Отправлено: 19.05.11 21:56. Заголовок: Народный рейтинг стартов

Старожилы, подскажите есть где посмотреть? Т.е. не количество участников, а наша субъективная оценка каждого?

 Отправлено: 28.05.11 14:15. Заголовок: fa пишет: Т.е. оч..

fa пишет:

цитата:

Т.е. очень хорошие и очень плохие мероприятия дадут очень высокий отклик, а средние - наименьший, а между тем они-то и должны иметь наибольший вес. Ведь крайние случаи, вообще говоря, следует трактовать как статистические выбросы, маргиналии.

Так, это же хорошо. Смотрите: мы выделим очень хорошие и очень плохие мероприятия. Для них оценка будет стремиться к тому, как их оценили участники. А средние пробеги окажутся по всем параметрам в середине: Оценок мало, значит больший вес будет иметь общее среднее. А сама оценка соревнования участниками тоже будет колебаться в середине.
Это же как раз то, что соответствует действительности.

fa пишет:

цитата:

Кроме того, следовало бы и учесть степень перекрытия аудитории форума с участниками того или иного пробега. Так, в ярком (в хорошую или плохую сторону) пробега не участвует ни один член сообщества: откликов 0. И наоборот.

Ну, я потому и оформил рейтинг "по версии марафорума". Надо же быть реалистами и отталкиваться от той аудитории, которая есть в наличии. Считать корреляции с беговым сообществом в целом? Помилуйте.

 Отправлено: 28.05.11 14:57. Заголовок: По первому пункту вс..

По первому пункту все равно что-то вызывает внутренний протест, пока не формализуемый. Одно из явных соображений: все это так или иначе связано с числом участников. Чем больше участников, тем больше откликов даже при низкой активности участников. Ладно, отложим до после беседы с социологом.
По второму поддерживаю обеими руками.

 Отправлено: 28.05.11 18:43. Заголовок: Cyril пишет: Она да..

Cyril пишет:

цитата:

Она дает разумные результаты.

Я не знаю как там проверить, лишь вижу результаты (и они мне не очень-то нравятся )

Всё-таки просьба проверить мои вычисления. Может, я ошибся. Я так и не получил ответа как марафон, которому все участники голосования поставили 4 получает рейтиинг 3,88 ?

 Отправлено: 28.05.11 19:05. Заголовок: Chapay пишет: Я так..

Chapay пишет:

цитата:

Я так и не получил ответа как марафон, которому все участники голосования поставили 4 получает рейтиинг 3,88 ?

Попробую объяснить это так.

У вас есть соревнование Х. И вы о нем сами заранее ничего не знаете.
У вас есть 100 человек, о которых вы ничего не знаете.
И эти 100 человек поставили соревнованию Х оценку 4.
Средняя оценка по всем соревнованиям пусть будет 3.5

Вы хотите понять, какова объективная оценка соревнования Х. Понятно, что в ней должна участвовать средняя оценка проголосовавших за него людей. Т.е. те самые 4 балла.
Однако, кроме проголосовавших, в соревновании участвовали люди, которые не потрудились проголосовать. Какова была бы их оценка соревнования?
Есть две гипотезы
1) Она может быть такой же как и у тех, которые проголосовали. Т.е. - 4 балла.
2) Она может быть такой же как средняя оценка по всем соревнованиям. Т.е. 3.5 балла

Обе эти гипотезы учитываются с разными весами. Чем больше людей проголосовало, тем меньше вероятность того, что их оценка соревнования случайна, предвзята и вообще не соответствует действительности. И тем больше ее вес в общей формуле.

 Отправлено: 28.05.11 19:12. Заголовок: Марафонец пишет: Я ..

Марафонец пишет:

цитата:

Я участвовал в ММММ,разница-ну как небо и земля!

абсолютно согласен. тоже участвовал в мммм. если оставить резкие эпитеты, то мммм - так себе, мягко говоря

 Отправлено: 28.05.11 22:26. Заголовок: Cyril Спасибо! Тепе..

Cyril
Спасибо! Теперь понятно.
Первое, что напрашивается, ввести обязательный доп. вопрос - год последнего участия. (Вес отзыва тем больше, чем год моложе.)
Второе, вес участника тем выше, чем больше марафонов человек "видел" (принимал уч.).
В формулах брать вместо суммы участников сумму их весов, вместо суммы оценок - сумму произведения оценка*вес оценки.
Как-то ещё нужно географию учесть.
Не может участник, пробежавщий неск. марафонов в столице быть равен в опросе участнику, исколесившему всё СНГ + зарубежные марафоны.

 Отправлено: 28.05.11 23:15. Заголовок: Chapay пишет: чем б..

Chapay пишет:

цитата:

чем больше марафонов человек "видел" (принимал уч.).

Поправка: не марафонов, а пробегов. ;)
Это и вот это еще:

Chapay пишет:

цитата:

год последнего участия

должно решаться отдельными фильтрами. Причем, эти поля должны заполняться не самим участником, а выдираться из протоколов. Иначе каждый будет писать, что бегал вчера, а пробегов видел тысячу. Так что это аццкий и на данном этапе недостижимый труд.

И мое частное мнение, что не стоит оценивать вес самих участников. Это всегда будет субъективная оценка. Лучше сделать несколько рейтингов: один общий и остальные с различными фильтрами: по количеству пробегов в год, началу беговой карьеры, возрасту, географии и т.д.

 Отправлено: 28.05.11 23:48. Заголовок: Cyril пишет: Иначе ..

Cyril пишет:

цитата:

Иначе каждый будет писать, что бегал вчера, а пробегов видел тысячу.

так и оценка может быть "от балды".
Я, кстати, хотел приписать, что недобросовестных можно контролировать и отсекать с помощью базы Ак55 (что упрощает задачу. Он уже перелопатил протоколы.)
Но, потом подумал, что кто-то инкогнито любит сохранять, да и вообще, раз уж мы доверяем оценке голосующего, то почему мы не должны доверять остальным сведениям?

 Отправлено: 30.05.11 14:32. Заголовок: Всем заинтересованным лицам

Весьма подходящий заголовок По итогам беседы с социологом. Они онлайн-опросы ни в грош не ставят прежде всего потому, что выборка нерепрезентативна. Т.е. нужны представители "всех племен и профессий", в данном случае - от начинающих до элиты, пропорционально численности каждой категории. Т.е. если отклик дали представители только одной категории, оценка ничтожна. Как бы мы ни тужились сравнивать со "средним" показателем. Без формирования такой выборки этот рейтинг получается даже не по версии Марафорума, а по версии лиц, пожелавших откликнуться, и только.
Есть соображения, как сделать адаптивную оценку, но она требует сбора данных в течение как минимум несколько лет, в том числе по самим "ответчикам", так что вряд ли стоит усилий.
В таком случае обычно наиболее эффективен метод экспертных оценок, при котором функцию выставления баллов делегируют нескольким лицам, пользующимся авторитетом у большинства из сабжей
В профессиональных изданиях эта функция становится штатной для обозревателей.

 Отправлено: 31.05.11 14:04. Заголовок: fa пишет: Т.е. если..

fa пишет:

цитата:

Т.е. если отклик дали представители только одной категории

Так и какая у нас единственная категория? Помимо регистрации на марафоруме? Так что именно "по версии марафорума". А выборка - это те, кто откликнулись.
Другое дело, что интерпретацию данных опроса не нужно сильно переоценивать. Однако, напоминаю, что задача изначально ставилась:

Grom пишет:

цитата:

Народный рейтинг стартов Старожилы, подскажите есть где посмотреть? Т.е. не количество участников, а наша субъективная оценка каждого?

fa пишет:

цитата:

В таком случае обычно наиболее эффективен метод экспертных оценок, при котором функцию выставления баллов делегируют нескольким лицам, пользующимся авторитетом у большинства из сабжей

В первом приближении это и есть метод фильтров или цензов. Что же касается авторитетной элиты, мне помнится, это на форуме уже проходили в эпоху модераторских войн. Так что делегировать что-то кому-то надо с осторожностью.

 Отправлено: 31.05.11 17:55. Заголовок: Cyril В БЛН не участ..

Cyril В БЛН не участвуете? Предпочел бы обсудить вербально, при этом плотность потока данных выше, чем на форуме

 Отправлено: 01.06.11 09:35. Заголовок: fa пишет: Cyril В Б..

fa пишет:

цитата:

Cyril В БЛН не участвуете? Предпочел бы обсудить вербально, при этом плотность потока данных выше, чем на форуме

Ок. Тогда собираем инициативную группу. :) Хорошо бы в нее еще админа и phpшника.