Отправлено: 24.07.09 06:59. Заголовок: Как уменьшить пульс?

Бегаю с августа прошлого года (зимой - лыжи), сначала бегала по 5км, в сентябре хочу принять участие в полумарафоне, поэтому постепенно наращиваю расстояние (сейчас бегаю в среднем по 10км три раза в неделю). Меня волнует то, что пульс во время бега 170-180, пешком в спокойном состоянии - 90.

Я знаю, что это много. Вопрос, что делать?

Курить бросила 2.5 года назад, с тех пор ни одной сигареты.
Рост 165, вес 62.

 Отправлено: 12.10.11 13:17. Заголовок: вроде по 600 в месяц..

вроде по 600..800 в месяц кто-то из молодых делал, закончилось провалом и падением результатов. Худяков делал по 1000 км и как сказал один из ведущих наших сверх марафонцев на ранерс.ру - пардон цитата точная дословная "обосрался" на ЧМ 100 км. Так же читаем также ветку ROM про Сеуянова в жизнь, тоже задается вопросом чем ом занимался на ЧСС 120? и тд.

Ну и выгрузки из гармина - сколько? всех тренировок? рельеф был? скорость средняя или максимальная? гистограмма всех скоростей-объмов есть? вроде в прилагаемый к гармину софт встроена фича построения гистограммы скоростей-объемов.... (или к полару не помню, но можно конвертнуть, там формат csv вроде совместимый)
как была вычислена цифра 5.53?

Если я не ошибаюсь то победитель на 100км первые 40 км бежал по 3.40
не знаю как он тренируетя но что-то сомнительно что основной его метод это бег по 6.00 на 1 км

 Отправлено: 12.10.11 13:22. Заголовок: домово пишет: как б..

домово пишет:

цитата:

как была вычислена цифра 5.53

скорее всего общее время поделить на общее расстояние

 Отправлено: 12.10.11 13:24. Заголовок: ну типа 10 км шел ша..

ну типа 10 км шел шагом, потом газанул по 4 мин на 1 км все вместе получилось по 6 мин на 1 км

 Отправлено: 12.10.11 13:27. Заголовок: домово +1, надо иска..

домово +1, надо искать золотую середину

 Отправлено: 12.10.11 13:27. Заголовок: цитата про об****ся ..

цитата про об****ся была от тренера который вывел Худякова на 2.16 на марафоне. Но сейчас он у другого тренера.

 Отправлено: 12.10.11 13:31. Заголовок: домово пишет: ну ти..

домово пишет:

цитата:

ну типа 10 км шел шагом, потом газанул по 4 мин на 1 км все вместе получилось по 6 мин на 1 км

типа да. Физики эти эффекты хорошо знают. Посчитать правильное среднее -- непростая задача.

Формально математически задача решается расстановкой весовых коэффициентов для парциальных вкладов в сумму. Дьявол в деталях - в значениях весов.

 Отправлено: 12.10.11 13:45. Заголовок: домово пишет: цитат..

домово пишет:

цитата:

цитата про об****ся была от тренера который вывел Худякова на 2.16 на марафоне. Но сейчас он у другого тренера.

В таком случае сходный комментарий от него мог бы поступить при любом другом исходе, кроме победы с высшим мировым достижением.

 Отправлено: 12.10.11 14:03. Заголовок: домово пишет: ну ти..

домово пишет:

цитата:

ну типа 10 км шел шагом, потом газанул по 4 мин на 1 км все вместе получилось по 6 мин на 1 км

Если алгоритм таков, то что толку от такого показателя? Тогда это все равно, что "средняя температура больных по всей больнице"!

 Отправлено: 20.10.11 07:39. Заголовок: домово пишет: Ну и..

домово пишет:

цитата:

Ну и выгрузки из гармина - сколько? всех тренировок? рельеф был? скорость средняя или максимальная? гистограмма всех скоростей-объмов есть? вроде в прилагаемый к гармину софт встроена фича построения гистограммы скоростей-объемов.... (или к полару не помню, но можно конвертнуть, там формат csv вроде совместимый) как была вычислена цифра 5.53?

смотрите сами: http://www.endomondo.com/stats/1782092

 Отправлено: 20.10.11 14:40. Заголовок: спасибо, посмотрел. ..

спасибо, посмотрел. есть ошибки - например 1 км за 12 сек (НОЛЬ МИНУТ ДВЕНАДЦАТЬ СЕКУНД) становиться сомнительно,
далее средняя скорость 10 км/ч и при этом 3 раза по 21км за 1.40 и 1.50 - по моему явная нестыковка,
вывод - данные лажовые с ошибками. Как я писал ранее это обычное дело, на подобных сайтах
данные в 90% случаев представляют собой полный бред, то ли сайты сбоят, то ли кривые руки у тех кто програмил
их то ли юзера что-то левачат...

 Отправлено: 21.10.11 00:04. Заголовок: LarsVVS пишет: смот..

LarsVVS пишет:

цитата:

смотрите сами: http://www.endomondo.com/stats/1782092

Очень интересный ресурс для хранения тренировок, с картами, с пульсом. Такое приложение (Эндомондо) я как-то на ставил на смартфон, но что-то мне не очень понравилось, главное пульс смартфон не же контролирует. А тут откуда берется пульс? Или это не смартфон?
И, кстати, чьи это тренировки, LarsVVS ведь у нас из Ижевска, а там кто-то бегает по Москве? Нестыковка!

 Отправлено: 21.10.11 08:26. Заголовок: домово пишет: спаси..

домово пишет:

цитата:

спасибо, посмотрел. есть ошибки - например 1 км за 12 сек (НОЛЬ МИНУТ ДВЕНАДЦАТЬ СЕКУНД) становиться сомнительно

На относительно коротких отрезках программа даёт случайные выбросы в сторону.домово пишет:

цитата:

далее средняя скорость 10 км/ч и при этом 3 раза по 21км за 1.40 и 1.50 - по моему явная нестыковка

Distance - 24.59 km
Duration - 1h:58m:41s
Avg Speed - 4:50 min/km
Notes - зажёг однако

Distance - 24.17 km
Duration - 2h:06m:25s
Avg Speed - 5:14 min/km
Notes - Сегодня всю дорогу бежал вместе с потерявшим владельца веселым псом в ошейнике. Как обычно медленно тошнить было как-то стыдно перед зверем. На 20-м км попутчик толь выдохся, толь учуял хозяина и отстал.

tauker пишет:

цитата:

И, кстати, чьи это тренировки

Там ник указан. На этом форуме есть пользователь с аналогичным ником (но без +).

цитата:

А тут откуда берется пульс?

Подгружается с гармина, насколько я знаю.
Я там же веду свой дневник, но у меня ни телефона под эту программу нет, ни гармина, поэтому данные вбиваю вручную (маршруты не рисую, потому что гуглокарты для моего района никакущие). Этот сервис привлекает как специализированная соц.сеть.

 Отправлено: 21.10.11 13:00. Заголовок: LarsVVS пишет: Там ..

LarsVVS пишет:

цитата:

Там ник указан. На этом форуме есть пользователь с аналогичным ником

Да нашел его, серьезный бегун.
LarsVVS пишет:

цитата:

но у меня ни телефона под эту программу нет

В принципе, любой смартфон с ГПС на платформе Андроид поддерживает это приложение. Для Андроида есть масса похожих программ, и Эндомондо из них не самая лучшая, но она одна из немногих, что русифицирована. Кстати, в некоторые приложениях есть также возможность работать и с датчиком пульса по блютуз, но в реальности, я как ни старался не смог ни одно приложение заработать с ним.

 Отправлено: 21.10.11 15:37. Заголовок: tauker пишет: Эндом..

tauker пишет:

цитата:

Эндомондо из них не самая лучшая

а Вам какая больше по душе? Я сколько их не перепробовал ни одна не нравится. Плюнул и по старинке время-часы, дневник-Excel. Нашел правда недавно какую-то малоизвестную русскую разработку, очень на первый взгляд функциональна - чувствуется, что бегун писал, но еще не вникал.

 Отправлено: 21.10.11 16:01. Заголовок: Кстати, в некоторые ..

цитата:

Кстати, в некоторые приложениях есть также возможность работать и с датчиком пульса по блютуз, но в реальности, я как ни старался не смог ни одно приложение заработать с ним.

А датчик блютуз (POLAR WearLink®+ transmitter with Bluetooth®)? если нет то стандартные гарминовские распознаются только на телефонах с ант+. Вот пример такого телефона, приобрел себе надавно такой же пока очень доволен - http://www.dcrainmaker.com/2011/09/hands-on-review-of-sony-ericsson-xperia.html Эдмундо замечательно похватывает фудпод и пульсмонитор гарминовский.

 Отправлено: 21.10.11 16:32. Заголовок: Robin пишет: Нашел ..

Robin пишет:

цитата:

Нашел правда недавно какую-то малоизвестную русскую разработк

а ссылка где?

 Отправлено: 21.10.11 16:50. Заголовок: домово пишет: а ссы..

домово пишет:

цитата:

а ссылка где?

http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=182846
пардон, не русская, русифицирована только отлично, ПОЭТОМУ ПОДУМАЛ, ЧТО РУССКАЯ

 Отправлено: 21.10.11 19:01. Заголовок: дык это старый run G..

дык это старый run GPS и платный, там типа крякнутая по ссылке. Но есть бесплатный гугловский

http://mytracks.appspot.com/

а вот тут обзоры разных...
http://www.dcrainmaker.com/2011/09/hands-on-review-of-sony-ericsson-xperia.html

 Отправлено: 21.10.11 19:37. Заголовок: домово пишет: дык э..

домово пишет:

цитата:

дык это старый run GPS и платный, там типа крякнутая по ссылке. Но есть бесплатный гугловский http://mytracks.appspot.com/ а вот тут обзоры разных... http://www.dcrainmaker.com/2011/09/hands-on-review-of-sony-ericsson-xperia.html

Вы ее хоть включали? Эта и My Tracks - две совершенно разные программы. С разным функционалом (где к примеру интервалы, возможности анализа, настройка тренировочного дисплея и т.д.)?

 Отправлено: 21.10.11 19:56. Заголовок: Интересная статья К..

статья

Клинико-диагностические особенности кардиологического обследования спортсменов

 Отправлено: 21.10.11 20:48. Заголовок: Robin вот и написали..

Robin вот и написали бы тут на форуме сравнительный обзор програм gps для бегунов, мне вроде гугла хватает даже не было позывов копаться в других... а ведь уже несколько десятков программ и большинство бесплатные...

 Отправлено: 21.10.11 21:22. Заголовок: домово пишет: Robin..

домово пишет:

цитата:

Robin вот и написали бы тут на форуме сравнительный обзор програм gps для бегунов, мне вроде гугла хватает даже не было позывов копаться в других... а ведь уже несколько десятков программ и большинство бесплатные...

1. Я Вас ни к чему не склоняю и не уговариваю - ссылку то Вы попросили, или забыли?
2. Если Вам "гугла хватает даже не было позывов копаться в других", то не вводите народ в заблуждение и не называйте все программы с GPS-трекингом одной и той же программой. Даже не удосужившись запустить их.
3. А почему это я должен писать сравнительный обзор, а не к примеру Вы ?
4. См. п. 1

 Отправлено: 21.10.11 21:46. Заголовок: Robin, домово, откры..

Robin, домово, открыли бы отдельную темку про софт - тем паче, что тема-то актуальна. А то в последние дни куда ни сунешься, сплошь оффтопики. Осеннее обострение, однако. Если бы не Ерохин, никто бы и не догадался, что здесь говорят о сердце, а не о сайтах. Хотя телефон шикарный

 Отправлено: 21.10.11 22:11. Заголовок: Robin пишет: а Вам ..

Robin пишет:

цитата:

а Вам какая больше по душе? Я сколько их не перепробовал ни одна не нравится. Плюнул и по старинке время-часы, дневник-Excel. Нашел правда недавно какую-то малоизвестную русскую разработку, очень на первый взгляд функциональна - чувствуется, что бегун писал, но еще не вникал.

fa пишет:

цитата:

Robin, домово, открыли бы отдельную темку про софт - тем паче, что тема-то актуальна.

Сделаю новую тему, расскажу что успел опробовать.

 Отправлено: 21.10.11 22:12. Заголовок: Robin пишет: не наз..

Robin пишет:

цитата:

не называйте все программы с GPS-трекингом одной и той же программой

где я такое делал? И откуда агрессия? почему ПРОСЬБА написать обзор, просьба, а не приказ, вызвала столько агрессии и вранье?

 Отправлено: 21.10.11 23:09. Заголовок: домово пишет: где я..

домово пишет:

цитата:

где я такое делал? И откуда агрессия? почему ПРОСЬБА написать обзор, просьба, а не приказ, вызвала столько агрессии и вранье?

Ну, по поводу вранья - это ж вроде не я тут...
Ладно давайте мириться, наверное, fa прав по поводу осени

 Отправлено: 24.10.11 10:47. Заголовок: Просто изумительная ..

Просто изумительная по своей простоте, понятности и глубине статья!
http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,560/catid,37/

Алексей, сделайте пожалуйста здесь клон данной ветки, очень интересно было бы обсудить это на этом форуме!

 Отправлено: 24.10.11 12:15. Заголовок: Robin пишет: http:/..

Robin пишет:

цитата:

http://www.na-kmv.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,185/func,view/id,560/catid,37

Полезный материал. Спасибо.
Вроде все уже у всех про эту ССС прочитал, :) но у Кононова и впрямь коротко и ясно, и кое-что нашел для себя новое!
Кстати, по Кононову ЧСС 120 тоже весьма важный порог. Но ключ к успеху цикликов он видит не слева от границы 120, а справа от нее!

цитата:

...требуется разовый сердечный выброс до 200мл. в рабочем международного класса режиме, чего и достигают спортсмены видов выносливости международного класса. Как достигают. Посредством многих часов работы в зонах 120-160уд\мин.

 Отправлено: 24.10.11 12:35. Заголовок: Да, цифра 120 - дост..

Да, цифра 120 - достаточно знаменитая, но вот 160 - вижу впервые, хотя многие и говорят, что на субмаксимальных пульсах ударный объем падает, но никто не говорит, какие именно это субмаксимальные.

 Отправлено: 24.10.11 12:44. Заголовок: tauker пишет: но у ..

tauker пишет:

цитата:

но у Кононова и впрямь коротко и ясно

фигасе коротко
гораздо интереснее будет продолжение о том как между собой совмещать циклические виды спорта для более лучших результатов в беге

 Отправлено: 24.10.11 13:15. Заголовок: Robin пишет: Просто..

Robin пишет:

цитата:

Просто изумительная по своей простоте, понятности

Действительно, всё просто и понятно. Однако, факт остается фактом: не существует ни одного исследования, подтверждающего реальность такого явления, как растягивание сердца по-селуяновски
А вот что говорит по этому поводу Ренато Канова ("Тренировка в марафонском беге: научный подход")
Скрытый текст

Обширная непрекращающаяся дискуссия по поводу факторов, которые могут ограничить МПК и распределение доставки кислорода к рабочим мышцам во время нагрузки, в нашем случае во время бега, не привела к единодушному мнению. Это очень интересные вопросы, однако их подробное рассмотрение вывело бы нас за рамки данной публикации. В любом случае можно предположить, что если все прочие факторы будут сходными, включая гематические параметры, то увеличение ударного объема крови (объема крови, перекачиваемого при каждом сокращении сердца) при высокой и стабильной ЧСС будет отвечать за увеличение МПК и улучшение центральных аэробных компонентов. Многие настаивают на том, что увеличение МПК и улучшение центральных аэробных компонентов может быть достигнуто посредством работы с высокой интенсивностью, вследствие которой ЧСС достигает своего максимального уровня или близка к нему — ниже его примерно на 8 -10 ударов/мин. На наш взгляд, работа, вызывающая быстрое увеличение ЧСС, будет значительно более эффективной. Немецкий физиолог профессор Reindell более пятидесяти лет тому назад изучал метод интервальной тренировки. Типовой нагрузкой был бег на отрезках 200 м с интервалом в 45 — 90 сек, позволяющим ЧСС восстановиться до уровня около 120 ударов/мин. Чтобы объяснить, каковы преимущества этого метода тренировки, он показал, что ЧСС увеличивалась очень быстро во время пробегания первой половины дистанции 200 м, и это служило стимулом для увеличения ударного объема крови.

 Отправлено: 24.10.11 13:35. Заголовок: BarSeg пишет: Однак..

BarSeg пишет:

цитата:

Однако, факт остается фактом

Факт остается фактом, что ни одного успешного марафонца, 100, 10 и т.д. -километровца без огромных объемов просто не существует в природе.

BarSeg пишет:

цитата:

На наш взгляд, работа, вызывающая быстрое увеличение ЧСС, будет значительно более эффективной.

Взгляд был бы значительно более авторитетным, если бы был подкреплен хотя бы одним примером марафонца, который бегал бы исключительно интревалы 200м через 45-90сек отдыха

 Отправлено: 24.10.11 13:42. Заголовок: Eduard765 пишет: го..

Eduard765 пишет:

цитата:

гораздо интереснее будет продолжение о том как между собой совмещать циклические виды спорта для более лучших результатов в беге

Не вижу никаких сложностей. Я так понял его, что если ты тренируешься как марафонец и особенно как сверхмарафонец, то не отрицая классических беговых тренировок, Кононов говорит, что вместо сверхдлительных бегов нажна другая, "не импакт циклика" типа лыжи, велосипед или на крайняк плавание. То есть длительная до 2 часов это ок. Но 4-6 часов - уже перебор, вместо такого бега лучше велосипед крутить 4 часа.
Потому что объемы нужны как не крути (почти каламбур)
Robin пишет:

цитата:

Факт остается фактом, что ни одного успешного марафонца, 100, 10 и т.д. -километровца без огромных объемов просто не существует в природе.

 Отправлено: 24.10.11 13:47. Заголовок: Robin §б§Ъ§к§Ц§д: §..

Robin пишет:

цитата:

если бы был подкреплен хотя бы одним примером марафонца, который бегал бы исключительно интревалы 200м через 45-90сек отдыха

Эмиль Затопек Практически только 200-400 м /100-150м. Помимо прочего выиграл марафон на Олимпийских играх . Кроме того , был мировым рекордсменом в часовом беге , беге на 30 км ( или 30000 м , точно не помню).

 Отправлено: 24.10.11 13:51. Заголовок: Robin пишет: Факт о..

Robin пишет:

цитата:

Факт остается фактом, что ни одного успешного марафонца, 100, 10 и т.д. -километровца без огромных объемов просто не существует в природе.

Причем здесь успешность вообще, тема называется не "Успешность марафонца", а "как уменьшить пульс", об этом и речь ведем. В частности - о теории Селуянова и статье Кононова
Впрочем, раз уж хотите про успешность: факт остается фактом, не сущестует ни одного успешного марафонца мирового уровня, который "растягивал" бы сердце на лыжах или велосипеде
Robin пишет:

цитата:

Взгляд был бы значительно более авторитетным

Ренато Канова - не авторитет?

 Отправлено: 24.10.11 13:52. Заголовок: Robin пишет: ни одн..

Robin пишет:

цитата:

ни одного успешного марафонца, 100, 10 и т.д. -километровца без огромных объемов просто не существует в природе

Я помню Vald постил сканы старых советских спорт-журналов и газет, по ним я составил примерную цифру объема советских марафонцев и по американским сайтам американских. Так вот для них 15 часов в неделю обычно это потолок, естественно за некоторыми исключениями (помню какого-то советского марафонца, который бегал по 400 км в неделю - интересно бы в часы перевести). "Огромные" объемы на мой велосипедный взгляд это больше 30 часов в неделю, а 12-15 часов это просто очень увлеченный любитель с достаточным количеством свободного времени. Пока у меня не было детей я сам в теплый сезон легко по стольку накатывал, мой личный рекорд больше 23 часов. При этом в общем известно, что МПК лыжников, велосипедистов и бегунов мало отличаются и помещаются в интервал 75-90 мл-мин на кг. Только редкие спортсмены из всех трех видов спорта выходят за 90 мл, при этом велосипедисты мотают объем круглогодично - длительность любого старта у шоссейной элиты 4-7 часов. Т.е. объемы выше 12-15 часов в неделю дают настолько малозначительный прирост МПК, что им можно пренебрегать.

 Отправлено: 24.10.11 15:26. Заголовок: Авва пишет: ни одно..

Авва пишет:

цитата:

ни одного успешного марафонца мирового уровня, который "растягивал" бы сердце на лыжах или велосипеде

Тонкое замечание. Да мировой уровень не растягивает. Может тот объем аэробных объемов которые они делают + талант/генетика достаточно для достижения потолка МПК. А среднестатистическому этого будет мало, нужно больше. Даже не знаю.
Вы то сами что по этому поводу думаете? Для чего им 80% - аэробных объемов?
Да, и кстати Кононов не говорит, что одним только бегом нельзя добиться высокого МПК, он говорит, что с вело и лыжами это можно сделать быстрее.
Авва пишет:

цитата:

12-15 часов это просто очень увлеченный любитель

2 часа в день! Такой "любитель" должен из 2:15 выбегать

 Отправлено: 24.10.11 15:57. Заголовок: Авва 12-15 часов пр..

Авва 12-15 часов про велосипедистов пишет, а не про бегунов. Лучше обратите внимание, что, несмотря на свои немалые аэробные велообъемы, ЧСС при беге ему так и не удалось снизить. И это не исключение, а типичный пример, к сведению тех, кто верит, что длинные и сверхдлинные растягивают сердце, и что низкий пульс при беге определяется размерами сердца.

Robin пишет:

цитата:

Вы то сами что по этому поводу думаете? Для чего им 80% - аэробных объемов?

Некорректно вопрос поставлен. Длительная на 120, длительная на 150, темп на 170, кросс по рельефу а-ля Лидьярд, отрезки по 2-3км, восстановительный бег - это всё аэробные объемы, но разные

 Отправлено: 24.10.11 16:01. Заголовок: Robin пишет: Да, и ..

Robin пишет:

цитата:

Да, и кстати Кононов не говорит, что одним только бегом нельзя добиться высокого МПК, он говорит, что с вело и лыжами это можно сделать быстрее.

Да Кононов заводит разговор о лыжах и вело, не из-за того, что они круче бега тренируют ССС, там у него другая причина...

цитата:

Потому что к исходу уже 2-х часов, даже умеренного бега, как раз на указанном, полезном для развития сердца пульсе у бегунов из-за ударов о поверхность, начинают активно разрушаться миофибриллы (сократительные нити) основных работающих мышц, главным образом икроножной и разгибателей бедра (перед пов-ть). В итоге, при злоупотреблении многочасовыми тренировками бегуны быстро теряют силу основных для них групп мышц, а значит, скорость и соответственно возможность поддерживать нужный темп на соревнованиях.

Так что сверхдлительный бег (более 2 часов) тренирует ССС, но ОДА от него деградирует. Поэтому Кононов и говорит про неимпактную циклику, типа лыжи, вело, плавание.
И в подтверждение приводит пример, мол когда он сам лыжами тренировал свою ССС, был ЧМ на 100 км, а нынешнее поколение российских сверхмарафонцев, которые ССС тренируют сверхобъемами, бегают на целый час хуже и фактически приблизились к результатам женщин в беге на 100 км. Читай... нанешнее поколение российских сверхмарафонцев "бегают как девчонки"

 Отправлено: 24.10.11 16:07. Заголовок: Robin пишет: 2 часа..

Robin пишет:

цитата:

2 часа в день! Такой "любитель" должен из 2:15 выбегать

и много ли здешних (сверх)марафонцев или знакомых здешним (сверх)марафонцам выбегают из 2:15? Даже перевоспитанный Кононовым Худяков 2:16
Не путайте объемы с божьим даром.

Robin пишет:

цитата:

и кстати Кононов не говорит, что одним только бегом нельзя добиться высокого МПК, он говорит, что с вело и лыжами это можно сделать быстрее

А это поможет быстрее бежать? Ой как я сомневаюсь! Ну я вот велосипедист уже 13 лет, включая большие объемы (по местным беговым меркам, в районе 2002-го года у меня суммарно за год ~600 часов), в среднем, за годы, где сохранились записи 2004-2011 у меня 300-380 часов в год и бежать мне это никак не помогает.