Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
VP



Сообщение: 2489
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.09 19:32. Заголовок: XIV Зеленоградский полумарафон (архив7.06.09) и 06.06.2010


Появилось положение, открыта он-лайн регистрация!

до 31 мая взнос всего 150р(+% от Сбера).
на месте старта опаздавшие выкладывают 350р.

СПРАВКА НУЖНА только на 21км.

протокола на 7км скорее всего не будет.

карточка пробега: http://probeg.org/card.php?id=95

(edited by Wladimir 19.05.2010)


обсуждение 2010: http://maraforum.borda.ru/?1-10-120-00000345-056-0-0


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Mif



Сообщение: 425
Зарегистрирован: 22.10.07
Откуда: Россия, Иваново
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:42. Заголовок: Ну что сказать!?


Этот полумарафон был запланирован и пропускать его я не собирался, хотя колено после Лужников немного побаливало, но не мешало. Регистрация, на удивление прошла быстро и без заминок (приехал рано и поэтому был одним из первых прибывших). Спустился по указателям в раздевалку, переоделся, покушал. Поднявись, прогулялся по "лотошникам", увидел АК55, посидели поговорили. Перед стартом прогулялся, размялся, поговорил с GAV ,yola, AIS. Выстрел дал шанс лидерам быть первыми, а любителям быть лучшими в своих возрастных группах.
Прекрасная погода, красивый зеленый город, хорошее состояние трассы, корректное отношение жителей Зеленограда к бегущим (особенно несанкционированные пункты питания, которые очень помогали жаждущим в дополнительной жидкости), разметка трассы, чипы, АК55 - наш клубный фотограф, оригинальная медаль. Ну что ещё нужно!?
Старт дан, и масса бегущих устремилась к своей мечте. Кто мечтает просто добежать, кто показать свой лучший результат, кто победить в абсолюте или в своей возрастной группе. Так и я, ставил перед собой задачу выбежать из 1:30, но ................
Вот тут то и происходит то, что называют злым роком. На 16-м километре начинает давать знать недолеченое колено , пришлось бежать на "терпежке", но результатом доволен. Да и вообще всё было здорово!
Огромное спасибо организаторам!



Спасибо: 0 
Профиль
Ak55



Сообщение: 1966
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 17:57. Заголовок: Я только пообещал организаторам


что по своему видеофинишу выскажу замечания к предварительному протоколу.
Но неожиданно оказалось, что кроме меня этот протокол никто больше сделать не сможет. Выяснилось, что кроме меня никто копию электронной базы Чемпион-чипа у омской бригады не взял. Придется делать.
Пока приведу победителей:

1. Лукин Сергей 1:07:01
2. Палагушин Алексей 1:07:49
3. Змазнев Илья 1:09:25
4. Княгин Олег 1:09:51
5. Гусев Александр 1:09:59
6. Худяков Всеволод 1:11:28

1. Моргунова Любовь 1:14:11
2. Соколова Елена 1:16:48
3. Козубовская Ирина 1:17:37
4. Поваляева Надежда 1:19:30
5. Максимова Нина 1:21:53
6. Малькова Жанна 1:26:07


Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 579
Настроение: 1000м - 2.52.9, 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.58.28
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:31. Заголовок: Результаты можно был..


Результаты можно было узнать в миллисекундах

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:42. Заголовок: Goose пишет: Цену 2..


Goose пишет:

 цитата:
Цену 250 р. разумной не считаю.


Ну а как же? Врач тратит время, осматривает. Как раз здесь не жаль заплатить (разумеется, когда осмотр производится качественно).

Спасибо: 0 
Профиль
BV



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 25.05.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 18:59. Заголовок: Мишель пишет: сняли..


Мишель пишет:

 цитата:
сняли нагрузку только за 10дней до марафона.



За 10 дней слишком поздно. Видно все-таки проблемы с составлением тренировочных программ, если хочешь пробежать в октябре из 3-х часов напиши мне на mdmct@ukr.net - помогу подготовиться

Спасибо: 0 
Профиль
Мишель



Сообщение: 2036
Настроение: ЛР-ПМ 1:24.25 (2003) Марафон 3:02.56 (Чикаго 2005) 50км 4:15 (Чикаго 2008)
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 19:53. Заголовок: BV пишет: За 10 дне..


BV пишет:

 цитата:
За 10 дней слишком поздно.



за 3 недели начинаем объемы сбросить(долго сидела на 130-140км в неделю зимой) за 2 уж идет сокрашение:) Последняя большая работа-за 10 дней.

Спасибо: 0 
Профиль
okarzalova



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 08.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 21:13. Заголовок: фотографии

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 580
Настроение: 1000м - 2.52.9, 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.58.28
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 21:31. Заголовок: Спасибо..


Спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Gusena



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 22:47. Заголовок: В среду вечером к по..


В среду вечером к половине восьмого планирую. На этот раз постараюсь со своими шортами

Спасибо: 0 
Профиль
Gusena



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 08.09.06
Откуда: РОССИЯ, МОСКВА
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 22:51. Заголовок: Денис, ну что же ты ..


Денис, ну что же ты не сказал про ДР! Поздравляю, хоть и с опозданием. Планирую с тобой дальше вести обработку на счет ориентирования, так что держись

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 1372
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.09 22:54. Заголовок: Спасибо. Нашёл себя ..


Спасибо. Нашёл себя на старте!

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 581
Настроение: 1000м - 2.52.9, 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.58.28
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 08:11. Заголовок: :sm36: :sm67: ..




Спасибо: 0 
Профиль
GAV



Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 22.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 10:37. Заголовок: okarzalova Фотограф..


okarzalova
Фотографии у Вас, как всегда, замечательные. Особенно удались портреты крупным планом, очень выразительно

На первых фотках порадовали крутые парни из ВУ. Бегут быстрее лидеров... первые 20 метров .

Спасибо: 0 
Профиль
GAV



Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 22.12.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 10:47. Заголовок: Ak55 пишет: оказало..


Ak55 пишет:

 цитата:
оказалось, что кроме меня этот протокол никто больше сделать не сможет

М-да...
Андрей, на тебя вся надежда!

Спасибо: 0 
Профиль
любитель



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 11:23. Заголовок: Почему специалисты по чипам не сделали протокол сами?


Почему специалисты по чипам не сделали протокол сами? Разве это не их работа?

Спасибо: 0 
Профиль
Ольга



Сообщение: 495
Зарегистрирован: 25.10.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 12:53. Заголовок: А-Р пишет: Нет, с ч..


А-Р пишет:

 цитата:
Нет, с чипами весело бежать. Особенно понравилась шутка юмора, случившаяся с Сорокиным-старшим.


Да, Андрей, действительно юмор. Читала несколько раз - оборжалась, живо представив себе всю картину. Нарочно не придумаешь. Хоть юмористам посылай. Они такие приколы собирают для всеобщего обнародывания со сцены.

Спасибо: 0 
Профиль
SIM



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.06.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 13:30. Заголовок: Доброго времени суто..


Доброго времени суток!

Ak55 пишет:

 цитата:
Выяснилось, что кроме меня никто копию электронной базы Чемпион-чипа у омской бригады не взял



Вообще-то протоколы были сформированы в тот же день и переданы судейской коллегии и организаторам полумарафона.
И вас я что-то не припоминаю, и чтобы я Вам передовал протокол тоже

Программист системы ChampionChip

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 1376
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 14:39. Заголовок: Можно вопрос: В како..


Можно вопрос:
В каком виде формируете протоколы и передаёте?
Распечатка или электронный вид?

Спасибо: 0 
Профиль
Yuri



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 15:28. Заголовок: Они могут в любом


Сначала в электронном, потом в печатном

C системой ChampionChip рядом постоял

Спасибо: 0 
Chapay



Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 16:25. Заголовок: А что ж тогда протоколы не вывесили сразу?


В прошлом году системы ещё не было, но протоколы висели уже чуть ли не раньше контрольного времени. (Первая часть). Странно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ak55



Сообщение: 1967
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 16:44. Заголовок: Если SIM это - Андре..


Если SIM это - Андрей, то тезка, мне ты этот протокол и передал, а еще кому? Меня больше всего и удивило, что больше - никому!
Но в том виде, в каком он был передан - это не для печати: там просто не была набита база участников. потому и не было распечатанного протокола на стенке.
Дальше обсудим в привате, если хочешь.

Спасибо: 0 
Профиль
А-Р



Сообщение: 6655
Зарегистрирован: 19.11.05
Откуда: зона Ru
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 08:34. Заголовок: +1! (задаюсь тем же риторическим вопросом...)


А еще знающие люди говорят, что на западе та же самая чиповая система умело заточена для онлайнового выкладывания результатов в сеть. Доживем ли и мы до такого?...

Chapay пишет:

 цитата:
А что ж тогда протоколы не вывесили сразу?
В прошлом году системы ещё не было, но протоколы висели уже чуть ли не раньше контрольного времени. (Первая часть). Странно.



Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 1381
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 11:00. Заголовок: Ещё немного фоток

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 6870
Настроение: мой блог: blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 11:55. Заголовок: на спуске у церкви перед ковром валялся чип:


парень из обслуги девайса его подобрал, возможно Сергей один такой... сконцентрированный на борьбу оказался!;)

Спасибо: 0 
Профиль
Wladimir
Модератор




Сообщение: 6871
Настроение: мой блог: blogs.mail.ru/mail/fastwitch10
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: RU, Moscow, ЗАО, м.Юго-Западная
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 11:56. Заголовок: http://blogs.mail.ru..

Спасибо: 0 
Профиль
Yuri



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 12:06. Заголовок: Система заточена под заполнение базы данных


База данных может находится и в сети, если позволяют возможности (стабильное и быстрое соединение с Интернет)

Спасибо: 0 
Chapay



Сообщение: 1382
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 13:15. Заголовок: А что мешает ввести ..


А что мешает ввести ftp-настройки (любые - хоть свои, хоть предоставленные организаторами - у них есть свой сайт) и забросить по ftp страничку из базы (ну 2-3 странички)
Зачем нужно быстрое соединение - достаточно любого мобильника с GPRS?
+ простейшая программка.
Вполне достаточно неск. раз обновить. Да хоть один - по истечении контрольного времени и будет нам всеобщее счастье!

Спасибо: 0 
Профиль
Ak55



Сообщение: 1969
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 15:04. Заголовок: Чтобы просмотреть вс..


Чтобы просмотреть всю видеозапись финиша, сопоставить ее с базой результатов Чемпион-чипа и заново набить все имевшиеся в наличии карточки участников мне потребовались 3 вечера и 2 ночи. Сегодня пол-второго ночи я отослал то, что получилось организаторам. Посмотрим, сколько времени у них займет разместить все это на сайте. А то что-то в телефонном разговоре девушка из оргкомитета разговаривала очень уж надуто-напыщенно. Видать, чем-то недовольна.

Спасибо: 0 
Профиль
VP



Сообщение: 2551
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 15:18. Заголовок: Организаторам это сейчас уже практически не нужно


Ak55 пишет:

 цитата:
Сегодня пол-второго ночи я отослал то, что получилось организаторам.


Нужно участникам. Брось на мыло ПроБЕГа и народ через две минуты увидит протокол.

Спасибо: 0 
Профиль
Yuri



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 15:34. Заголовок: А что мешает ввести ..



 цитата:
А что мешает ввести ftp-настройки (любые - хоть свои, хоть предоставленные организаторами - у них есть свой сайт) и забросить по ftp страничку из базы (ну 2-3 странички)



Омская комадна ChampionChip ушла намного дальше.

Вот копия онлайн результатов с Sim2008 (сделанная непосредственно после марафона, в ней, конечно, не без недочетов, естественно, программу необходимо совершенствовать)

http://omskathletics.ru/results/sim2008/index.php

Размещаю на своем сайте, чтобы не мешать команде SIM.

Так вот. все это заполнялось в режиме реального времени!

И многие действительно этим пользовались, например команда Runners.

Не обошлось и без ошибок, но слишком серьезные ставили цели.
И эти ошибки никогда бы не вскрылись, если бы не велась онлайн трансляция в реальном времени!

Вот пример (цитаты с вашего форума, Форум » ОБСУЖДАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ » Сибирский международный марафон (Омск 2.08.2008))


 цитата:
Официальное время оказалось похуже: 2:17:08, но всех переплюнула IAAF:
Results
Men
1. Andrey Bryzgalov RUS 2:15:29




 цитата:
Такой результат был в он-лайн трансляции на финише



Ошибка была устранена в течение получаса, из-за этого была отложена печать дипломов в автоматическом режиме. Но когда это все пошло, даже так восхваляемые администратором европейцы удивились!

Так что, не спешите критиковать омский ChampionChip.

В Зеленограде был первый выездной опыт. Все у них получится

Спасибо: 0 
Ak55



Сообщение: 1970
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 15:37. Заголовок: Я же там не официальное лицо.


VP пишет:

 цитата:
Нужно участникам. Брось на мыло ПроБЕГа и народ через две минуты увидит протокол.

Там есть такие моменты, которые называются "решение главного судьи". Я не знаю, каким будет это решение.
Подождем еще малость, обещали же сегодня вывесить

Спасибо: 0 
Профиль
Ak55



Сообщение: 1971
Настроение: Акела
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 15:42. Заголовок: Yuri пишет: Так что..


Yuri пишет:

 цитата:
Так что, не спешите критиковать омский ChampionChip.

Да не критиковал я омский чемпион-чип. Я удивлялся, что при наличии чемпион-чипа в Москве, в Зеленограде обратились за помощью к Омску. Значит, там удалось договориться, а здесь - нет. Вот и вся критика. А отсутствие протокола непосредственно на месте соревнования - это ИМХО зависело не от омичей.

Спасибо: 0 
Профиль
Yuri



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 15:51. Заголовок: Андрей, это я администратору


Андрей, это я администратору.

Европа, Европа...

Знаете, сколько зарабатывают европейские спецы...

И в каких условиях (сутками без сна) иногда приходится работать нашим ребятам

Спасибо: 0 
VP



Сообщение: 2552
Зарегистрирован: 20.12.05
Откуда: Россия, Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 16:08. Заголовок: Ну пусть себе готовят официальный протокол


Ak55 пишет:

 цитата:
Там есть такие моменты, которые называются "решение главного судьи". Я не знаю, каким будет это решение.
Подождем еще малость, обещали же сегодня вывесить


Кто тебе мешает обнародовать предварительные результаты?

Спасибо: 0 
Профиль
Сан Саныч



Сообщение: 1572
Зарегистрирован: 09.09.06
Откуда: Россия, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 16:29. Заголовок: Yuri пишет: И в как..


Yuri пишет:

 цитата:
И в каких условиях (сутками без сна) иногда приходится работать нашим ребятам



Учились бы у ориентировщиков. Соревнования "Московский компас 2009" (более 3 тысяч участников, у каждого на дистанцию в среднем 15 отметок, два дня соревнований). И все это в режиме реального времени. http://moscompass.ru/mk/
А тут 300 участников и сплошное описание трудностей по выкладыванию результатов.

Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 1384
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 17:03. Заголовок: Сан Саныч пишет: Уч..


Сан Саныч пишет:

 цитата:
Учились бы у ориентировщиков.


Кажется, я догадываюсь (не без помощи) об одной трудности организации протокола он-лайн.
Дело в том, что в беговых соревнованиях очень мало время между регистрацией и стартом. - Т.к. народ собирается впритык к старту, а откладывать его нельзя, т.к. перекрывается движение в городе и т.д. Если бы удалось компьютеризировать процесс регистрации, то всё было бы ок.
Но это - порядка 10 компьютеров, связанных сетью с налаженной программой и, желательно, бесперебойным питанием. Мало-мальски подготовленный персонал, который сможет быстро вводить и без ошибок.
В-общем, это ощутимые доп. расходы и орг. усилия. Наличие грамотных спецов в спорткомитете, либо привлечение оных за деньги.

Хотя, опять же, кто мешает поставить 2-3 компа, охранника и народ сам себя туда введёт? Я уверен, что пробелов осталось бы меньше 10-20%. Кто не успел до старта - после финиша можно.

П,с. Предвижу вопрос о путанице (умышленной и неумышленной). - Можно выдавать с каждым номером некий код-пароль (на бумажке). Он вводится наряду с остальными рег. данными - и проблема решена.

Спасибо: 0 
Профиль
zhenik



Сообщение: 1694
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 17:04. Заголовок: Yuri пишет: И в как..


Yuri пишет:

 цитата:
И в каких условиях (сутками без сна) иногда приходится работать нашим ребятам


у нас в Мураново более 400 участников и на кроссе и на лыжах (при этом разделка на лыжах!) И протоколы через час после финиша с подбитыми результатами по возрастным группам, с выписанными наградными дипломами, и все это делает бригада судей не более 10 человек. Но это я не в упрек - мне соревнования очень понравились! Буду приезжать теперь регулярно.
Ну я-то конечно не привередливый - в призы не попадаю, время засекаю сам себе

Спасибо: 0 
Профиль
zhenik



Сообщение: 1695
Настроение: 1500м - 4.16; 3000м - 9,06; 20км - 1ч10м56сек; марафон ЛР - 2.44.40 2004год
Зарегистрирован: 25.07.07
Откуда: РФ, Белгород - Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 17:09. Заголовок: Chapay пишет: Если ..


Chapay пишет:

 цитата:
Если бы удалось компьютеризировать процесс регистрации, то всё было бы ок.

Но это - порядка 10 компьютеров, связанных сетью с налаженной программой и, желательно, бесперебойным питанием. Мало-мальски подготовленный персонал, который сможет быстро вводить и без ошибок.


ну так в каком веке живем! так и должно быть!
хотя думаю, что компов 10 не нужно - штуки 3-4 хватит.





Спасибо: 0 
Профиль
Chapay



Сообщение: 1385
Зарегистрирован: 17.06.07
Откуда: Россия, Мытищи
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 17:23. Заголовок: zhenik пишет: хотя ..


zhenik пишет:

 цитата:
хотя думаю, что компов 10 не нужно - штуки 3-4 хватит.


На самом деле, и компы не нужны. Каждый участник шлёт смс-ку. У организаторов прога на коммуникаторе закачана. Данные с электрон-чипа - туда же - ну, может, это через шнур какой-то. Прямо с этого коммуникатора всё в инет попадает.
(Для достоверности данных, как я уже сказал, пароль выдавать вместе с номером.)

Действительно, времена-то уже ёлы-палы.... Столько возможностей!

Спасибо: 0 
Профиль
Денис Е



Сообщение: 583
Настроение: 1000м - 2.52.9, 10 км-35:52, полумарафон -1.18.29, марафон - 2.58.28
Зарегистрирован: 20.09.07
Откуда: Россия, Егорьевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 18:31. Заголовок: На сайте zelrun.ru п..


На сайте zelrun.ru появились результаты по возрастным группам

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия