Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 67
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тверская обл.
|
|
Отправлено: 21.09.07 16:16. Заголовок: Полезные ссылки
|
|
|
Ответов - 22
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тверская обл.
|
|
Отправлено: 27.09.07 19:52. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 418
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 28.09.07 08:47. Заголовок: Re:
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тверская обл.
|
|
Отправлено: 28.09.07 17:46. Заголовок: Re:
Авва пишет: цитата: | Ответ Гордону Пири по поводу техники бега |
|
Плохо что нет перевода, но насколько я понял, там в основном идет речь о негативном взгляде Пири на современные технологии в обуви. Мне интересно мнение травматолога о статье Пири - какие травмы наиболее вероятны при такой технике бега? Это не праздное любопытство - дело в том, что при беге в высоком темпе я тоже примерно так бегу. И насчет обуви есть некоторое совпадение: в прошлом году я бегал в asics, но в декабре стали появляться боли на ахиле в районе пятки. Промучался до марта, пока не попробовал пробежаться в полукедах (у них низкий задник и нет давления на ахил). Это проблему с ахилом не решило, но ситуация стабилизировалась и даже идет постепенное улучшение, но очень медленно. В полукедах я уже пробежал более 2000км и даже участвовал в соревнованиях (марафон 2:55). Пробовал снова бегать в кроссовках - после кед ступни чувствуют себя как в раю, но это если в них сидеть или ходить. При беге возникают неудобства - скованость голеностопа. В кроссовках приходится менять стиль бега, через несколько дней к ним привыкаешь, но опять начинают нарастать боли в ахиле. Вот такая дилема.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 01.10.07 10:10. Заголовок: техника бега
sheker Сначала пару слов о статье в целом (так сказать, выплесну весь негатив, чтобы спокойно обсуждать полезные стороны статьи). Вероятнее всего здесь имеет место и безграммотность переводчика, но в некоторых местах не обошлось и без ошибок самого автора. Во-первых безгаммотность в анатомической и медицинской терминологии (но автор очень амбициозен в этих вопросах): "щиколотки" - слова не существует в медицинской терминологии, разгибание стопы в ситуации, когда он описывает сгибание. Во-вторых: "чушь" - неуважение к другим тренерам (а это ведь его коллеги) и концернам, производящим обувь и имеющим научно-исследовательские группы по изучению техники бега и эргономичности обуви (согласен, что они могут совершать много ошибок и подменять полевые испытания компьютерными программами) - это говорит о достаточно примитивной культуре его как человека. В-третьих: "мы лучше всех, а остальные - г...." и даже "адидас молодец, только пока меня слушал". (Чесно говоря пока читал ждал рекламного подвоха типа носите обувь такую-то и будет вам счастье - в таком стиле написана статья, но здесь может тоже грешить переводчик). + типичный англоамериканский эгоцентризм - о африканских бегунах, которые лучшие в мире - пару слов, зато англичане великие, потому что бегают по холма и грязи.................... Ладно, хватит. Теперь о положительных сторонах статьи... Техника бега неплохая - это касается прежде всего рук и их участия в толчке стоп, такая техника уменьшает ударную нагрузку на суставы (коленный и межпозвонковые диски), но увеличивает нагрузку на передний отдел стопы, ахиллово сухожилие и икроножную мышцу в целом + увеличение нагрузки на m. tensor fasciae latae - та проблема, на которую жалуется Abba. Однозначно, давление на ахилл ухудшает ситуацию с тендинопатией, но в чем причина этого болезненного состояния? Как говорит автор "нежное" сухожилие сдавливается и поэтому надрывается - не кажется ли вам это не логичным. Мнение: техника бега, описываемая автором имеет право на существование и обувь, которую он предлагает тоже хороша для этой техники, но во всем должен быть индивидуальный подход - если пятка левой стопы скручена во внутрь, то микронадрывы ахиллового сухожилия будут, даже если бегать босиком и только на носках. sheker - лишнее этому подтверждение. Уменьшили давление на ахилл - ситуация облегчилась, но не ушла полностью. Вам, я думаю подходит то, что советует автор.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 01.10.07 10:48. Заголовок: техника
Авва пишет: цитата: | Ответ Гордону Пири по поводу техники бега: |
| критика более аргументирована и "культурна". Прочитав ее появились еще два вопроса автору: 1. Каким образом он предлагает адидасу заполнять пятку в обуви для равномерной нагрузки. Ведь у каждого чекловека топы разные, это как лица нет двух абсолютно похожих, и даже у одного человека стопы сильно различаются, как правило. 2. техника: согнутые колени и продолжительный контакт с поверхностью. но поступательное движение продолжается, а куда идет переход если стопа ставиться только на передний отдел. Или автор имеет в виду приземление на стопу, затем установка пятки, после чего шаговый каскад - наружный отдел стопы, внутренний отдел стопы, наружный отдел передней части и, наконец, первый палец и 1 плюсневая кость. Очень сомнительно утверждение автора о том, что все рецеторы находятся в переднем отделе стопы. Хотя известно, что полный проприоцептивный ответ идет от всез рецепторов, в том числе и в пяточной области. если использовать только пальцы эффективного отталкивания не получится.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тверская обл.
|
|
Отправлено: 02.10.07 10:44. Заголовок: Re:
Travmatolog пишет: цитата: | Как говорит автор "нежное" сухожилие сдавливается и поэтому надрывается - не кажется ли вам это не логичным. |
|
Возможно при этом происходит ухудшение циркуляции крови, лимфы. И другой фактор - ахиллово сухожилие работает на растяжение и имеет в этом направлении максимальную прочность. При сдавливании происходит поперечное воздействие, где его прочность значительно ниже. А еще, мы совсем не учитываем нахождение в этом месте бурсы. Я не медик, поэтому у меня могут быть неверные представления, но Вы, если что, меня поправите. Бурса это такой небольшой мешочек, заполненый жидкой субстанцией, который находится между ахилловым сухожилием и пяточной костью, над местом крепления сухожилия к кости. Если надавить на сухожилие в том месте, где находится верхний край бурсы, то жидкость в бурсе перераспределится и бурса будет нижней своей частью изнутри давить на сухожилие, т.е. появится усилие отодвигающее сухожилие от кости, увеличивая угол его крепления к кости и соответственно оторвать его будет легче. Вот такая гипотеза... Travmatolog пишет: цитата: | Или автор имеет в виду приземление на стопу, затем установка пятки, после чего шаговый каскад - наружный отдел стопы, внутренний отдел стопы, наружный отдел передней части и, наконец, первый палец и 1 плюсневая кость. |
|
Именно так все и происходит. Причем стопа + ахиллово сухожилие должны при приземлении аккумулировать часть энергии (растяжение сухожилия) а при отталкивании работать как катапульта.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 20.11.05
Откуда: Israel, Yoqneam
|
|
Отправлено: 03.10.07 00:23. Заголовок: Re:
Travmatolog Для меня что то нового есть? :). Прпил курс глюкозамина. Подарили в качестве презента из Америки, дожился, раньше бренди привозили :) Возобновли пробежки по берегу моря (вдоль кромки по песку). Болей резких нет, схиллы, но это от бездействия, пройдет. Боль в суставе - есть сустав, как бы я его чувствую, но не более обычного как без бега. Для себя решил бегать небыстро и не по часам, по самачувствию. Как пойдет дальше , собщу через пару недель. Если что то по моей проблеме будет интересное - выслушаю с благодарностью. Удачи ...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 03.10.07 09:55. Заголовок: Re:
sheker пишет: цитата: | Travmatolog пишет: цитата: Как говорит автор "нежное" сухожилие сдавливается и поэтому надрывается - не кажется ли вам это не логичным. Возможно при этом происходит ухудшение циркуляции крови, лимфы. И другой фактор - ахиллово сухожилие работает на растяжение и имеет в этом направлении максимальную прочность. При сдавливании происходит поперечное воздействие, где его прочность значительно ниже. А еще, мы совсем не учитываем нахождение в этом месте бурсы. Я не медик, поэтому у меня могут быть неверные представления, но Вы, если что, меня поправите. Бурса это такой небольшой мешочек, заполненый жидкой субстанцией, который находится между ахилловым сухожилием и пяточной костью, над местом крепления сухожилия к кости. Если надавить на сухожилие в том месте, где находится верхний край бурсы, то жидкость в бурсе перераспределится и бурса будет нижней своей частью изнутри давить на сухожилие, т.е. появится усилие отодвигающее сухожилие от кости, увеличивая угол его крепления к кости и соответственно оторвать его будет легче. Вот такая гипотеза... |
| представления у вас верные, но если бояться компрессии сухожилия, то опускание задника не спасет - сухожилие плавно переходит в подошвенный апоневроз на стопу, а вот если с бурсой то другое дело. То есть он предлагает располагать задник обуви ниже бурсы - это снизит ее травмирование, но....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 03.10.07 09:56. Заголовок: Re:
sheker пишет: цитата: | Travmatolog пишет: цитата: Или автор имеет в виду приземление на стопу, затем установка пятки, после чего шаговый каскад - наружный отдел стопы, внутренний отдел стопы, наружный отдел передней части и, наконец, первый палец и 1 плюсневая кость. Именно так все и происходит. Причем стопа + ахиллово сухожилие должны при приземлении аккумулировать часть энергии (растяжение сухожилия) а при отталкивании работать как катапульта. |
| но ведь такая техника увеличивает нагрузку на ахиллово сухожилие в 2-3 раза. Эт увеличит его травматизацию....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 03.10.07 09:57. Заголовок: Re:
Vlad пишет: цитата: | Travmatolog Для меня что то нового есть? :). Прпил курс глюкозамина. Подарили в качестве презента из Америки, дожился, раньше бренди привозили :) Возобновли пробежки по берегу моря (вдоль кромки по песку). Болей резких нет, схиллы, но это от бездействия, пройдет. Боль в суставе - есть сустав, как бы я его чувствую, но не более обычного как без бега. Для себя решил бегать небыстро и не по часам, по самачувствию. Как пойдет дальше , собщу через пару недель. Если что то по моей проблеме будет интересное - выслушаю с благодарностью. Удачи ... |
| в поиске....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тверская обл.
|
|
Отправлено: 05.10.07 11:15. Заголовок: Re:
Travmatolog пишет: цитата: | но если бояться компрессии сухожилия, то опускание задника не спасет - сухожилие плавно переходит в подошвенный апоневроз на стопу, а вот если с бурсой то другое дело. То есть он предлагает располагать задник обуви ниже бурсы - это снизит ее травмирование, |
|
Да, Вы правы, чувствительность к сдавливанию, это скорее всего следствие, а не причина травмирования. Основной причиной наверно яаляются перегрузки плюс что-то еще, что ослабило сухожилие. Но для меня сейчас важно, не что явилось причиной, а что делать, надеяться на постепенную ремисию? Но если есть отдельные оторваные волокна, они же без хирургического вмешательства снова на прирастут. Это, как правило, микротравматизация. То есть разрывы на гистологическом уровне - здесь и хирурги вряд ли достанут. Выход - создать для сухожилия оптимальные биомеханические условия, чтобы оно само восстанавливалось.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 08.10.07 08:54. Заголовок: Re:
Travmatolog пишет: цитата: | Vlad пишет: цитата: Travmatolog Для меня что то нового есть? :). Прпил курс глюкозамина. Подарили в качестве презента из Америки, дожился, раньше бренди привозили :) Возобновли пробежки по берегу моря (вдоль кромки по песку). Болей резких нет, схиллы, но это от бездействия, пройдет. Боль в суставе - есть сустав, как бы я его чувствую, но не более обычного как без бега. Для себя решил бегать небыстро и не по часам, по самачувствию. Как пойдет дальше , собщу через пару недель. Если что то по моей проблеме будет интересное - выслушаю с благодарностью. Удачи ... в поиске.... |
|
Нашел врачей в Москве, которые делают такие операции, но вам это вряд ли подойдет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тверская обл.
|
|
Отправлено: 22.10.07 15:47. Заголовок: Мезотерапия
|
|
|
|
| |
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 23.10.07 15:33. Заголовок: Re:
Нетак давно буржуи опубликовали статью о лечении ахилодении инъекциями полидоканола. Результаты были хорошими на подопытных спортсменах. На сколько я знаю - в России никто пока не захотел испытать его на себе. Может вы хотите быть первым. Теперь об этой ссылке: В лечении спортивных травм важен комплексный подход, и чаще всего мезотерапия выступает лишь как один из участников лечебного воздействия, которое мы предлагаем спортсмену. Безусловно важен комплексный подход. Это коррекция стопы, таза, механическая поддержка и коррекция стопы и много чего еще... Используется следующий состав: ЛИДОКАИН ПИРОКСИКАМ ВАЗОДИЛЯТАТОР Лидокаин - местное обезболевающее Пироксикам - нестероидной противовосплительное действующее на циклооксигеназу 2 (исключается побочное воздействие на желудок) - отличная вещь! Вазодилятатор - это очень большая группа препаратов (кстати перечислять это таким образом - безграммотно) - расширять сосуды, значит увеличивать отечность и увеличивать площадь поражения. Вопрос спорный. Я сторонник школы, которая предлагает ограничивать отек и этим самым уменьшать воспалительную реакцию. Лучше улучшать микроциркуляция а не увеличивать отек. Вообще на сайте много безграммотных вещей. Как это воспринимать решайте сами....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тверская обл.
|
|
Отправлено: 23.10.07 20:21. Заголовок: Re:
Travmatolog пишет: цитата: | Нетак давно буржуи опубликовали статью о лечении ахилодении инъекциями полидоканола. Результаты были хорошими на подопытных спортсменах. На сколько я знаю - в России никто пока не захотел испытать его на себе. Может вы хотите быть первым. |
|
Меня тоже на экстрим не тянет. Рисковать можно когда уже безвыходная ситуация или когда есть гарантии, что при неудачи хуже не будет. А у меня дела не столь критичны. Болевые ощущения и небольшое воспаление возникает либо после длительных, либо после интенсивных нагрузок и в течении суток снимается мазями. В крайнем случае, если чувствую, что на следующий день мазями боль не удастся снять, использую 1-2 таблетки найз. И еще вот такое наблюдение - пару раз пробовал не делать никаких нагрузок (до 14 дней), сначало все хорошо, но через несколько дней начинают появляться болевые ощущения. На прошлой неделе простыл и пару дней вообще ничего не делал, а потом стал на велотренажере минут по 30 работать и пока никаких болевых ощущений ни на пяточном бугре ни в ахиле. Может это что-то из противогрипозных препаратов снимает боль (парацетомол, аспирин), но пока есть такая гипотеза, что при травмах, как у меня, надо давать физическую нагрузку на велосипеде/велотренажере - работа близлежащих мышц увеличивает циркуляцию лимфы (снимает отек и улучшает обмен веществ в суставе), а нагрузка на ахил при этом минимальна. Попробую пару недель покрутить педали. Travmatolog пишет: цитата: | В лечении спортивных травм важен комплексный подход, и чаще всего мезотерапия выступает лишь как один из участников лечебного воздействия, которое мы предлагаем спортсмену. Безусловно важен комплексный подход. Это коррекция стопы, таза, механическая поддержка и коррекция стопы и много чего еще... |
|
А у Вас можно пройти такое обследование и потом получить если не лечение, то хотя бы рекомендации? Travmatolog пишет: цитата: | Пироксикам - нестероидной противовосплительное действующее на циклооксигеназу 2 (исключается побочное воздействие на желудок) - отличная вещь! |
|
Т.е. его можно применять отдельно? Как иньекцию в сустав или укол в близлежащие ткани? Travmatolog пишет: цитата: | Вазодилятатор - это очень большая группа препаратов (кстати перечислять это таким образом - безграммотно) - расширять сосуды, значит увеличивать отечность и увеличивать площадь поражения. Вопрос спорный. Я сторонник школы, которая предлагает ограничивать отек и этим самым уменьшать воспалительную реакцию. Лучше улучшать микроциркуляция а не увеличивать отек. |
|
Может имеется в виду расширяя сосуды улучшится циркуляция и отек снимется?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 127
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 30.10.07 10:32. Заголовок: sheker пишет: надо ..
sheker пишет: цитата: | надо давать физическую нагрузку на велосипеде/велотренажере - работа близлежащих мышц увеличивает циркуляцию лимфы (снимает отек и улучшает обмен веществ в суставе), а нагрузка на ахил при этом минимальна. Попробую пару недель покрутить педали. |
| Очень радует ваше глубокое правильное понимание патофизиологических процессов. Такое редко встретишь даже среди врачей!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 30.10.07 10:33. Заголовок: sheker пишет: А у В..
sheker пишет: цитата: | А у Вас можно пройти такое обследование и потом получить если не лечение, то хотя бы рекомендации? |
| Да, безусловно. Мои координаты на форуме в отдельной теме.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 30.10.07 10:35. Заголовок: sheker пишет: Т.е. ..
sheker пишет: цитата: | Т.е. его можно применять отдельно? Как иньекцию в сустав или укол в близлежащие ткани? |
| Опыта его приминения не встречал нигде. Так что посоветовать не могу. Очень хороши локальные инъекции неотона с лидокаином, но тоже в комплексном лечении.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 30.10.07 10:37. Заголовок: sheker пишет: Может..
sheker пишет: цитата: | Может имеется в виду расширяя сосуды улучшится циркуляция и отек снимется? |
| Да, конечно, просто безграмотно написано - отсюда можно сделать неприятные выводы о всем сайте. Хотя они только косвенные.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тверская обл.
|
|
Отправлено: 06.11.07 12:17. Заголовок: Travmatolog пишет: ..
Travmatolog пишет: цитата: | Очень радует ваше глубокое правильное понимание патофизиологических процессов. Такое редко встретишь даже среди врачей! |
|
Спасибо за Вашу оценку. Но было бы лучше всего этого не знать, а просто прийти к травмотологу в поликлинику и он сделал и объяснил все как нужно. А пока травматолог в поликлинике говорит, ну ты же ходить можешь, или в лучшем случае спрашивает чего ты хочешь, что бы тебе назначили, то приходится заниматься самообразованием в этом направлении. Travmatolog пишет: цитата: | sheker пишет: цитата: А у Вас можно пройти такое обследование и потом получить если не лечение, то хотя бы рекомендации? Да, безусловно. Мои координаты на форуме в отдельной теме. |
| Спасибо, постараюсь в декабре выбраться к Вам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 14.05.07
Откуда: Россия, Черноголовка
|
|
Отправлено: 10.11.07 13:25. Заголовок: Всегда пожалуйста...
Всегда пожалуйста.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 18.05.07
Откуда: Россия, Тверская обл.
|
|
Отправлено: 14.01.08 18:22. Заголовок: Глава из книги "..
|
|
|
|