Отправлено: 26.02.09 17:12. Заголовок: 17лет не рановато ли для марафонца?

17лет не рановато ли для марафонца

 Отправлено: 04.03.09 16:47. Заголовок: домово пишет: Пора ..

домово пишет:

цитата:

Пора уже на полумарафоне гораздо ближе к 3 раряду подтягиваться! А там и марафон на 2 разряд уже не так и далеко...

не понял честно говоря про 2 предложение. из высказывания создается впечатление, что 3 разряд на половинке почти тоже что 2 на марафоне. Это если пробежать 2 половинки по 3 разряду подряд, то получится марафон выше 2 разряда. А так 1,21 на ПМ это далеко не 2,50 на марафоне. В лучшем случае 3 часа.

домово пишет:

цитата:

20 км за 1.40 нет так уж и плохо

для чего? для молодого парня это пешком. в 17 лет 20 км нужно бежать на пол часа быстрее!домово пишет:

цитата:

третий марафон наверное будет у него под 3.30-3.40

пока не видно таких предпосылок. как он интересно тренируется? или он на соревнованиях как раз и тренируется? Если так, то не скоро он быстрее 4 часов пробежит

 Отправлено: 04.03.09 16:48. Заголовок: Я сейчас наверно ере..

Я сейчас наверно ересь скажу, но советы тренера, занимающегося с КМСами и мастерами - это смерть для начинающего любителя.
По мере роста результата методика тренировок должна меняться не раз и не два. И зависит она не только от текущего результата, но и от целей спортсмена и от времени, которое он готов потратить на эти цели.

 Отправлено: 04.03.09 16:50. Заголовок: домово пишет: две т..

домово пишет:

цитата:

две тенденции - "интенсивники" и "объемники"! где же истина?

Конечно, в синтезе.

 Отправлено: 04.03.09 17:44. Заголовок: Cyril: А как же "..

Cyril: А как же "скорость убивает выносливость - выносливость убивает скорость"?

zhenik: дистанция*2 => скорость/1.07 ? Вроде неоднократно мелькала эта формула, а по разрядной сетке и вообще 1.03-1.05!
1 ч 21 => 81 мин * 1.07 *2 = 2 ч 52 мин ?
Хотя у вас и Vald коэф больше - 1.15... тогда да никак...
А вот Salvataggio - М - 3:13.09 (СПб 2009); ПМ - 1:30.22
точно 1.07, salsakid не нахожу сходу но наверное и у него близко...

>>два полумарафона 2ч 3минуты, и 1час 46 минут
прогресс - 17 мин, так что прогресс в 30 мин на марафоне не выглядит фантастикой, смотрим например в два раза старшего
Андрея Климковского, вроде у него между первым и вторым марафоном тоже прогресс чуть ли не 30 мин.

Вообщем такое все индивидуальное что на любой пример можно контр-пример найти.

 Отправлено: 04.03.09 18:17. Заголовок: домово пишет: Salva..

домово пишет:

цитата:

Salvataggio - М - 3:13.09 (СПб 2009); ПМ - 1:30.22

марафон явно лучше получился! При таком результате на М, ПМ должен быть быстрее!
домово пишет:

цитата:

прогресс - 17 мин, так что прогресс в 30 мин на марафоне не выглядит фантастикой

Вопрос в том - тренируется ли этот парень??? Мне кажется, что нет! Просто приходит на соревнования и "преодолевает" дистанцию как может.

И еще - сбросит с 2 часов 20 минут легко! с 1ч40минут еще 20 минут сложнее, а вот с 1,20 сбросить 20минут уже мало кому дано! Мне кажется очевидно, что зависимость не линейная. Чем лучше результат, тем труднее его улучшить! На что указывают и нормативы в ЛА - между 3 и 2 разрядом намного больше минут (6 минут на ПМ), чем между КМС и МС (3минуты на ПМ)!

 Отправлено: 04.03.09 22:23. Заголовок: математика нелинейности (заумно, можно не читать)

нелинейно это точно! А вот у вас коэф на 1500 против 3000 потрясающий 1.06 ! А ПМ - М 1.15, то есть можно с другой стороны посмотреть,
не salvataggio не раскрыл полностью свою скорость (а возраст?) а вы явно не полностью выносливость натренировали! Ведь на более скоростных дистанциях у вас отличный коэф - 1.06, а не 1.15.
Еще по коэф
Andrew - 1.10
Runner - от 1.02 (!!!) до 1.09 (на ПМ - М)
Salsakid - 1.10
Мишель - 1.08 (!)
----
итого 1.07 это я слишокм оптимистично, но 1.10 это вполне по силам многим.
То есть при увеличении дистанции в два раза скорость не должна падать более чем на 10%, если сильнее падает значит
недостаток объемов в тренировке, что кстати вы и vald косвенно подтвердили так как вроде бы вы приверженцы интенсива
при не максимальных объемах... Хотя в абсолютном зачете ваши результаты на много лучше чем у многих объемников...
----
если исходить из коэф 1.15 то скорость на 1000м должна быть в 2.3 выше чем на марафоне, берем марафон 2ч 50 мин
прмерно 4 мин на 1 км и получаем 1 мин 43 сек надо 1000м бежать. НЕРЕАЛЬНО. значит коэф 1.15 плох.
если коэф. 1.10 то 2.30 - круто, но герои уже есть. Если коэф 1.08 то 2.40.
На самом деле коэф должен быть еще меньше как раз 1.07 - 2мин 50 сек -или даже 1.05 тогда 3.05 потому
как вроде бы есть на форуме люди бегущие 1000м в районе 3 мин а марафон 2.50 и быстрее.
----
итого сторонники интенсива должны начинать подготовку к марафону за 2ч50м с наработки личного рекорда на 1000м не ниже 2мин50сек
о чем собственно если я правильно понял vald он и говорил. Сторонники объемов могут утешиться тем что некоторым удавалось
достигать коэф а 1.02(!) (или 1.06 zhenik) и тогда 3.10 или даже 3.15 на 1000м может хватить. Но при таком подходе надо все тщательно планировать, запаса то по силе-скорости не будет, весь мараофон почти на "предельной" скорости.

 Отправлено: 04.03.09 23:14. Заголовок: окончательный совет 17 летнему

прежде чем замахиваться на 2 разряд в марафоне надо получить 3 разряд 1000м

 Отправлено: 04.03.09 23:40. Заголовок: Могут ли все эти коэ..

Могут ли все эти коэффициенты зависеть от соотношения быстрых/медленных мышечных волокон, и соответствено тренировочный процесс надо строить кому интенсивность, а кому объем?

 Отправлено: 05.03.09 00:12. Заголовок: домово пишет: прежд..

домово пишет:

цитата:

прежде чем замахиваться на 2 разряд в марафоне надо получить 3 разряд 1000м

у меня без всякого 3 разряда на 1000м - первый марафон, который даже не на результат бежал, а как длительную был за 3.14.. учитывая что последние 2 км я включился и бежал по 3.20. Почти никакого дискомфорта на след день не было. Тренировался дальше. В теже 17 лет. И без каких либо сверхспособностей и упорных (даже несистематических и не постоянных) тренировок. За 2.50 если готовился бы к марафону пробежал бы точно.
Но у меня все таки база для этого небольшая была...
А ему всеже любой бы весомый километраж набегать сначала нужно,чтобы выходить на марафон... результаты из 3.30 сразу будут.Организм молодой
П.С. Только автор темы видимо сюда больше не заглядывает...

 Отправлено: 05.03.09 00:39. Заголовок: SneGoVik пишет: у м..

SneGoVik пишет:

цитата:

у меня без всякого 3 разряда на 1000м - первый марафон, который даже не на результат бежал, а как длительную был за 3.14.. учитывая что последние 2 км я включился и бежал по 3.20. Почти никакого дискомфорта на след день не было.

если вы бежали 41 и 42 км по 3.20 без дискомфорта думаю очевидно что 1 км вы бы могли пробежать за 2.45 как минимум!
Разве нет? Если дадите ваши текущие результаты по разным дистанциям - посчитаем ваши коэф.

 Отправлено: 05.03.09 00:51. Заголовок: домово пишет: если ..

домово пишет:

цитата:

если вы бежали 41 и 42 км по 3.20 без дискомфорта думаю очевидно что 1 км вы бы могли пробежать за 2.45 как минимум!

не,ну по 3,20 это я уже на пределе работал.."финишировал". Я имею ввиду, что не было состояние, как будто к этому был совсем не готов на след. день..
Лучший рещзультат на 1км - 2.49 уже в 19 лет и с тяжелым отходняком после дист. и не желанием что-либо бегать в течении след. недели. :(

 Отправлено: 05.03.09 00:52. Заголовок: домово пишет: смотр..

домово пишет:

цитата:

смотрим например в два раза старшего Андрея Климковского, вроде у него между первым и вторым марафоном тоже прогресс чуть ли не 30 мин.

19 минут. Легко перебивать свои же рекорды, но только один раз. Посмотрим, какова разница будет между 2-м и 3-м ;)

 Отправлено: 05.03.09 05:47. Заголовок: ...

домово пишет:

цитата:

когда-то я тоже про шарканье сказал и меня помнится единогласно осудили

И правильно сделали .

цитата:

в ветке Andrew online тоже недавно советовали бегать 2 часа на 6 мин-км

Мой совет был бегать в умеренном темпе , а не трусить для аппетита .

цитата:

а в самой ветке попытка перехода на интенсив привела к болезни

Не факт , что именно это. Andrew могло ввергнуть в болезнь что-угодно.
Cyril пишет:

цитата:

смерть для начинающего любителя.

цитата:

зависит она не только от текущего результата, но и от целей спортсмена и от времени, которое он готов потратить на эти цели.

Он даже не любитель. А "юноша , обдумывающий житьё" . В соседей ветке уже мечтает стать велогоном .
SneGoVik пишет:

цитата:

автор темы видимо сюда больше не заглядывает...

Видимо считает , что впечатлил всех своими 4:48/42 км в 17 лет. Тогда сообщаю , что один мой хороший и давний приятель ( соревновавшийся до 40+ лет & почти достигший 2:20 ) пробежал на тренировке 42 км за ~ 2:46-2:48 , причём в 15 лет . Рассказал он это мимоходом в разговоре, начавшемся на другую тему . Сказал , что никакого подвига не было : он без особых проблем бежал в сопровождении тренера ( на велосипеде ), который его несколько раз по ходу попоил. Соревновался же он в то время в диапазоне 1500-5000 м .

 Отправлено: 05.03.09 09:56. Заголовок: домово пишет: А вот..

домово пишет:

цитата:

А вот у вас коэф на 1500 против 3000 потрясающий 1.06

Вы слишком упрощенно подходите к этим коэфициентам! Нельзя оценивать ЛР как абсолютно лучшее достижение - я лыжник и стартов на стадионе в лучшие годы у меня было ооочень мало! по данному факту скажу, что 1500 я пробежал не очень хорошо - я не очень хорошо себя чувствовал (+забег был медленный, но я думаю, что это не главное)! Для формулы можете применить ЛР на 1500 4,11-4,13, примерно так я должен был пробежать если бы сложилось все удачно. А на 3000м я реализовал свой потенциал на 100%! Кстати результаты на 1500 и 3000м показаны в разные годы. 3000м я пробежал в год когда установил ЛР на 1500 за 9,11. Так что простое сложение цифирок тут не подходит.
домово пишет:

цитата:

А ПМ - М 1.15, то есть можно с другой стороны посмотреть,

Тут тоже не все чисто - в то время (2001-2004г) я бегал много 20ок и ПМ, а М был первым и только один! И при этом я его пробежал в 2004 (не лучший уже год. на 20ке в то время уже было 1час13мин), а ЛР на 20ке и ПМ я установил в 2001г.
Блин, и какой Вы результат взяли для ПМ??? у меня результат на ПМ 1час15мин.30сек! А Вы в формулу поставили результат для 20ки! Это 1,1км - 4 минуты разницы!!!

 Отправлено: 05.03.09 10:05. Заголовок: домово пишет: о чем..

домово пишет:

цитата:

о чем собственно если я правильно понял vald он и говорил. Сторонники объемов могут утешиться тем что некоторым удавалось достигать коэф а 1.02(!) (или 1.06 zhenik) и тогда 3.10 или даже 3.15 на 1000м может хватить. Но при таком подходе надо все тщательно планировать, запаса то по силе-скорости не будет, весь мараофон почти на "предельной" скорости.

Вы делаете очень поверхностные выводы! У Вас нет личного опыта и Вы делаете какие-то логические выводы исходя из статистики, пренебрегая многими факторами! Для расчета коэффициентов нужно брать результаты полученные в сходных условиях! Я в прошлом году бегал марафоны и пробежал за 2,57 (и 1000м быстрее 3,10 я бы не пробежал), а в следующем я сделаю акцент к примеру на 1000м и пробегу за 2,50 (а марафон быстрее 3,20 не смогу). Очевидно что нельзя никакие формулы применять к этим двум результатам! Есть спортсмен, и его можно заточить в течение полугода на ту или иную дистанцию! И переточить на другую в течение полугода.

 Отправлено: 05.03.09 14:22. Заголовок: как раз личные рекор..

как раз личные рекорды думаю для расчетов надо брать и т.о. убрать влияние "заточки" как шумовой флуктуации. Конечно это все примерные прикидки.

 Отправлено: 05.03.09 14:33. Заголовок: домово пишет: убрат..

домово пишет:

цитата:

убрать влияние "заточки" как шумовой флуктуации

поэтому и коэфициенты очень разнятся! кто-то затачивался всю свою спортивную жизнь на марафон - он на 1000м совсем слабо будет выглядеть! И коэф.у него будет самым маленьким! И наоборот.
Т.о. на эти коэффициенты можно просто смотреть и не делать глубоких выводов из них.

 Отправлено: 06.03.09 00:27. Заголовок: 13-летняя девчушка с мамой бежит 50-мильный сверхмарафон

 Отправлено: 17.10.10 16:10. Заголовок: Я думаю не рано в 17..

Я думаю не рано в 17 лет! Только вот все заявки принимают с 18!
Помнится хотел, очень хотел пробежать марафон в 12 лет!!! Даже искал человека старше 18 лет для того что бы он заявился, а номер отдал мне! К сожалению не получилось, и тогда я побежал без номера(СИМ)! Пробежал за 3.25(секунд сколько не помню).

 Отправлено: 17.10.10 18:27. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:

цитата:

Только вот все заявки принимают с 18!

Почему так сделали? ведь что это марафон? как очередная тренировка/соревнование на секцие, ну может длинее по времени, но можно подумать, что ребята после тренировки не остаются чтобы ещё потренироваться, поэтому время уходит у них тоже...
Если сигареты/спиртное в магазинах, казино, бары, дискотеки не разрешаются для лиц меньше 18 лет, это более менее понятно, но марафон это из другой сферы...

 Отправлено: 17.10.10 19:23. Заголовок: По-моему это правиль..

По-моему это правильно! Главное здоровье! А марафон сверхнагрузка!

 Отправлено: 17.10.10 20:36. Заголовок: в 17 лет имхо норма ..

в 17 лет имхо норма если уже есть 1 рзряд на 5000м - если нет то рано

 Отправлено: 18.10.10 12:02. Заголовок: О ранних дебютах в марафоне

цитата:

- Пятнадцать лет? Рановато. Если он намерен серьезно заниматься спортом, то в этом возрасте надо развивать скоростные качества. Потом будет поздно. А выносливость никуда не денется. И вообще в период полового созревания ни к чему такие нагрузки. Куда спешить? Успеет еще набегаться.

Павел Лоскутов ,участник четырёх ОИ , обладатель рез-та 2:08.53.

 Отправлено: 18.10.10 17:49. Заголовок: Vald пишет: Павел Л..

Vald пишет:

цитата:

Павел Лоскутов ,участник четырёх ОИ , обладатель рез-та 2:08.53.

Это же он сошел уже на 2-м километре на Олимпийском марафоне в Пекине???

 Отправлено: 18.10.10 18:56. Заголовок: Я первый марафон пробежал в 15 лет ,а в 17 бежал на Чемпионате Союза в Белой Церкви, за 2ч 26мин.

Anchous пишет:

цитата:

17лет не рановато ли для марафонца

 Отправлено: 18.10.10 19:21. Заголовок: Неплохой результат в..

Неплохой результат в 17 лет - 2.26... А регистрируют ли его в 17 лет???

 Отправлено: 18.10.10 19:28. Заголовок: Александр Поддубный ..

Александр Поддубный пишет:
[quote]Неплохой результат в 17 лет - 2.26... А регистрируют ли его в 17 лет???
[/quote


] Если нет то у него были на руке часы

 Отправлено: 18.10.10 20:46. Заголовок: Хорошо если бы этот ..

Хорошо если бы этот человек вышел на связь и рассказал о своей подготовке к марафону!

 Отправлено: 18.10.10 20:59. Заголовок: Хорошо бы если бы эт..

Хорошо бы если бы это оказалось правдой!

 Отправлено: 18.10.10 21:32. Заголовок: феникс пишет: Хорош..

феникс пишет:

цитата:

Хорошо бы если бы это оказалось правдой!

Хааа Этот молодой марафонец приятель Я и

 Отправлено: 19.10.10 04:31. Заголовок: 1987 год? Дистанция в Белой Церкви была короче ~ на 1 км .Источник инф-ии : журн."Л.А."и спортсмены

isberg пишет:

цитата:

в 17 бежал на Чемпионате Союза в Белой Церкви, за 2ч 26мин.

1987 г. Очень специфическое время . Время возрастных цензов в марафонах всесоюзного уровня и выталкивания из спорта людей ,типа Ю.Поротова (мсмк ,1950 г.р.) .

 Отправлено: 19.10.10 12:14. Заголовок: Vald пишет: Неплохо..

Vald пишет:

цитата:

Неплохой результат в 17 лет - 2.26... А регистрируют ли его в 17 лет???

Ищите протокола Чемпионата Союза по марафонскому бегу за 1991 год. А в 19 уже стабильно по2.18 бегал( Чемпионат россии Зеленоградск 1993) А в 20 уже 2.15( ЧР 1994) и не замечал каких то трудностей,причем без всякой фармы и сборов в горах

 Отправлено: 19.10.10 12:35. Заголовок: isberg пишет: А в 1..

isberg пишет:

цитата:

А в 19 уже стабильно по2.18 бегал( Чемпионат россии Зеленоградск 1993) А в 20 уже 2.15( ЧР 1994)

А чем же дело то закончилось? И почему?

 Отправлено: 19.10.10 12:39. Заголовок: Айсберг,огласите пож..

Айсберг,огласите пожалуйста ваше имя и фамилию,а то даже не знаю сохранились ли где эти протоколы! Уж больно впечатляющие результаты,интересно было бы почитать о вашей подготовке!

 Отправлено: 19.10.10 12:51. Заголовок: sphinx пишет: А чем..

sphinx пишет:
[quote]А чем же дело то закончилось? И почему?[/quote
Да ничем! Побегал на комерции до 25 лет , потом открыл свою комеческую деятельность.Сейчас тоже бегаю ,но стартую редко только там где мне нравится

 Отправлено: 19.10.10 12:55. Заголовок: Рекордсменов

феникс пишет:

цитата:

Айсберг,огласите пожалуйста ваше имя и фамилию,

надо знать в лицо.

 Отправлено: 19.10.10 12:56. Заголовок: феникс пишет: даже..

феникс пишет:

цитата:

даже не знаю сохранились ли где эти протоколы

В интернете трудно найти ,но в архивах своих спортивных ведомств можете порыться.

 Отправлено: 19.10.10 12:56. Заголовок: isberg пишет: потом..

isberg пишет:

цитата:

потом открыл свою комеческую деятельность.

Что-то у тебя неудачно получается цитату правильно делать.
Открыл косметическую деятельность??

 Отправлено: 19.10.10 13:15. Заголовок: Хочу сказать что в ..

Хочу сказать что в 17 рано ,но если есть желание пробовать можно.

 Отправлено: 19.10.10 13:15. Заголовок: Хочу сказать что в ..

Хочу сказать что в 17 рано ,но если есть желание пробовать можно.