено: 20.04.11 20:33. Заголовок: fa пишет: Впрочем, ..

fa пишет:

цитата:

Впрочем, зато точно могу сказать, что сортировали не по ожидаемому результату

сортировали по принципу, как Бог на душу положит.
Forrest пишет:

цитата:

Любую нормальную идею похоронили, а сколько планов, амбиций, слов а по факту очередной мыльный пузырь.

это Россия. видимо, кроме чипов, улучшений не будет. Зато стартовый взнос нехилый Роисся вперде!

 Отправлено: 21.04.11 16:29. Заголовок: А жаль, хороший был сайт. Оставили хотя бы READ ONLY - как памятник несбывшимся надеждам!

Erokhin пишет:

цитата:

J_N пишет: цитата: www.moscowmarathon.ru На форуме появилась и пропала Julia. Сайт пропал, идет ссылка на другой. Только у меня? К чему бы это?

 Отправлено: 21.04.11 18:07. Заголовок: Скажите пож-ста, я з..

Скажите пож-ста, я зарегистрировался (на старом сайте), взнос оплатил, на новом сайте меня в списках нет. К кому мне обращаться? Контактов на новом сайте я не обнаружил.

 Отправлено: 21.04.11 20:27. Заголовок: А-Р пишет: хотя бы ..

А-Р пишет:

цитата:

хотя бы

Зачем памятник? Сайт можно приспособить под нужды марафона Лосиный остров.
И Julia, раз есть желание поволонтерить на российском марафоне, может внести свой вклад в российский марафон Лосиный остров.

 Отправлено: 21.04.11 21:05. Заголовок: Erokhin пишет: И Ju..

Erokhin пишет:

цитата:

И Julia, раз есть желание поволонтерить на российском марафоне

Не путайте понятия!
У Юлии/Анатолия нет желания поволонтерить. У них есть желание заработать на российском марафоне. Вспомните их слова типа "доведем стартовый взнос до 300 евро!" Предполагаю, что они разошлись с Шехановым именно не дележке шкуры неубитого медведя, а не на том, что они желали поволонтерить. У меня, например, нет никаких разногласий с Валерием Никитовичем относительно моей работы в качестве видеооператора финиша. Уже 12 лет нет разногласий. Я делаю свою работу, он - свою. Я ему помогаю, чем могу, он мне оказывает содействие в моей работе. Это называется "сотрудничество в меру сил и возможностей"

Кстати, а куда делся тот громогласный юноша, которы выражался только заглавными буквами и восклицательными знаками?
Стыдно стало? Напомню замечательную фразу героя Кторова из фильма "Праздник святого Йогрена":
<главное в профессии святого - вовремя смыться!>

Если честно, то я не ожидал, что триатлетская компания смоется так рано, думал, что одно соревнование они продержатся, а лишь затем - плюнут на это дело. Я переоценил их энтузиазм, как и многие, поддался на их громкие самовосхваления.

 Отправлено: 21.04.11 21:09. Заголовок: Списки - не главное,..

Списки - не главное, главное - квитанция. Сохраните ее до момента регистрации в Лужниках.
Телефоны АНО "Лужники Олимп" - Тел.: +7 495 637 02 78, +7 499 255 28 51

А версия Read only вполне себе у Лужников вышла, контент им понравился
Ерохин, спасибо за предложение. Мы подумаем, как будем развивать ресурс. Пока он в анабиозе.

Анатолий не равно Алексей)) А что касается Вас, АК55, это здорово, что вы так долго сотрудничаете с марафоном, только за последние годы это никак не сказалось на его улучшении... у нас были совсем другие задачи. И мы не просто "сотрудничали", а вкладывали свое.
Теперь марафону лужники больше ничто не угрожает, все как вы хотели.

 Отправлено: 21.04.11 21:15. Заголовок: Ak55 пишет: триатле..

Ak55 пишет:

цитата:

триатлетская компания

Почему то некоторые стараются судить категориями, триатлеты, студенты МГУ и т.д. зачем?
Ak55 пишет:

цитата:

Предполагаю, что они разошлись с Шехановым именно не дележке шкуры

Я например не знаю ничего, а вы предпологаете, на чем основано ваше предположение. Если у вас сотрудничество, почему не позвонить и не узнать из первых уст? Кто зарегился сейчас в интриге и стоит приоткрыть занавес. Это в ваших силах?
Ak55 пишет:

цитата:

У них есть желание заработать на российском марафоне

Вы продаете свои фотографии?

 Отправлено: 21.04.11 21:18. Заголовок: Ak55 пишет: Я перео..

Ak55 пишет:

цитата:

Я переоценил их энтузиазм, как и многие, поддался на их громкие самовосхваления.

а я как-то с самого начала им не верил. уж слишком много слов и восклицательных знаков. надо быть реалистом, прямо сразу из г...а (Сан Саныч, прошу прощения) конфетку не сделать. надо хотя бы пару лет. а тут раз пришла почти новая команда и все стало супер? так не бывает

 Отправлено: 21.04.11 21:43. Заголовок: Julia пишет: Теперь..

Julia пишет:

цитата:

Теперь марафону лужники больше ничто не угрожает, все как вы хотели.

На самом деле единственное, что я хотел, так это то, чтобы стартовый взнос не был таким высоким. С Вашей, Julia, подачи, этот взнос вырос в 2.5 раза по сравнению с прошлым годом и, согласно, Положению скоро вырастет еще

Julia пишет:

цитата:

И мы не просто "сотрудничали", а вкладывали свое

Из того, что мы здесь видели, вкладывали вы в основном заглавные буквы и восклицательные знаки

 Отправлено: 21.04.11 21:46. Заголовок: Grom пишет: Если у ..

Grom пишет:

цитата:

Если у вас сотрудничество, почему не позвонить и не узнать из первых уст?

мое сотрудничество, для тех, кто не в теме, касается исключительно работы над протоколом марафона. Во взаимоотношения Шеханова с другими партнерами я вмешиваться не собираюсь. Но утверждаю, что в плане волонтерства договориться с Шехановым можно без проблем. Если господа-предприниматели не договорились, значит речь шла не о волонтерстве. Вот и все предположения. Надеюсь, доходчиво?
К тому же, с форума еще не ушла Julia, почему бы из ее первых уст Вам самому не услышать причину срокопостижного разрыва?

Grom пишет:

цитата:

Почему то некоторые стараются судить категориями, триатлеты

Они сами себя так позиционировали, гляньте хотя бы на аватарку или почитайте тему с самого начала

 Отправлено: 22.04.11 08:43. Заголовок: Ak55 пишет: вкладыв..

Ak55 пишет:

цитата:

вкладывали вы в основном заглавные буквы

 Отправлено: 22.04.11 09:08. Заголовок: Осведомленности Ak55 можно позавидовать!

Ihori пишет:

цитата:

Ak55 пишет: цитата: вкладывали вы в основном заглавные буквы

 Отправлено: 22.04.11 09:34. Заголовок: Я этот марафон точно..

Я этот марафон точно не бегу,неудобно. Да и многие заранее зарегистрировавшиеся тоже! Следующий раз организаторам нужно быть по сдержаннее,слишком высокий градиент взяли ребята

 Отправлено: 22.04.11 10:18. Заголовок: Ak55 пишет: заглавн..

Ak55 пишет:

цитата:

заглавные буквы и восклицательные знаки

автор заглавных букв и восклицательных знаков, Алексей Конаков, насколько нам известно, по-прежнему сотрудничает с директором. За свои обещания он отвечает сам.

 Отправлено: 22.04.11 10:24. Заголовок: Так значит бежим за ..

Так значит бежим за новые деньги, но всё по-старому, включая необходимость принести эту долбаную справку?

 Отправлено: 22.04.11 16:56. Заголовок: Julia пишет: автор ..

Julia пишет:

цитата:

автор заглавных букв и восклицательных знаков, Алексей Конаков, насколько нам известно, по-прежнему сотрудничает с директором. За свои обещания он отвечает сам.

Вы хотите сказать, что вы теперь и не единая команда, а каждый сам за себя?
Тогда уж просветите тех, кто пошел за вами, перечисленные деньги-то в чьих руках: Julia? Анатолий? Алексей Конаков? Или все уже поступило к Шеханову?
Не возникнет ли у оплативших взнос заранее необходимость платить повторно, причем по повышенному тарифу?

 Отправлено: 22.04.11 20:09. Заголовок: все деньги, и ваши, ..

все деньги, и ваши, и наши, у директора марафона.

 Отправлено: 22.04.11 21:45. Заголовок: В новой версии ПОЛОЖЕНИЯ ничего нет про 800 р. Правда, как-то расплывчато написано, что

"В день старта взнос увеличивается". Может, это и есть завуалированные 800 р?

ЗЫ. Мне, конечно, по барабану, - я не собирался бежать ни с теми, ни с другими организаторами, но как неравнодушному зрителю-болельщику наблюдать за развитием событий ну оч. занятно!

Артём пишет:

цитата:

Так значит бежим за новые деньги, но всё по-старому,

 Отправлено: 22.04.11 22:50. Заголовок: Чисто как организато..

Чисто как организатору интересно, что значит по новому?
Что нужно на соревновании, чтобы человек 500р не пожалел отдать?

 Отправлено: 22.04.11 23:11. Заголовок: Grom пишет: Чисто к..

Grom пишет:

цитата:

Чисто как организатору интересно, что значит по новому? Что нужно на соревновании, чтобы человек 500р не пожалел отдать?

Просто поставь сам себя на место участника и сформулируй это сам для себя, "чего бы мне хотелось". Тебе же не сложно это сделать в отличие, скажем, от Julia. Насколько я понял из твоего Л.С., королевский "Человек-Космос" не заслуживал оплаты 470 рублей. Вот и прикинь, чего там не хватало, а что следовало бы убрать.
И транслируй эти свои ощущения на организацию своих собственных "Гром"ов. Что тебе в основном говорил народ после финиша на "Осеннем громе"? Если больше половины участников говорили "Спасибо, Миша!" - значит твой первый опыт организации соревнований близок к идеалу, в том числе по соотношению цена/качество

 Отправлено: 23.04.11 08:06. Заголовок: Стоп. Я послал лично..

Стоп. Я послал личное сообщение, это мы секретничали)) Но тогда позволю СВОЕ сообщение процитировать в части человек-космос
Grom пишет:

цитата:

Ездил на человек-космос, 470р я заплатил чтобы ноги не сломать.

1. Никто эту цифру не обсуждал. Сказал именно для этого. Хотя на Лужниках будет раздевалка, вода мосводоканала (железно), электронных хронометраж, туалеты.Питание какое не какое, но будет. При этом в Лужники некоторые участники уже заплатили меньше этой суммы на текущий момент.Марафон преподается планирование своего забега заблаговременно. Если спланировал, чего не заплатить заранее и меньше?
2. Никто в Королеве не предлагал льготной регистрации. Скидка была 50 р...около этой суммы.

Так чем же Лужники дорого? ММММ со своей платной справкой тоже выходит в эту суммы. Сравним ММММ и Лужники?
У Юли самый близкий человек- МСМК, периодами он марафон в день пробегает в качестве тренировочного объема и потом в отличии от меня у них огромный опыт участия в международных соревнованиях.На мой взгляд нам надо в части организации брать пример именно от туда.Ничего придумывать не надо, все уже придумано.

Насколько я понял из личной переписки разошлись они с Валерий Никитичем на почве того, что Валерий Никитич консервативен в своих взглядах. Вот и страница соревнований у ВН самая лучшая. Справедливости ради, мог свои тексты придумать. А имидж соревнований держится на мелочах. За всем не углядишь, но надо быть гибким идти в ногу со временем и не бояться.

Я лично буду стараться обходить стороной соревнования с именами Волков-Шаханов-Фадеев. Но мое решение никак с деньгами не связано. Сам факт того, что данная категория относит себя к Элите массового спортивного движения и думают, что все любители бега на них молятся действуют на меня удручающе.

Лично мой полюс приоритетов сместился ближе к домашним-клубным соревнованиям допустим, что проводит СК "Ромашково"

 Отправлено: 23.04.11 09:35. Заголовок: Спасибо, Миш. Малень..

Спасибо, Миш. Маленькое уточнение - консервативен не по-человечески, а по-чиновничьи... эпитет "жирненький" в отношении спонсоров тому яркий пример. умудренные опытом 70-летние "эффективные менеджеры" знают лучше, на что тратить.

мы пришли работать на марафон, а выяснилось, что на г-на шеханова. так не пойдет.

 Отправлено: 23.04.11 09:41. Заголовок: У нас (бегунов в своей массе) слишком разные как доходы, так и запросы, чтобы всех можно было бы

мерить одним стартовым взносом. Это я к тому, что в любом случае для любого (достаточно большого, от 200 р и выше) ст. взноса найдется немало участников, которые скажут, что "а мне и чип на фиг не нужен, да и без километровой разметки я переживу" и т.д. Не говоря уж о наличии спортивных гелей на ПП и проч. Но кто-то вполне согласится заплатить приличные (по меркам любительских пробегов) деньги за такой доп. сервис!

Правы будут и те, и другие... А выбираем мы в конце концов своим участием или неучастием по некоему интегрированному (для себя лично!) показателю. Поэтому судить-рядить, много это или мало, 500 р ст. взноса - пустая трата времени!

ЗЫ. Но про ВВПшные 470 за Ч-К - тут я полный одобрям-с, это явный перебор! Если бы сам ВВП не подарил мне б/п регистрацию (как ветерану и инвалиду ), фиг бы я там побежал.




Grom пишет:

цитата:

Что нужно на соревновании, чтобы человек 500р не пожалел отдать?

 Отправлено: 23.04.11 10:38. Заголовок: Grom пишет: Сравним..

Grom пишет:

цитата:

Сравним ММММ и Лужники?

Ваш же первоначальный вопрос все-таки стоял в более общем плане
Grom пишет:

цитата:

Что нужно на соревновании, чтобы человек 500р не пожалел отдать?

то есть что нужно сделать, а не чем ММММ лучше или хуже Лужников.
Я привел пример "Ч-К" только в качестве известного мне соревнования (известного из ЛС, поэтому и сослался), в котором Вы поучаствовали лично, заплатив примерно такую же сумму
Но наиболее правильный ответ на поставленный вопрос находится несколько в иной плоскости, не "что нужно сделать организаторам", а "что нужно сделать в стране".
Когда обычная зарплата рядового работающего (не банкира) не только в Москве, но и по всей стране составит тысяч 50, то заплатить 500 за участие в марафоне при любом сервисе не составит труда никому.
Поэтому ориентироваться на западную организацию соревнований, в которой так сильна Julia, надо все-таки исходя из платежеспособного спроса у нас в стране

 Отправлено: 23.04.11 11:14. Заголовок: Grom пишет: Я лично..

Grom пишет:

цитата:

Я лично буду стараться обходить стороной соревнования с именами Волков-Шаханов-Фадеев.

Наверное, Ваш путь организации соревнований более правильный, чем тот, который выбрала Julia: начать с нуля, а не примазываться к известному имени. А уж если решили пойти под начало того, кого
Julia называет:

цитата:

умудренные опытом 70-летние "эффективные менеджеры"

, то охаивать своего руководителя, еще ничего не сделав самостоятельно, не самый правильный тактический ход представителя нового поколения "менеджеров". Свое собственное имя в организации марафона надо для начала заработать собственным трудом, а Julia свое настоящее имя до сих пор тщательно скрывает, и, если бы не Ерохин, форумчане бы его и не знали.
И потом, не забывайте, в какой стране мы живем. При организации соревнований в центре любого крупного города, тем более такого, как Москва, административный ресурс задействован в очень серьезной степени, а это как раз тот вопрос, который очень сильно зависит от имени организатора. Придет к мэру Москвы или к начальнику ГУВД безвестная Julia, да она до них просто не дойдет! Или придет ЗТР Шеханов или академик Фадеев. Когда оргвопросы решатся быстрее?
Сам Grom еще, похоже, с административной проблемой не столкнулся ни на Осеннем Громе, ни на Весеннем. Но про нее забывать не стоит, перевалит число участников за 100, подвалит ментовская машина, когда народ уже стартанет, велит сворачиваться, а у тебя нет какого-нибудь разрешения на организацию массового митинга. Как потом свои честно заработанные 500 будешь возвращать участникам, если всех остановят или, не дай бог, загребут в отделение? Спроси у Чапая, как он отбрехивался от ментов на альтернативной Белочке-2010

 Отправлено: 23.04.11 11:17. Заголовок: Ак55, может хватит о..

Уважаемый Андрей, может хватит отрабатывать то, что "насотрудничали"? уже перебор, чесслово...
успокойтесь. мы никого не хаим.
просто в "этом" мы принимать участие отказываемся. а каждый уж сам делает свои выводы.

 Отправлено: 23.04.11 11:28. Заголовок: Julia пишет: Ак55, ..

Julia пишет:

цитата:

Ак55, может хватит отрабатывать то, что "насотрудничали

Вы еще меня обвините в своей несостоятельности. Попытались ухватить кусок, который в горло не влез?
Лучше выбирать задачу по силам и доводить ее до конца, а уж потом замахиваться на большее

 Отправлено: 23.04.11 11:46. Заголовок: Julia пишет: просто..

Julia пишет:

цитата:

просто в "этом" мы принимать участие отказываемся. а каждый уж сам делает свои выводы.

Тут полностью соглашусь. А вывод такой:
без отказавшихся "новых менеджеров" марафон Лужники худо-бедно, но все-таки состоится, а вот без "старых менеджеров" - не факт.
Нашли бы "новые" и "старые" консенсус, может через пару-тройку лет и произошел бы плавный переход власти. А революция в этом деле деструктивна, она может привести только к самоуничтожению

 Отправлено: 23.04.11 14:45. Заголовок: Ak55 пишет: Не пута..

Ak55 пишет:

цитата:

Не путайте понятия! У Юлии/Анатолия нет желания поволонтерить. У них есть желание заработать на российском марафоне. Вспомните их слова типа "доведем стартовый взнос до 300 евро!" Предполагаю, что они разошлись с Шехановым именно не дележке шкуры неубитого медведя, а не на том, что они желали поволонтерить. У меня, например, нет никаких разногласий с Валерием Никитовичем относительно моей работы в качестве видеооператора финиша. Уже 12 лет нет разногласий. Я делаю свою работу, он - свою. Я ему помогаю, чем могу, он мне оказывает содействие в моей работе. Это называется "сотрудничество в меру сил и возможностей" Кстати, а куда делся тот громогласный юноша, которы выражался только заглавными буквами и восклицательными знаками? Стыдно стало? Напомню замечательную фразу героя Кторова из фильма "Праздник святого Йогрена": <главное в профессии святого - вовремя смыться!> Если честно, то я не ожидал, что триатлетская компания смоется так рано, думал, что одно соревнование они продержатся, а лишь затем - плюнут на это дело. Я переоценил их энтузиазм, как и многие, поддался на их громкие самовосх

Коллега, я вижу вы в этой теме выступаете в роли как обличителя, так и главного эксперта в плане организации пробегов.
Хотелось бы услышать о вашем личном организаторском опыте. Не об упомянутом якобы волонтерском, а об организации с нуля и до финиша?
Тот как вы суетитесь с фото-видеоаппаратурой и приемом заказов, мне больше напоминает маркитанство, а не волонтерство.
А ваши пассажи о влиянии титульности особы на успех организации прям таки будоражит воображение:
В приемной Главного Разрешителя.
- Кто?
- Академик Фадеев!
- Зови!
- Кто следующий?
- Мишка Громов.
- Гнать в три шеи!
- Так у него верительные грамоты..
- Титулом не вышел для дел благородных...

По мне - пусть будет больше неопытных, но желающих что-то изменить Юль-Толь, чем умудренных "организаторским" опытом фотографов-хроникеров.

 Отправлено: 23.04.11 15:01. Заголовок: Ak55 пишет: без отк..

Ak55 пишет:

цитата:

без отказавшихся "новых менеджеров" марафон Лужники худо-бедно, но все-таки состоится, а вот без "старых менеджеров" - не факт

вспоминается классика "Розалио Агро непобедим! Мафия бессмертна!" (с)

 Отправлено: 23.04.11 15:21. Заголовок: IP пишет: А ваши па..

IP пишет:

цитата:

А ваши пассажи о влиянии титульности особы на успех организации прям таки будоражит воображение: В приемной Главного Разрешителя. - Кто? - Академик Фадеев! - Зови! - Кто следующий? - Мишка Громов. - Гнать в три шеи! - Так у него верительные грамоты.. - Титулом не вышел для дел благородных...

Не надо приписывать мне авторство таких "пассажей". Сам сочинил, сам над собой и смейся

IP пишет:

цитата:

Хотелось бы услышать о вашем личном организаторском опыте. Не об упомянутом якобы волонтерском, а об организации с нуля и до финиша?

Я стараюсь браться только за такие дела, которые способен довести до конца. Не потяну я организацию крупного марафона "с нуля". Я не обладаю ни громким именем, чтобы без стука входить в кабинеты "главных разрешителей", ни наглостью "молодых менеджеров", чтобы во всеуслышание орать как раньше все было плохо, а с пришествием насмотревшегося на забугорную практику юнца все станет в шоколаде, а затем, столкнувшись с реалиями жизни, стыдливо уходить в сторону и искать причины собственного провала в "происках врагов"

То, что Вы называете "суетой", было всего лишь призывом к "молодым менеджерам" начинать не с громких самовосхвалений и не с резкого повышения стартового взноса, а с доведенного до логического завершения хотя бы какого-нибудь маленького фрагмента работы по организации марафона. Одна такая попытка на самом деле была - это попытка сделать действующий актуально обновляемый сайт. Попытка была, но и она не была завершена. И где этот сайт сейчас? А это дело как раз и не требовало вхождения в высокие кабинеты.

 Отправлено: 23.04.11 15:29. Заголовок: А кстати, где сайт-т..

А кстати, где сайт-то? Опять детские ("народовские") кубики с картинками.

Менеджеры ушли и движок забрали?