Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Travmatolog



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 13:51. Заголовок: Помощь травматолога - ортопеда


Я в течение 6 лет работаю с профессионалами в различных видах спорта. Вы можете задать любой интересующий Вас вопрос. Постараюсь ответить наиболее полно и понятно. Заранее спасибо за Ваши вопросы.

Спасибо: 1 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]


Andrew



Сообщение: 916
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 18:47. Заголовок: Очень кстати!.. Задам вопрос, на который, правда, наверное не будет ответа...


(текст почти полностью воспроизведен из впечатлений)

Из моей "воскресной прогулки". После активной 8—8,5 часов ходьбы (по тропинкам, болотам, глине, буреломам и прочему) меня правая голень не очень приятно удивила. Хотя у меня такая штука уже бывала. В общем, ощущение такое, что голень распирает изнутри, в момент напряжения мышц боль усиливается. Возникало такое после длительной ходьбы (в Анапе как-то 8 часов гулял), может возникнуть после длительного бега, сидения в автомобиле, стояния на ногах. У мамы варикоз, я думаю, что и сам от варикоза вовсе не защищен. Но (хотя в сети уже прочитал про то, что при «тромбозе глубоких вен» возникают распирающие боли) думаю, здесь варикоз не при чем. Скорее наоборот. Во-первых, ощущение такое, что кровь не «не может уйти наверх», а скорее «не может спуститься вниз». К примеру, когда мы остановились на ужин, у меня было в ногах ощущение, будто бы кровь начала пульсировать в ноге (такое бывает, например, когда «отсидишь» ногу, или «отлежишь», сначала она кажется немой, а потом чувствуешь, как там кровь ходить). Во-вторых, эта проблема ВСЕГДА лечится финалгоном. Проверено. Если вовремя намазаться — проблем не возникнет. То есть, улучшение кровотока как раз помогает. В-третьих, когда мы остановились, вен на ногах вообще не было видно. Они тоненькими были, и глубоко под кожей. Когда я добрался до дома, их все так же не было видно (в «обычной жизни» они все-таки виднее). Только потом, когда я в ванне полежал, вены «появились». Не варикозные (таких у меня пока нет), а просто нормальные толстые вены, вылезающие из-под кожи.

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 12:29. Заголовок: Ваш вопрос


Спасибо за ваш вопрос, Andrew.
Во-первых обратите внимание - нет похожих (может менее значительных) симптомов в левой ноге. Давно ли это появилось. Расстояние, которое вы проходите прежде, чем появиться боль?Сколько вам лет?
Причины могут быть следующие:
1. нарушение проходимости артериального сосудистого русла. Ваши симптомы похожи на, так называемую, перемежающуюся хромоту. Но в таком случае похожие симптомы могут возникать и в левой ноге.
2.варикозные расширения или недостаточность клапанов глубоких вен. в таком случае они могут быть не видны. Но и тогда похожие проблемы должны проявляться и в левой ноге
3. перегрузка надкосницы большеберцовой кости - этот вариант наиболее правдоподобен в случае односторонней проблемы. Он возникает в случае неправильного распределения нагрузки по головкам икроножной мышцы, передней большеберцовой мышцы и длинного разгибателя пальцев. Причина - нестабильное положение стопы при ходьбе из-за ее гиперпронированного положения.
во всяком случае, если вы уточните (ответите на мои вопросы) я смогу дать более точные ответ и рекомендовать соответствующее обследование и лечение.
С уважением!

Спасибо: 0 
Профиль
taurus



Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 12:42. Заголовок: Плоскостопие


45 лет, марафонец, беговой объем ~70-100 км/нед.

Плоскостопие долгое время не мешало, но несколько лет назад начали возникать боли в стопах. По рекомендации врача обратился к ортопеду. Мне сделали индивидуальные стельки, две пары - для тренировок и повседневной жизни. Использую их полтора года, очень доволен.

Но обнаружил, что степень плокостопия усугубилась. Если раньше оно выражалось в том, что внешний край стопы не касался пола и стопа опиралась передней частью и пяткой, то теперь свод просел и пола касается вся подошва.

Вопросы следующие:
- каковы перспективы развития ситуации?
- нужно ли этого бояться?
- можно ли/нужно ли с этим бороться или положиться на стельки?

Спасибо: 0 
Профиль
Vald



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 12:48. Заголовок: Re:


Тендовагинит ахиллового сухожилия. Довольно длительное ( ок. 3 мес.) применение нестероидных противовоспалительных средств( различные гели на область боли ) полностью не устранили болевые ощущения . Какая может быть дальнейшая ...тактика ?

Спасибо: 0 
Andrew



Сообщение: 922
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 18:19. Заголовок: Спасибо за ответ! :)


Похожих симптомов в левой ноге никогда не было. Однажды (впервые) такая штука появилась в 2003 году на следующий день после соревнований на 1000 м (по асфальту). Пробежал - все хорошо. На следующий день все хорошо. Начал бежать - все хорошо. И потому так резко, вдруг, не хорошо. В тот раз я просто дохромал до дома. А на следующий день все хорошо...

Однажды появилось, когда я в Анапе гулял 8 часов. Та же штука, но не так сильно (то есть боль есть, но хромоты нет :). Ну и еще возникало... Пробежал однажды 28 км по асфальту (в конце пришлось бежать медленно - это я Wladimir-a на марафоне сопровождал :). Назад в машине ехали (в тесноте, да не в обиде), потом на метро, и дома начались такие же ощущения. Намазался финалгоном - и снова все хорошо :).

Ну и еще иногда бывает... Да, а лет мне - 19.

Насчет перегрузки надкостницы большеберцовой кости. Проблема с надкостницей впервые возникла в 2003 году. И живет вместе со мной все это время. Только скорее проблема в районе малоберцовой кости. Да и сама НАДКОСТНИЦА болела наверняка только один раз. То, что потом происходит, скорее "перенапряжения мышечно-связочного аппарата". То, что англичане назовут shin splints. А проблема есть - явная и постоянная. Но если толково тренироваться (бегать много и постоянно много :) - ее вроде и нет.

Насчет гиперпронированной стопы и плоскостопия. Врачи мне регулярно указывают (во всяком случае, раньше указывали) на плоскостопие, а рентген их опровергал. Гиперпронация вроде бы раньше у меня замечалась, но сейчас я чувствую, что ни с чем, что касается костного строения, у меня проблем нет. Ноги здоровые, свод не слишком уплощается, пронация нормальная. Достаточно хорошо это в себе чувствую.

Если моя проблема должна вылечиться излечением надкостницы и, к примеру, "доза" в 400 км/мес меня спасет от этой самой напасти - я буду весьма счастлив =).

Спасибо: 0 
Профиль
Andrew



Сообщение: 925
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.07 19:01. Заголовок: Хотя, с другой стороны, причем тут надкостница...


Прежде всего смущает тот факт, что вся боль уходит после применения прогревающих мазей. Не то, чтобы моментально, но зато эффективно и во всех случаях.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 338
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 09:29. Заголовок: Чин-чин. Похоже Травматолог запил...




Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 16:10. Заголовок: Re:


taurus пишет:

 цитата:

45 лет, марафонец, беговой объем ~70-100 км/нед.

Плоскостопие долгое время не мешало, но несколько лет назад начали возникать боли в стопах. По рекомендации врача обратился к ортопеду. Мне сделали индивидуальные стельки, две пары - для тренировок и повседневной жизни. Использую их полтора года, очень доволен.

Но обнаружил, что степень плокостопия усугубилась. Если раньше оно выражалось в том, что внешний край стопы не касался пола и стопа опиралась передней частью и пяткой, то теперь свод просел и пола касается вся подошва.

Вопросы следующие:
- каковы перспективы развития ситуации?
- нужно ли этого бояться?
- можно ли/нужно ли с этим бороться или положиться на стельки?



Уважаемый Taurus, спасибо за ваш вопрос.

Дело в том, что , так называемое, плоскостопие проходит как процесс в несколько стадий.
Одна из первых - гиперпронирование стопы - это видимо то, что и обнаружил у вас ортопед при первичном осмотре.
Далее полное уплощение стопы - этот этап один из последних в образовании плоской стопы.
Напишите, во-первых как вы определили изменение опоры вашей стопы; во-вторых, какие стельки (фирма производитель, либо используемый материал, либо где они были изготовлены) у вас; в-третьих проходили ли вы стадии плановой коррекции стелек или нет. После вашего ответа согу более точно ответить на ваши вопросы, а пока:
1. Если изменения стопы (в случае если они имеются) не влияют на ваши тренировки, то вам нужно опасаться 1)каких-либо изменений в вашем тренировочном процессе: резкая смена покрытия, перепады высот, увеличение беговых дистанций; 2)износа обуви (кстати, беговую обувь, я надеюсь, вы вибираете тоже тщательно) 3) и, собственно износа стелек (о сроках смогу сказать после вашего ответа).
2. Боятся не нужно ничего, просто некоторых вещей надо опасаться...
3. К сожалению, стельки не вылечат плоскостопия, они могут правильно (на сколько это возможно) распределять нагрузку на вашу ногу и создавать стопе необходимую стабильность. На стельки можно полагаться, если правильно за ними следить и тренировться без фанатизма.

С уважением, Travmatolog

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 16:17. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
Тендовагинит ахиллового сухожилия. Довольно длительное ( ок. 3 мес.) применение нестероидных противовоспалительных средств( различные гели на область боли ) полностью не устранили болевые ощущения . Какая может быть дальнейшая ...тактика ?



Спасибо за ваш вопрос, Vald.

Нестероидные противовоспалительные стредства не излечивают причину тендовагинита ахиллового сухожилия.
Необходимо искать причину. А конкретно, причина либо в нестабильности голеностопного и подтаранного суставов, либо в функциональных деформациях таза. В первом случае нетсабильность может вызываться различными деформациями стопы (назовем эото банальным плоскостопием) или изношенностью беговой обуви. Во втором случае - последсвие травмы в области таза (падение на одно из полупопий) или какими-либо сколеотическими деформациями.
Только после устранения причин можно надеяться на выздоровление...

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 16:34. Заголовок: Re:


Andrew пишет:
` Andrew пишет:

 цитата:
Насчет перегрузки надкостницы большеберцовой кости. Проблема с надкостницей впервые возникла в 2003 году. И живет вместе со мной все это время. Только скорее проблема в районе малоберцовой кости. Да и сама НАДКОСТНИЦА болела наверняка только один раз. То, что потом происходит, скорее "перенапряжения мышечно-связочного аппарата".



После вашего ответа я еще больше склоняюсь к проблемам в области надкосницы большеберцовой кости. Об этом говорит 1)покрытие по которому вы бегаете (асфальт это очень плохо для любой мягкой ткани в нашем организме) 2)отсроченное проявление - нагрузка уходит, возникает застой крови и расширение надкосницы - боль, 3) разогревающие препараты, снимающие проявления - обычно такая хронь хорошо на них реагирует, 4) ваш возраст - ваши костные структуры, и в том числе надкосница могут не успевать в своем развитие иросте за нервами и сосудами.

Andrew пишет:

 цитата:
, что потом происходит, скорее "перенапряжения мышечно-связочного аппарата".


Перенапряжение мышечно - связочного аппарата не может не отображаться на надкоснице - это структуры одного уровня.

Andrew пишет:

 цитата:
рентген их опровергал



Рентгенологическое исследование не может поставить диагноза, т.к. рентгенопозитивными являются только костные ткани, а гиперпронация и плоскотопие - это проблемы более функционального порядка (связочно-мышечный аппарат).

Andrew пишет:

 цитата:
Если моя проблема должна вылечиться излечением надкостницы и, к примеру, "доза" в 400 км/мес меня спасет от этой самой напасти - я буду весьма счастлив =).



у нас в клинике лечилось несколько бегунов с проблемами в надкоснице. Очень удачно использовали различные физеотерапевтические методы с введением геля Пантогема.
Мне очень хочется, чтобы вы были счастливы, поэтому бегайте 400 км/в месяц

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 16:36. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
Отправлено: Сегодня 10:29. Заголовок: Чин-чин. Похоже Травматолог запил... - новое!



Талант не пропьеш. Да и пьянство работе не мешает :)

Спасибо: 0 
Профиль
Andrew



Сообщение: 936
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 18:39. Заголовок: Травматологу — большое спасибо!.. :-)


Очень приятно вот просто так, на ровном месте, бесплатно, не выходя из дома, получить советы специалиста! %-) (Пусть и заочные - и, вероятно, не столь определенные).

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 20:08. Заголовок: Travmatolog - спасибо!


Очень приятно читать рекомендации профессионала. Коллегой назвать не позволяет собственное незаконченное профильное образование, но соответствующее прошлое подсказывает наличие у Вас достаточного опыта неотложной медицины.

Всё же хочу обратиться к Вам с вопросом. Хочу разобраться с проблемой. Заметил у себя несколько эпизодов возникновения болей в районе левого тазобедренного сустава, развивающихся на фоне увеличения интенсивности тренировок. Субъективно боль усиливается в момент приведения ноги к опоре перед толчком. Также есть трудности и болезненность в начальный момент при попытке постоять на немного согнутой левой ноге.
Снижение интенсивности тренировок (фактически, максимальной скорости пробегания коротких интервалов) приводит к некоторой стабилизации состояния, но при увеличении нагрузок все возвращается.
Есть ли у Вас идея насчет того, что происходит?

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad



Сообщение: 355
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 20:20. Заголовок: Re:


Travmatolog
Проблема в слеующем - утончение хрящя сустава большого пальца ноги. При любом неосторожном ударе пальцем болит. Так же при долгих пешеходных прогулках, не говоря уже о беге.
Возраст 46. Легкий.
Вопрос такой - какие есть варианты - замена на что то искуственное, медикаментозное и ли какое другое лечение? Пропивал курсы глюкозамина, долго. Физиотерапия. Все временно - снимает только воспаление, потом опять по кругу и т.д. Не помогает. Вот такя в общем проблемка. Есть снимки и трезультаты изотопной проверки в период обострения. Благодарю за ответ.

Спасибо: 0 
Профиль
Bond005



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 15.01.06
Откуда: Украина, Энергодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.07 20:50. Заголовок: Попробую и я спросить, хотя особо ничего не беспокоит.


Когда бегаю в холодный период времени (температура ниже плюс 10) и бегу более 10 минут, если не успел после финиша зайти в теплый(горячий) душ, начинается боль в коленях, ломит. Это продолжается минут 10.
Если хотя бы одного условия из 3-х нет, то все в порядке.
Проблема сильно не беспокоит, но немного пугает неизвестность, к чему это приведет в будущем?
Мне 46 лет, заметил проблему уже давно (лет 10-15). Обувь правильная (асикс гель). Бегаю летом порядка 200/мес, зимой 150/мес. Почти половина трассы по песку/грунту. Бежать стараюсь побыстрее, по возможности около 4 мин/км.

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 09:47. Заголовок: консультация травматолога


Andrew пишет:

 цитата:
Очень приятно вот просто так, на ровном месте, бесплатно, не выходя из дома, получить советы специалиста! %-) (Пусть и заочные - и, вероятно, не столь определенные).



Всегда пожалуйста, я с удовольствием. К сожалению, определенные можно дать только после осмотра. :(

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 09:52. Заголовок: консультация травмотолога


art пишет:

 цитата:
Заметил у себя несколько эпизодов возникновения болей в районе левого тазобедренного сустава, развивающихся на фоне увеличения интенсивности тренировок. Субъективно боль усиливается в момент приведения ноги к опоре перед толчком. Также есть трудности и болезненность в начальный момент при попытке постоять на немного согнутой левой ноге.
Снижение интенсивности тренировок (фактически, максимальной скорости пробегания коротких интервалов) приводит к некоторой стабилизации состояния, но при увеличении нагрузок все возвращается.
Есть ли у Вас идея насчет того, что происходит?



Спасибо за ваш вопрос.

Пожалуйста, добавьте информации:
1.Ваш возраст
2.километраж
3.покрытие, по которому бегаете
4.обувь которую используете

идеи, конечно, есть, но более точно после ответа...

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 10:04. Заголовок: Re:


Vlad пишет:

 цитата:
Проблема в слеующем - утончение хрящя сустава большого пальца ноги. При любом неосторожном ударе пальцем болит. Так же при долгих пешеходных прогулках, не говоря уже о беге.
Возраст 46. Легкий.
Вопрос такой - какие есть варианты - замена на что то искуственное, медикаментозное и ли какое другое лечение? Пропивал курсы глюкозамина, долго. Физиотерапия. Все временно - снимает только воспаление, потом опять по кругу и т.д. Не помогает. Вот такя в общем проблемка. Есть снимки и трезультаты изотопной проверки в период обострения. Благодарю за ответ.



Спасибо за ваш вопрос.

Дело в том, что физиотерапия - это лишь симптоматическая терапия, глюкозамин - это хорошо, но лишь небольшая часть его идет во благо суставу. Скорее всего существует механическая проблема - нарушение постановки 1 плюсневой кости, а соответственно и 1 пальца стопы на грунт - только решив ее, можно расчитывать на улучшение самочувствия. Замена сустава на что-то искуственное - не решит проблему, а, скорее, вообще не даст вам заниматься спортом. Пришлите мне снимки и результаты изотопов - после этого скажу точнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 10:16. Заголовок: Re:


Bond005 пишет:

 цитата:
Когда бегаю в холодный период времени (температура ниже плюс 10) и бегу более 10 минут, если не успел после финиша зайти в теплый(горячий) душ, начинается боль в коленях, ломит. Это продолжается минут 10.
Если хотя бы одного условия из 3-х нет, то все в порядке.
Проблема сильно не беспокоит, но немного пугает неизвестность, к чему это приведет в будущем?
Мне 46 лет, заметил проблему уже давно (лет 10-15). Обувь правильная (асикс гель). Бегаю летом порядка 200/мес, зимой 150/мес. Почти половина трассы по песку/грунту. Бежать стараюсь побыстрее, по возможности около 4 мин/км.



Спасибо за ваш вопрос.

Вы бегаете зимой в шортах или спортивных штанах? Попробуйте на будущую зиму использовать согревающие ортезы на коленные суставы. То, что вы описываете - это сосудистая реакция на холод, как если бы вы долго держали снег в руках, а потом засунули под горячую воду. Страшного в этом ничего нет, но можно избавиться от этого дискомфорта довольно легко...

Спасибо: 0 
Профиль
MaZaKa



Сообщение: 781
Зарегистрирован: 21.11.05
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 10:29. Заголовок: А можно и я задам глупый вопрос????


Добрый день.
Полтора месяца назад во время тренировки сильно подвернула ногу (бегали по лесу), но бег продолжила.
На следующий день нога опухла и отказалась сгибаться.
На сегодняшний день ситуация изменилась, но не сильно: опухоль на "внешней косточке" осталась, при попытке потянуть носок явно очучаю мышцы-связки. Ощущение болезненное, такое чувство, что эти самые мышцы-связки коротки и им не хватает длинны растянуться.
Ноги постоянно разработываю, но не помогает.
Подскажите, что это и как от этого "этого" вылечиться.

ПыСы. В детстве был перелом этой ноги (большая берцовая), со смещением, оскольцатый (но внутренней "косточки").
Мржет это как-то повлияло???
Заранее, спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
sheker



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 12:54. Заголовок: История уходящая в далекое прошлое...


В 80-е годы активно занимался бегом ( в год в среднем порядка 3000км, выполнил тогдашний норматив мастера в марафоне). На правой пятке ( в месте прикрепления ахилла) стали сначало появляться острые боли, припухлость. Поставили диагноз ахиллобурсит. Попытки вылечится консервативными методами ни к чему не привели. В конце концов пришлось прекратить занятия спортом. Года три назад начал попытку вернуться к занятиям. Обратился снова к современным врачам. Сначало мне сделали еще одну попытку вылечить консервативным путем, но после безуспешного результата решили сделать иссечение бурсы. При вскрытии, кроме увеличенной бурсы, обнаружили застарелый разрыв ахиллого сухожилия. Сухожилие пришили, бурсу иссекли.
На сегодняшний момент объем бега в среднем 200км в месяц, интенсивность небольшая. Сразу после операции частенько болела правая пятка с внешней стороны (разрез мне делали с внутреней стороны и видимо иссечение бурсы делали только с внутренней стороны). Сейчас боли понемногу уменьшаются. Но стали появлятся проблемы на левом ахилле. В месте прикрепления ахилла к пятке появились небольшие наросты (видимо бурса там тоже увеличивается). И появилась болезненнось на самом ахилле в его самом тонком месте. Болезненость проявляется при нагрузке и при пальпации. После отдыха болезненость постепенно уменьшается. И вообще оперированое сухожилие раза в 1,5 толще левого. Непонятно, толи левое стало дистрофировать, толи правое припухло. Но правое сухожилие сейчас практически не беспокоит.
Что за напасть на мои сухожилия, в чем корень зла?

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad



Сообщение: 356
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 15:40. Заголовок: Re:


Travmatolog
Спасибо за участие. Снимок сниму через стекло. А вот с результатами изотопной не знаю пока, материал на СД, его много. Попробую оттуда вытащить снимок. Если перевести заключение изотопной, с иврита, то это звучит так - воспаление в суставе, сильное. А заключение ортопеда такое - хрща почти нет. На вопрос можно ли бегать? - можно, но не через боль. А способствует ли бег разрушению хряща? - Нет, может улучшает обменные процессы, т.е. нет запрета. На мейл можно фото выслать?
С ув. и спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
art



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 21.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.07 19:02. Заголовок: Продолжение и подробности


1. Возраст - 45 лет
2. Недельный километраж - 50-75 км
3. Покрытие: преимущественно утоптанный грунт. Во времена обострения (декабрь-январь) приблизительно половина - грунт, половина - асфальт (снег, как помните, очень поздно установился).
4. Обувь - Mizuno Wave Rider.

Из прошлых проблем с ОДА: на левой ноге ничего, на правой - обширный надрыв ПКС 25-летней давности, леченный, был рецидив при возобновлении тренировок 5 лет назад, после подводящих тренировок и изменения режима бега - не беспокоит.
Добавлю, что для левой ноги наблюдается постоянный повышенный износ внешней части пятки кроссовки.



Повторю исходные данные:
Заметил у себя несколько эпизодов возникновения болей в районе левого тазобедренного сустава, развивающихся на фоне увеличения интенсивности тренировок. Субъективно боль усиливается в момент приведения ноги к опоре перед толчком. Также есть трудности и болезненность в начальный момент при попытке постоять на немного согнутой левой ноге.
Снижение интенсивности тренировок (фактически, максимальной скорости пробегания коротких интервалов) приводит к некоторой стабилизации состояния, но при увеличении нагрузок все возвращается.



Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 13:59. Заголовок: Re:


MaZaKa пишет:

 цитата:
Добрый день.
Полтора месяца назад во время тренировки сильно подвернула ногу (бегали по лесу), но бег продолжила.
На следующий день нога опухла и отказалась сгибаться.
На сегодняшний день ситуация изменилась, но не сильно: опухоль на "внешней косточке" осталась, при попытке потянуть носок явно очучаю мышцы-связки. Ощущение болезненное, такое чувство, что эти самые мышцы-связки коротки и им не хватает длинны растянуться.
Ноги постоянно разработываю, но не помогает.
Подскажите, что это и как от этого "этого" вылечиться.

ПыСы. В детстве был перелом этой ноги (большая берцовая), со смещением, оскольцатый (но внутренней "косточки").
Мржет это как-то повлияло???
Заранее, спасибо



Спасибо за ваш вопрос.

Уточните, пожалуйста:
1.Ваш возраст.
2.внутренняя косточкас - я так понимаю, это внутренняя лодыжка - перелом часто бывает в комплексе с переломом наружной лодыжки и разрывом межберцового синдесмоза - было бы не плохо если уточните.
3.была ли обширная гематома в области наружной лодыжки
4.наступаете ли вы на ногу сейчас

Что касается вашего "подворта" - УВАЖАЕМЫ СПОРТСМЕНЫ, УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА - СРАЗУ ПОСЛЕ ТРАВМЫ ПРИКЛАДЫВАЙТЕ ЛЕД К ПОВРЕЖДЕННОМУ МЕСТУ В РЕЖИМЕ 5 МИН/ 15 ОТДЫХ - 5-6 РАЗ В ПЕРВЫЕ 2 ДНЯ! - это значительно облегчит работу травматолога и ускорит процесс вашего выздоровления.

Конкретно для вас - нужно провести тщательный осмотр голеностопного сустава в общем и наружной дельтовидной связки, в частности. Если такой длительный срок - возможно микронадрыв связки, который всегда бывает при подвороте, очень значителен.
Для снятия отека используйте "коктейль" из трех мазей вместе: Капсикам 2-3 см., гепатромбин, долгит по 5-6 см.
Иммобилизовывать сустав не нужно, но придайте ему больше устойчивости при помощи эластичного бинта или, лучше всего, ортеза.
Очень рекомендую герудотерапию (пиявки местно) на облась отека - помогает фантастически.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad



Сообщение: 358
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 21:41. Заголовок: Re:


Travmatolog
Набрался наглости и выслал снимки и на мейл, указанный в регистрации. Получены ли и какие выводы? Нужнв ли лдополнительная инф-ия?
С ув. и спасибо...

Спасибо: 0 
Профиль
Bond005



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 15.01.06
Откуда: Украина, Энергодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.07 22:26. Заголовок: Спасибо за ответ. Наверно так оно и есть.


Бегаю до 0 градусов в короткой форме, ниже начинаю утепляться, но все равно одеваюсь легко.
Пожалуй ничего изменять в форме не буду, так как в 99% случаев есть возможность сразу после финиша согреться под душем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 343
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.07 13:50. Заголовок: Re:


Уважаемый Travmatolog, прошу прощения за мой невольный стеб несколькими днями ранее.
Надеюсь, он не вызовет у вас отторжения в ответе и на мой вопрос по существу.

Сейчас 52 года.
В прошлом году увлекся объемами.
Много бегал по асфальту, в результате постепенно заработа травму колена.
Исследования у врача показали повреждение левого медиального мениска и некоторое истончение хряща.

Лет десят назад здорово рванул колено: перемахивал через полуметровый широкий бордюр, и в при касании его (фактически приземлении - нога была для амортизации согнута) в последний момент боковым зрением почувствовал впереди вверху ветку и попытался нырком уйти от нее вниз и вперед. Лоб остался цел, стойка сохранена, но колено болело недели две, потом прошло. Может с тех пор уже появились какие неполадки?

Сейчас, когда уж очень невтерпеж, иногда трушу по грунту, в основном в лесопарке. Если трусить мелкими шажками с приземлением на пятку, т.е. на прямую напряженную ногу, то в принципе это делать возможно.
Низкие стойки на левой ноге делать очень некомфортно. Часто в суставной щели что-то "тянет", как от старого глубокого укола.

Созрел на артроскопию.

Вопрос: можно ли потом будет бегать по мягкому грунту хотя бы для 1-2-часовых "прогулкок" для здоровья? Или что-то в корне надо будет менять? Что можете порекомендовать для поддержания формы?

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 10:55. Заголовок: Re:


sheker пишет:

 цитата:
В 80-е годы активно занимался бегом ( в год в среднем порядка 3000км, выполнил тогдашний норматив мастера в марафоне). На правой пятке ( в месте прикрепления ахилла) стали сначало появляться острые боли, припухлость. Поставили диагноз ахиллобурсит. Попытки вылечится консервативными методами ни к чему не привели. В конце концов пришлось прекратить занятия спортом. Года три назад начал попытку вернуться к занятиям. Обратился снова к современным врачам. Сначало мне сделали еще одну попытку вылечить консервативным путем, но после безуспешного результата решили сделать иссечение бурсы. При вскрытии, кроме увеличенной бурсы, обнаружили застарелый разрыв ахиллого сухожилия. Сухожилие пришили, бурсу иссекли.
На сегодняшний момент объем бега в среднем 200км в месяц, интенсивность небольшая. Сразу после операции частенько болела правая пятка с внешней стороны (разрез мне делали с внутреней стороны и видимо иссечение бурсы делали только с внутренней стороны). Сейчас боли понемногу уменьшаются. Но стали появлятся проблемы на левом ахилле. В месте прикрепления ахилла к пятке появились небольшие наросты (видимо бурса там тоже увеличивается). И появилась болезненнось на самом ахилле в его самом тонком месте. Болезненость проявляется при нагрузке и при пальпации. После отдыха болезненость постепенно уменьшается. И вообще оперированое сухожилие раза в 1,5 толще левого. Непонятно, толи левое стало дистрофировать, толи правое припухло. Но правое сухожилие сейчас практически не беспокоит.
Что за напасть на мои сухожилия, в чем корень зла?



Спасибо за ваш вопрос.

Вы столкнулись с тендинопатией ахиллового сухожилия (по сути переводится как болезненное состояние сухожилия); изменения, которые возникают в подсухожильной сумке ассоциированные, то есть сопутствующие.
Сущность этой проблемы заключается, в постоянной микротравматизации или микронадрыва сухожилия, в следствие чего вокруг него начинает формироваться сосудисто-нервное образовани, окруженное мягкой тканью. Эта зараза разрастается и постепенно оссифицируется - это организм думает, что таким образом излечивается от проблемы. В народе это называется "пятка бегуна". Собсвенно в чем причина? Ахил травмируется по нескольким причинам:
1.нестабильность голеностопного и подтаранного сустава
2.старая стоптанная обувь
3.неблагоприятный грунт - песок, корни деревьев и т.д.
Вы можете помочь своим ногам соответственно причинам:
1.индивидуальные ортопедически стельки
2.грамотный подбор обуви (с этим, я надеюсь проблем нет).
3.внимательно относитесь к тому, где бегаете.


Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 10:57. Заголовок: Re:


Vlad пишет:

 цитата:
Travmatolog
Набрался наглости и выслал снимки и на мейл, указанный в регистрации. Получены ли и какие выводы? Нужнв ли лдополнительная инф-ия?
С ув. и спасибо...



Супер. отвечу по почте

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 11:02. Заголовок: Re:


Bond005 пишет:

 цитата:
Бегаю до 0 градусов в короткой форме, ниже начинаю утепляться, но все равно одеваюсь легко.
Пожалуй ничего изменять в форме не буду, так как в 99% случаев есть возможность сразу после финиша согреться под душем.



Тогда бояться нечего. Успехов во всем!

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 11:10. Заголовок: Re:


Ihori пишет:

 цитата:
Сейчас 52 года.
В прошлом году увлекся объемами.
Много бегал по асфальту, в результате постепенно заработа травму колена.
Исследования у врача показали повреждение левого медиального мениска и некоторое истончение хряща.

Лет десят назад здорово рванул колено: перемахивал через полуметровый широкий бордюр, и в при касании его (фактически приземлении - нога была для амортизации согнута) в последний момент боковым зрением почувствовал впереди вверху ветку и попытался нырком уйти от нее вниз и вперед. Лоб остался цел, стойка сохранена, но колено болело недели две, потом прошло. Может с тех пор уже появились какие неполадки?

Сейчас, когда уж очень невтерпеж, иногда трушу по грунту, в основном в лесопарке. Если трусить мелкими шажками с приземлением на пятку, т.е. на прямую напряженную ногу, то в принципе это делать возможно.
Низкие стойки на левой ноге делать очень некомфортно. Часто в суставной щели что-то "тянет", как от старого глубокого укола.

Созрел на артроскопию.

Вопрос: можно ли потом будет бегать по мягкому грунту хотя бы для 1-2-часовых "прогулкок" для здоровья? Или что-то в корне надо будет менять? Что можете порекомендовать для поддержания формы?



Ничего страшного. Я человек с чувчтвом юмора :)

А по существу - какие исследования проводились по коленному суставу, и какое повреждение хряща?
Такие проблемы часто проявляются из-за дисфункций пателофеморального сустава (между надколенником и бедром) и ,как следствие, выраженного дисбаланса головок четырехглавой мышцы бедра.
Нужно сначала понять в чем проблема, и нужна ли вообще артроскопия.
Жду информации...

Спасибо: 0 
Профиль
sheker



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 13:17. Заголовок: Re:


Спасибо за Ваши разъяснения.

Travmatolog пишет:

 цитата:
Ахил травмируется по нескольким причинам:
1.нестабильность голеностопного и подтаранного сустава


А техника бега может на это влиять? Я с молодости бегаю ставя ногу на внешний край стопы, а при взгляде со стороны заметил, что шаг у меня немного длинноват, если немного утрировать, то получается ходьба длинными шагами.

Travmatolog пишет:

 цитата:
2.старая стоптанная обувь


В начале 80-х большого выбора не было.

Travmatolog пишет:

 цитата:
3.неблагоприятный грунт - песок, корни деревьев и т.д.


Это может носить только эпизодический характер.

Travmatolog пишет:

 цитата:
Вы можете помочь своим ногам соответственно причинам:
1.индивидуальные ортопедически стельки
2.грамотный подбор обуви (с этим, я надеюсь проблем нет).
3.внимательно относитесь к тому, где бегаете.


Я немного темноват в этих вопросах. Если не сложно, то немного поясните:

индивидуальные стельки - их кто-то должен изготавливать по ноге или же есть какой-то ассортимент из которого нужно выбирать (если так, то по какому принципу).

Грамотный подбор обуви - есть ли какие рекомендации, принципы... Методом проб и ошибок я определил, что нога лучше себя чувствует в обыкновенных полукедах (в тех в которых сейчас ходят бабульки-дачники). В кроссовках обычно высокий задник, который толи натирает, толи давит на сухожилие.

По каким дорогам предпочтительней бегать - неужели по асфальту? Я предпочитаю лесные дороги, там грунт мягче.

Но это все рекомендации профилактического характера. Надо что-то делать для излечения, для выхода из этого состояния? А уже потом соблюдая эти рекомендации стараться вновь не наступить на теже грабли.


Спасибо: 0 
Профиль
Ihori



Сообщение: 360
Зарегистрирован: 11.07.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 14:48. Заголовок: Re:


Travmatolog пишет:

 цитата:
какие исследования проводились по коленному суставу


Спасибо за ответ. Если у вас нет возражений, то соберу сегодня вечером заключения по исследованиям, сосканирую и отправлю вам завтра на почту.

Спасибо: 0 
Профиль
Vlad



Сообщение: 364
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 20:23. Заголовок: Re:


Travmatolog
Прежде всего спасибо за ответ :)
Есть два дополнительных вопроса:
1- как уменьшить припухлость на месте СИСЛЬНО надорванного сухожилия на пальце кисти после прим. 5 месяцев? Палец был в "люльке", не позволяющей ему сгибаться. Физиотерапия ничего не помогла. Прцедуры прибором ВИТАФОН вызывют болезненные ощущения. Ч то можно сделать или так и пусть живет? (О жене речь :))
2- после падения в момент аварии удар колень (и не только). Осалась опухоль под под колеными чашечками, которая никак не проходит (были и физиотерапия и всяческие процедуры. Ждем разрешения на Эмерайз (так это звучит). Что можно делать для снятия припухлости под коленями? И еще, как можно уменьшить "синюшный" вид шрамов? Пластикаи поднимают руки. (а это к сожаленю, о дочери :()
С ув. и спасибо...
Можно отвечать на мейл

Спасибо: 0 
Профиль
Vald



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 08:34. Заголовок: Re:


Sheker и другие обладатели проблемных ахиллов !
Рекомендую прочесть следующий материал :
http://www.irc-club.ru/faq/achilles_sajine.html
У меня у самого более ,чем 20-летний опыт лечения собственных ахиллов. Проблема , к моему счастью не непрерывная , хотя сложная. Свежий опыт лечения такой ( в виде "сухого "остатка) :
1. Надо "останавливаться" . Как бы ни было сложно. Мне пришлось "падать" с 600-700 км/мес. почти до нуля. Можно пережить. Оставляем ОФП + ненапряжённую ходьбу ( из соображений сохранения здоровья и потенциального возвращения к беговым нагрузкам).
2. Наложение гелей на область ахилла . Opt : "Фастум"+ "Долобене"+"Троксевазин" . Возможен "Бутадион".
3. Приём таблеток "Аэртал" . Лично мне их посоветовал травматолог -ортопед.
4. Не надо настраиваться на скорый эффект. Соответственно , нужно психологически перестроиться.
Sheker ! Бежать марафон по мастерам в 80-е гг. с объёма 3000 км/год можно только при сверхинтенсивных тренировках и "фарме ". Достаточно мягкий аэробный и смешанный объём не должен создавать для ахиллов прблем.

Спасибо: 0 
Бромден



Сообщение: 77
Зарегистрирован: 11.05.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 09:05. Заголовок: Добавка и вопрос.


Vald! А холод не побовал? После нагрузки-холод на ахиллы, три 5ти-10-ти минутных подхода с перерывами. Это в добавлении к мазям, массажу, снижению нагрузок и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
sheker



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 18.05.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.07 09:35. Заголовок: Re:


Vald пишет:

 цитата:
Рекомендую прочесть следующий материал :
http://www.irc-club.ru/faq/achilles_sajine.html


Спасибо! Я это уже читал года два назад. Там рекомендуются в основном меры по обезболиванию. Но обезболивание не устраняет причину (на мой взгляд).
Vald пишет:

 цитата:
1. Надо "останавливаться" . Как бы ни было сложно. Мне пришлось "падать" с 600-700 км/мес. почти до нуля. Можно пережить.


Если бы это помогло раз и навсегда, то согласен. А так это своеобразная форма обезболивания - нет нагрузки, все успокоилось, появилась нагрузка - все снова.
Vald пишет:

 цитата:
3. Приём таблеток "Аэртал" . Лично мне их посоветовал травматолог -ортопед.


Надо будет почитать аннотацию.
Vald пишет:

 цитата:
4. Не надо настраиваться на скорый эффект. Соответственно , нужно психологически перестроиться.


Если подстраиваться под ситуацию, то да. Но можно и нужно пытаться избавиться от нее. Тем более сейчас есть в медицине програсс в этом направлении.
Vald пишет:

 цитата:
Бежать марафон по мастерам в 80-е гг. с объёма 3000 км/год можно только при сверхинтенсивных тренировках и "фарме ".


Интенсивность была хорошая. Извиняюсь за мою темность, а что такое фарма?
Vald пишет:

 цитата:
Достаточно мягкий аэробный и смешанный объём не должен создавать для ахиллов прблем.


Большие объемы мне сейчас также создают проблемы с ахилом.

Спасибо: 0 
Профиль
Pyc_Ivan



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.06.07
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.07 23:11. Заголовок: Re:


Travmatolog Здравствуйте уважаемый доктор. Вопросы следующие:

1. У меня гиперпронация на обоих ступнях, но в разной пропорции. Последний раз обследовался 3 года назад. Хотел бы обследоваться и заказать стельки или супинаторы для тренировок и повседневной обуви. Куда бы Вы посоветовали обратиться (Москва).

2. При пробежках периодически испытываю боли в области мышц голени. Ощущение раздувания. После финиша, при переходе с бега на шаг ощущение ломоты. В том числе из-за этих болей я бросил бегать 3 года назад (вес тогда был 77 кг). Аналогичные боли были при пешей хотьбе при лишнем весе. Полтора месяца назад начал тренироваться и опять появились боли. Бегаю по асфальту. Кроссовки Asics GT-2110. Рост 178, вес 87 кг.

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 15:18. Заголовок: Re:


sheker пишет:

 цитата:
sheker пишет:
[quote]А техника бега может на это влиять? Я с молодости бегаю ставя ногу на внешний край стопы, а при взгляде со стороны заметил, что шаг у меня немного длинноват, если немного утрировать, то получается ходьба длинными шагами.


Безусловно влияет, при беге стопа "перекатывается" с наружной части пятки к первой плюсневой кости и первому пальцу минуя позицию полной опоры (как при ходьбе). Если вы ставите стопу только на наружную часть - это дополнительный фактор травматизации.
sheker пишет:

 цитата:
индивидуальные стельки - их кто-то должен изготавливать по ноге или же есть какой-то ассортимент из которого нужно выбирать (если так, то по какому принципу).



индивидуальные стельки может изготовить только специалист в области ортопепедии; но и здесь существует большой выбор - для активного спорта подойдут только прочные, но вместе с тем легкие варианты - на нашем рынке под эти характеристики подходят только Formthotics (Новая зеландия).

sheker пишет:

 цитата:
Грамотный подбор обуви - есть ли какие рекомендации, принципы... Методом проб и ошибок я определил, что нога лучше себя чувствует в обыкновенных полукедах (в тех в которых сейчас ходят бабульки-дачники). В кроссовках обычно высокий задник, который толи натирает, толи давит на сухожилие.



Общаясь с бегунами-профи, выводы сделал такие: для бега по пересеченной местности, мокрому асфальту и прочему бездорожию - ASICS, для сухой ровной дороги или зала - Mizuno или Nike Air. А вот уж для ахилла надо подбирать определенную модель...

sheker пишет:

 цитата:
По каким дорогам предпочтительней бегать - неужели по асфальту? Я предпочитаю лесные дороги, там грунт мягче.



Нет, конечно. Асфальт - это очень плохо для любого сустава и больше всего для бедного коленного. Земля - идеальный вариант, лишь бы только поровнее....sheker пишет:

 цитата:
Но это все рекомендации профилактического характера. Надо что-то делать для излечения, для выхода из этого состояния? А уже потом соблюдая эти рекомендации стараться вновь не наступить на теже грабли.



В настоящее время иследуют два препарата, действие которых направлены на угнетение тендинопатии. Результаты пока хорошие, порядка 70%. Будет окончательный результат - сообщу. На счет профилактичности - задача врача не вылечить пациента, а помочь его организму излечиться самому; то, что перечислено выше - будет помогать.

Спасибо: 0 
Профиль
Travmatolog



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.07 15:24. Заголовок: Re:


Vlad пишет:

 цитата:
как уменьшить припухлость на месте СИСЛЬНО надорванного сухожилия



В этой ситуации можно попробовать гирудотерапию (очень помогает).Vlad пишет:

 цитата:
Осалась опухоль под под колеными чашечками



Попробуйте то же (см. выше).
Vlad пишет:

 цитата:
как можно уменьшить "синюшный" вид шрамов?



Попробуйте мазь контактубекс.

По поводу ответа на мейл - если мы обсуждаем с вами какие-то интимные вопросы - тогда пожалуйста. А ваши вопросы могут возникнуть у многих других спортсменов - не будем лишать ихи информации.

Спасибо: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 83 месте в рейтинге
Текстовая версия