Отправлено: 03.01.11 11:13. Заголовок: Все о пульсе

Каким должен быть пульс при восстановительном кроссе, при обычном кроссе,при работах?...........занимаюсь пол года............подскажите пожалуиста? Стайер..........[img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 03.01.11 13:14. Заголовок: Alex_121289 пишет: ..

Alex_121289 пишет:

цитата:

Каким должен быть пульс

Существут, так называемая целевая зона пульса. Это тот диапазон, в котором должен быть пульс для эффективной тренировки сердца.
Он вычисляется следующим образом: 220 - возраст. Полученное число умножаем на 0,65 и получаем нижнюю границу пульса; умножаем на 0,85 и получаем верхнюю границу пульса. Например, 220 - 53 = 167; 167*0,65 = 109; 167*0,85 = 142.
Таким образом, ваш пульс не должен превышать 142 ударов в минуту в течении длительного времени (2 -3 минут). Думаю, что Вы при таком пульсе долго и не пробежите.
Если же он будет меньше 109, то это случай восстановительной тренировки (бег трусцой).
Если же при беге трусцой у Вас пульс порядка 130 или выше, то надо идти к кардиологу на обследование.
Здесь предполагается, что Вам 53 года

 Отправлено: 03.01.11 15:19. Заголовок: pmsol пишет: Он выч..

pmsol пишет:

цитата:

Он вычисляется следующим образом: 220 - возраст.

бегите пока не закидали помидорами

 Отправлено: 03.01.11 16:50. Заголовок: Alex_121289 Для нача..

Alex_121289 Для начала лучше определить свой максимальный пульс, если с сердцем проблем нет. Тест простой: после разогрева метров 400 в гору с ускорением. Разумеется, лучше с датчиком пульса, но можно и традиционным способом замерить.
А уж по максимальному (а в идеале и по ЧСС покоя) высчитываются (приблизительно) целевые зоны. Об этом в специальной литературе написано много.
Не хочу закидывать pmsol помидорами, но формула 220-возраст - полная туфта. ЧССмакс - вещь индивидуальная и с состоянием здоровья никак не связана в отличее от ЧССпокоя.

 Отправлено: 03.01.11 17:23. Заголовок: Ответ на поставленны..

Ответ на поставленный вопрос тянет на половинку диссертации на соискание учёной степени кандидата наук , так что, думаю, pmsol еще один ваш пост и можно приступать к оформлению!

 Отправлено: 04.01.11 00:49. Заголовок: Вот вопрос...

Итак друзья! Вопрос по пульсу - и мне важно.
В теме " Тренировки в манеже " я писал о своих проблемах ( смотри мои посты)
Два слова - мне 52 вес 65 рост 174
веду здоровый образ жизни Физкультурой занимаюсь всю жизнь
Активно участвую в соревнованиях марафон 3- 26 час
Начал бегать тренировки с пульсомером в манеже. При скорости 3-50 мин\км пульс 187 уд в мин
пошел в диспансер Нашли желудочную экстрасистолию Посоветовали снизить нагрузки
Сейчас бегаю по 5-30 мин/км при пкльсе 145 уд/мин
Самочувствие всегда было хорошее сердце никогда не чувствую
Вопрос знатокам ;
- как бегать ( тренироваться) с каким ПУЛЬСОМ???
ПОСОВЕТУЙТЕ

 Отправлено: 04.01.11 20:21. Заголовок: fa пишет: формула 2..

fa пишет:

цитата:

формула 220-возраст - полная туфта. ЧССмакс - вещь индивидуальная и с состоянием здоровья никак не связана в отличее от ЧССпокоя

Согласен, если здоровье есть, а если нету, а бегать хочется?
Эта формула если не совсем, то хотя бы частично, предохранит от инфаркта.
Что касается частоты покоя, то она не менее индивидуальная вещь, чем вычисляемая по формуле.
А вывод простой - бегайте по самочувствию и без фанатизма, чтоб в ящик не сыграть.

 Отправлено: 04.01.11 20:31. Заголовок: pmsol пишет: бегайт..

pmsol пишет:

цитата:

бегайте по самочувствию и без фанатизма, чтоб в ящик не сыграть.

Полностью поддерживаю!!!

 Отправлено: 04.01.11 21:15. Заголовок: pmsol пишет: Эта фо..

pmsol пишет:

цитата:

Эта формула если не совсем, то хотя бы частично, предохранит от инфаркта.

поверьте, от инфаркта эта формула не спасет

 Отправлено: 04.01.11 21:54. Заголовок: Здоровый организм,пу..

Здоровый организм,пусть даже и не тренированный,обладает сильным чувством опасности и просто не даст загнать себя,вовремя остановив! Нужно только хорошо его слушать! вот спортсмены-это другое дело,у них воля железная и на алтарь победы они готовы положить всё!

 Отправлено: 04.01.11 22:00. Заголовок: Такой вот вопрос о ..

Такой вот вопрос о пульсе. Нормальна ли ситуация когда пульс постепенно повышается при неизменной скорости? И как лучше действовать, понижать скорость для удержания пульса в определенной зоне (если тренировка отталкивается от этих самых зон) или отпустить его в вольное плавание, т.е. бежать с той же скоростью... Вообще что пишут в умных книгах о постепенном повышении пульса во время постоянного темпа бега?

 Отправлено: 04.01.11 22:10. Заголовок: Чем больше вы устаёт..

Чем больше вы устаёте,тем труднее вам поддерживать скорость,соответственно пульс растёт! Для того спортсмены и используют скоростные работы,чтобы приучить организм к нагрузкам высокой интенсивности!

 Отправлено: 04.01.11 22:35. Заголовок: fa пишет: но формул..

fa пишет:

цитата:

но формула 220-возраст - полная туфта. ЧССмакс - вещь индивидуальная и с состоянием здоровья никак не связана в отличее от ЧССпокоя.

ЧСС и здоровье коррелируют слабо,сын был здоров,как при пульсе покоя 72,так и при 54.
Четырнадцати летние пацаны с пульсом под 210 встречаются регулярно,а есть и те кто разгоняет пульс под 215 ударов,пульс анаэробного порога бывает в районе 200

 Отправлено: 05.01.11 06:51. Заголовок: Это - нормальная ситуация

Prudkovski пишет:

цитата:

Нормальна ли ситуация когда пульс постепенно повышается при неизменной скорости?

Организм теряет много воды, в частности, за счет жидкой составляющей крови. В качестве компенсации увеличивается пульс.

 Отправлено: 08.01.11 11:34. Заголовок: art пишет: Организм..

art пишет:

цитата:

Организм теряет много воды, в частности, за счет жидкой составляющей крови. В качестве компенсации увеличивается пульс.

Полностью согласен.
Пульс увеличивается просто от того, что Вы перегреетесь на солнце, не говоря уже о длительной интенсивной работе, которой, в сущности, бег и является.

 Отправлено: 08.01.11 11:37. Заголовок: Eduard765 пишет: бе..

Eduard765 пишет:

цитата:

бегите пока не закидали помидорами

Относительно помидоров хочу заметить, что на наш форум заходят не только аксакалы но и "пустые чайники" со слабым здоровьем.
Поэтому, прежде чем дать совет, надо почитать профиль и советовать так, как делают врачи, чтобы "не навредить".

 Отправлено: 08.01.11 13:59. Заголовок: panchenko.sumy@yande..

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

При скорости 3-50 мин\км пульс 187 уд в мин - как бегать ( тренироваться) с каким ПУЛЬСОМ???

У меня 55, 68/180, мах пульс - 186. Такой пульс может быть у меня и на скорости 3-50 мин\км (при финишном ускорении на половинке, например).

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

Сейчас бегаю по 5-30 мин/км при пкльсе 145 уд/мин

А вот тут пульс высоковат, у меня около 120-ти на такой скорости.
Думаю, что это перетренировка (переутомление).
Считаю, что при снижении нагрузки, вскоре пульс придет в норму.
Со мной была похожая ситуация. тут<\/u><\/a>
Без снижения нагрузки у меня все пришло в норму через 14 месяцев.
Если проблема останется надолго, советую пройди полное обследование, сердце, скорее всего, в норме, раз
«веду здоровый образ жизни Физкультурой занимаюсь всю жизнь,
сердце никогда не чувствую»
Я не врач, все из собственного опыта и литературы.

 Отправлено: 08.01.11 20:00. Заголовок: пульс в норму!...

Stolnick- спасибо за совет

Был у врача. Сказал что для обычного ( нормального- не бегуна ) человека изменения с сердцем в пределах нормы.
Но справки на соревнования не дал!!!
Предложил употреблять больше калины, орехов (грецких), фасоли, кураги.

Пройдут праздники схожу в кардиодиспансер( для нормальных ( не больных ) людей закрыт но может удастся за деньги попасть.

Проблема ведь в том что я не чувствую неприятных болезненных ощущений с сердцем. Всю жизнь привык пахать на пределе
и как то теперь надо вносить коррективы - жалеть себя. что ли

Сейчас снизил интенсивность ( скорость ) тренировок. Буду добирать обьемами.

Кстати а у Вас 260,290 и 270 - это недельные обьемы ?

 Отправлено: 08.01.11 21:31. Заголовок: panchenko.sumy@yande..

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

260,290 и 270 - это недельные обьемы ?

Да, это были недельные объемы с аритмией.
В эту зиму в корне изменил тренировочный план. Меня всегда утомляли объемы, и я в эту зиму решил их уменьшить.
Сейчас получается около 200 км. (на неделе одна длинная 20-25км, бег по горам, прыжки в гору и фартлек). Объемы увеличу весной , если даст здоровье.
Еще раз, все же, думаю, у вас с сердцем все в порядке, уменьшите интенсивность, только не бросайти бегать резко.

 Отправлено: 08.01.11 21:36. Заголовок: panchenko.sumy@yande..

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

Кстати а у Вас 260,290 и 270 - это недельные обьемы ?

Монстр!!!

 Отправлено: 08.01.11 21:51. Заголовок: Сорри, конечно в мес..

Сорри, конечно в месяц!
Если бы я переносил такую нагрузку, то жил бы в Сочи!

 Отправлено: 09.01.11 23:39. Заголовок: panchenko.sumy@yande..

panchenko.sumy@yande пишет:

цитата:

Сейчас бегаю по 5-30 мин/км при пкльсе 145 уд/мин Самочувствие всегда было хорошее сердце никогда не чувствую Вопрос знатокам ; - как бегать ( тренироваться) с каким ПУЛЬСОМ??? ПОСОВЕТУЙТЕ

Всё в норме. Сам примерно на таком же пульсе и бегаю, когда по 5.30, если быстрее, то пульс выше, соответственно. Обычно стараюсь бегать побыстрее, соответственно, средний пульс на тренировке получается 155-160. 120 наблюдал у себя, разве что, при ходьбе или в начале забега. ЧСС Макс. у меня в районе 200...

 Отправлено: 10.01.11 17:46. Заголовок: Аналогичная ситуация..

Аналогичная ситуация.Сегодня специально попробовал бежать по 5:30 на км.Пульс был 141...Так что у Вас все в норме....

 Отправлено: 12.01.11 20:51. Заголовок: Хотел спросить про н..

Хотел спросить про непривычно низкий пульс. Сегодня пытался бегать интервальную. минуту в зоне ~175 уд/мин, что соответствует обычно 5:00 мин/км, 2 мин в 185 уд/мин (4:40 мин/км). Но еще когда разогревался заметил, что при 6:40 пульс какой-то низкий (в среднем на 7 уд/мин ниже чем обычно). Ну начал я интервалы, вместо 4:40 бежал 4:00, чтобы быстрее разогнать пульс до 185, но разогнать удалось только на третьем заходе Причем разница между темпом 5:00 и 4:00 по пульсу составляла всего 5 ударов. На четвертом заходе слился, ввиду природных потребностей
Конечно много текста, но у меня вопрос, такое понижение пульса может свидетельствовать о наступлении перетренированности? А то я вторую неделю как увеличил себе количество тренировок и объемы соответственно...

 Отправлено: 13.01.11 09:03. Заголовок: Prudkovski пишет: К..

Prudkovski пишет:

цитата:

Конечно много текста, но у меня вопрос

предложение от старшего товарища, забей на пульс, обращай внимание на самочувствие.
когда-то на аналогичное предложение от АК55 я подумал, как же без контроля пульса бегать?
а потом кардиодатчик сломался и оказалось, что бегать без него не хуже, а где-то и лучше
дышать легче

 Отправлено: 13.01.11 11:04. Заголовок: Prudkovski пишет: П..

Prudkovski пишет:

цитата:

Причем разница между темпом 5:00 и 4:00 по пульсу составляла всего 5 ударов

Скорее всего, дело в том, что скоростной диапазон 4- 4,40мин/км лежит выше ПАНО, а как известно, скорость нарастания ЧСС после ПАНО снижается. Т.к. длительность интервала не большая (1-2 мин) и скорость выше ПАНО, то какие либо изменения в ЧСС трудно проследить.
А вообще, я бы не советовал увлекаться бегами на таком высоком ЧСС. Фартлеки с короткими набеганиями по 150-200м каждые 5 мин, будут куда полезнее.
Если есть желание делать интервалы, то классическая методика всем известна – ЧСС разгоняем до 175-180 за 1-2 мин, а восстановление ЧСС до 120-130 должно произойти за 90 с. если этого не происходит – то бегать интервалы еще рано.

 Отправлено: 13.01.11 12:40. Заголовок: shtudi пишет: а вос..

shtudi пишет:

цитата:

а восстановление ЧСС до 120-130 должно произойти за 90 с.

для восстановления переходить на шаг или медленный джогинг?

 Отправлено: 13.01.11 13:43. Заголовок: Можно шагом, а в ваш..

Можно шагом, а в вашем случае по другому и не получится. Чтобы трусить на ЧСС 120, надо на скорости 5 мин/км бежать с ЧСС, хотя бы, 150.

 Отправлено: 18.01.11 21:10. Заголовок: Провел сегодня еще о..

Провел сегодня еще одну оценочную тренировку, так как желтая зона стала уж больно сложной. Посмотрел результаты и задумался... Зоны понизились за 2 недели почти на 10 уд/мин. Может первая оценочная была неправильной... как раз бежал на следующий день как оттемпературило...
Заметил что при переходе на ходьбу пульс приходит в норму быстрей. Пульсовая стоимость тоже прилично упала...

 Отправлено: 15.07.11 09:25. Заголовок: Что-то я запутался

pmsol пишет:

цитата:

Существут, так называемая целевая зона пульса

Есть такое суждение, что при подготовке к марафону или полумарафону необходимо больше времени бегать в целевой зоне пульса на данную дистанцию.
Например, если я бегу марафон на ЧССср. 145 уд/мин, то у меня и темп получается марафонский 4.20-4.25 мин/км. Все верно.
А, как, например, быть при подготовке к сверхмарафону. На нем целевая пульсовая зона в диапазоне 125-135 уд/мин. Если, например, я бегу 30-ку, то получаю на выходе:
а) ЧССср. 128 уд/мин, что и соответствует целевой зоне;
б) темп бега 4.40 мин/км, а вот темп бега очень силно завышен, в отличии от целевого (5.20-6.20).
Если же я буду отталкиваться от целевого темпа, то тогда не попадаю в границы целевой зоны.
Пример, 30-ка по 5.30 на ЧССср. 115 уд/мин.
Так как же бегать?

 Отправлено: 15.07.11 14:24. Заголовок: в горы? ..

в горы?

 Отправлено: 15.07.11 15:37. Заголовок: ROM пишет: а вот те..

ROM пишет:

цитата:

а вот темп бега очень силно завышен, в отличии от целевого (5.20-6.20)

Это кто такой темп определили как целевой?
если при целевом пульсе бежиться по 4.20 то это и есть целевая скорость для начала СМ, а дальше пульс будет оставаться целевым а скорсть естественным способом снижаться :)

 Отправлено: 16.07.11 09:44. Заголовок: Ага

Kovi пишет:

цитата:

если при целевом пульсе бежиться по 4.20 то это и есть целевая скорость для начала СМ,

если я в таком темпе начну на сверхмарафоне (12, 24), то через 3-4 часа все для меня закончится.
Тактика и в Африке тактика. Если на марафоне первую половину начинают тише, то и на сверхмарафоне должно быть что-то подобное.
Хотя, судя по раскладам (240 км и >), ни разу такого не встречал. На сотке видел при результате из 7 часов вторая половина была быстрее первой.

 Отправлено: 16.07.11 11:43. Заголовок: ROM пишет: На сотке..

ROM пишет:

цитата:

На сотке видел при результате из 7 часов вторая половина была быстрее первой.

ИМХО означает что чел был готов очень сильно и не смог реализовать свой потенциал
не поверю что на липидном обмене и на набитых мышцах бежать можно быстрее чем на свежих мышцах и полном энергии организме.
Халявил кто-то сильно или перестраховывался.

 Отправлено: 16.07.11 12:10. Заголовок: Если будет расклад

Kovi пишет:

цитата:

не поверю что на липидном обмене и на набитых мышцах бежать можно быстрее чем на свежих мышцах и полном энергии организме.

119 км и 121 км, то поверишь? Будем искать.

 Отправлено: 16.07.11 23:02. Заголовок: ROM пишет: 119 км и..

ROM пишет:

цитата:

119 км и 121 км, то поверишь?

или мог пробежать на первой половине км 125 или внешние факторы: погода, день-ночь и т.д. и т.п.

 Отправлено: 18.07.11 07:29. Заголовок: Умный в

ROM пишет:

цитата:

Так как же бегать?

домово пишет:

цитата:

в горы?

горы не пойдет. В горах любой подготовиться сможет.
Путем практический изысканий понял, что истина как всегда посередине.
115+135=250/2=125

 Отправлено: 20.07.11 08:49. Заголовок: Позвольте задать еще..

Позвольте задать еще вопросик по пульсу.
Если пройти ЭКГ с нагрузкой (велоэргометрию), смогут ли врачи сказать точно мой ЧССmax? Или они выявляют только состояние и отклонения ССС? Какую ещё полезную информацию они смогут сообщить?

 Отправлено: 20.07.11 09:07. Заголовок: rubilnik пишет: Есл..

rubilnik пишет:

цитата:

Если пройти ЭКГ с нагрузкой (велоэргометрию), смогут ли врачи сказать точно мой ЧССmax

Да - если будет использован соответствующий протокол исследования. Зависит от учреждения: ВЭМ с максимальной нагрузкой делают обычно в местах, где серьезно занимаются спортивной медициной, таких мало... Остальные гоняют стандартные протоколы, нацеленные на выявления заболеваваний сердца, нагрузка при таких исследованиях ограничена.

Свою ЧСС макс узнать просто - надень часы с датчиком ЧСС и побегай ;-). Формулы типа "220-возраст" дают результат, который соответствует средней величине в твоей половозрастной группе, но может сильно отличаться от реальности для каждого отдельно взятого человека, особенно если он регулярно занимается спортом. Например, у меня по формуле должна быть ЧСС макс 172, а в реальности - около 182

 Отправлено: 04.08.11 18:18. Заголовок: раз уж тема про пуль..

раз уж тема про пульс,возник такой вопрос: бежал сегодня длительную 19км (ДБ2 по фитзингеру), средний пульс 132 при среднем темпе по 5:05 на км.ЧСС max у меня равен 193.Если толк от такой длительной нагрузки?Марафон хочу бежать в темпе по 4:30-4:25 на км, опять же по Фитзингеру надо начинать длительную на минуту медленее марафонского темпа, а заканчивать на медленее на 30 сек,так и делал.

 Отправлено: 04.08.11 19:07. Заголовок: Ничего себе пульс, ..

Ничего себе пульс, я так бегу, начинай по 3:50 и не парься) 2:45 у тебя в кармане.

 Отправлено: 04.08.11 22:02. Заголовок: в том-то и дело что ..

в том-то и дело что у меня пока даже из трех часов нет марафона.Планировал Белые ночи из 3:10 не много не вышло.При подготовке к питерскому марафону из-за такого низкого пульса решил прибавить в интенсивности при длительных,при аналогичном плане этуже трен-ку, только в мае, бежал по 4:42\км при пульсе 146.Меня терзают смутные сомнения: не загнал ли я при той подготовке на тренировках?Задачу на ММММ оставил прежней:выбежать из 3:10,теперь думаю,может мне сейчас и не надо форсировать события и тренироваться при скорости рекомендуемой Фитзингером?Но тут возникает еще один вопрос:при таком темпе я просто не устаю.Но надо заметить что при такой скорости у меня пульс обычно повыше ,что-то в районе 138-140,думаю тут погода помогла,на улице всего +20, ну и вчера был плановый выходной по трен.плану, что ни могло ни повлиять.

 Отправлено: 04.08.11 22:05. Заголовок: в воскресенье по пла..

в воскресенье по плану 23 км,посмотрю еще там на свой пульс и ощущения,может там потяжелей будет.А то меня прям совесть мучает: не длительная какая-то вышла, а восстановительная....

 Отправлено: 04.08.11 22:21. Заголовок: конечно жалеть себя ..

конечно жалеть себя нужно, но не настолько же!

 Отправлено: 05.08.11 05:25. Заголовок: Так это же хорошо

smile-ul пишет:

цитата:

тут возникает еще один вопрос:при таком темпе я просто не устаю

я на 95 % своих тренировок не устаю.
Уставать надо на соревнованиях.

 Отправлено: 05.08.11 07:12. Заголовок: ROM пишет: Уставать..

ROM пишет:

цитата:

Уставать надо на соревнованиях

чувствую тяжко мне придется на пм своем первом

 Отправлено: 05.08.11 11:45. Заголовок: farrell пишет: чувс..

farrell пишет:

цитата:

чувствую тяжко мне придется на пм своем первом

набирай объемы, тогда полегче будет.Мое личное мнение,что ты себя не много загоняешь своей скоростью при отсутствии должной базовой подготовки...А ты с пульсометром бегаешь????

 Отправлено: 05.08.11 13:06. Заголовок: Наконец-то и я дорос..

Наконец-то и я дорос до пульсовых зон. Призадумался, почитал литературу. Пока рассчитал свои зоны по формуле, но не 220-возраст, а ЧСС = 210-возраст-(0,11*вес)+4
Пока еще не проводил тренировку для получения макс. пульса.

Меня интересует вопрос: Кто какие зоны выделяет в процентах? И в каких зонах надо бегать сверхдлительные и длительные?

Просто в книге "Серьезные тренировка на выносливость" там выделяют две аэробные зоны(1 и 2). Рекомендуют бегать в 1 зоне, так как она развивает больше характеристик, чем при беге во 2 зоне.

 Отправлено: 05.08.11 13:37. Заголовок: http://www.fascatcoa..

http://www.fascatcoaching.com/sweetspotpartdeux.html

правда там какой-то косяк с нижними строками в таблице. Оригинал пока не нашел

 Отправлено: 05.08.11 14:42. Заголовок: farrell пишет: чувс..

farrell пишет:

цитата:

чувствую тяжко мне придется на пм своем первом

первый раз может быть тяжко, может быть легко, первый раз может быть как угодно. это скорее обряд инициации просто опыт прочувствовать "как оно".

в свой первый раз я начал длесятку из 40 минут, но на десятку меня и хватило, дальше начались приключения рваным темпом. как бы не побежала толпа, а она обязательно начнёт быстро, начинай легко-легко, где-то до половины, а там нужно будет смотреть.

 Отправлено: 06.08.11 11:50. Заголовок: http://s56.radikal.r..

я пользуюсь этой,она из книги "Бег по шоссе.." Длительный бег соответствует разделу выносливость.

 Отправлено: 07.08.11 20:26. Заголовок: пробежал свои 23 км,..

пробежал свои 23 км, начинал по 5:25 на км, заканчивал по 4:55.Солнышко не много пригрело и пульс полез вверх, как я и предполагал.23 км за 1;56:34 Ср. темп- 5:06 Ср.пульс -140.
но все равно он ниже нижней границы для выносливости в процентном отношении от ЧССmax, для меня эта граница 145.
Думаю попробовать начинать длительные не много быстрей, но при этом не бежать быстрей 4:55 тогда и нагрузка подрастет и пульс подрастет до нужных величин.

 Отправлено: 07.08.11 22:51. Заголовок: ROM пишет: Уставать..

ROM пишет:

цитата:

Уставать надо на соревнованиях.

Очень правильное замечание!

 Отправлено: 09.08.11 16:10. Заголовок: Вопрос к тем, кто им..

Вопрос к тем, кто имеет опыт наблюдения за собственным пульсом.

Я заметил, что у меня здорово увеличился пульс покоя. Несколько месяцев назад, до начала занятий бегом пульс покоя был 46, а экстремально низкий (сразу после сна, если хорошо выспался даже доходил до 38).
Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается.
Ксати, фитнес тест на Поларе (который по заявлению производителя очень близок к МПК) также ухудшился. Раньше был 50, а теперь 45-46. То есть налицо регресс?! Думаю, может стоит завязать с легкой атлетикой и вернуться в тренажерный зал. :) Или все же это перетренированность?

 Отправлено: 09.08.11 18:59. Заголовок: tauker пишет: После..

tauker пишет:

цитата:

Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается

Повод насторожиться. Или перетренировался, или воспалительный процесс, или еще что-нибудь. На поларе вроде еще какой-то тест есть, который предупреждает о перетренировке. Увы, не имею возможности проверить.

 Отправлено: 09.08.11 20:19. Заголовок: tauker пишет: После..

tauker пишет:

цитата:

Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается.

А с падением на соревнованиях это не связано?У меня была травма зимой этого года.Ударился левой стороной грудной клетки.Правда пульс понизился.

 Отправлено: 09.08.11 20:51. Заголовок: Да, ещё оптимайзер т..

Да, ещё оптимайзер тест, разница ЧСС лежа и стоя. В плане определения самочувствия он более информативен.

влад пишет:

цитата:

На поларе вроде еще какой-то тест есть, который предупреждает о перетренировке.

 Отправлено: 10.08.11 07:49. Заголовок: Runnerst пишет: раз..

Runnerst пишет:

цитата:

разница ЧСС лежа и стоя

Вот, кстати, tauker, если в твоей модели этого теста нет, просто сделай ортостатический тест без полара

 Отправлено: 10.08.11 09:14. Заголовок: smile-ul пишет: .А ..

smile-ul пишет:

цитата:

.А ты с пульсометром бегаешь????

без. первый год наверное так, а дальше посмотрим
как отрицательно может сказываться то, что я не учитываю пульс на тренировках? Знаю примерно, что после интервалов, после отдыха трусцой пульс около 130-140

 Отправлено: 10.08.11 10:03. Заголовок: tauker пишет: Послед..

tauker пишет:

цитата:

Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается

У меня, как правило, повышение пульса покоя происходит после темповых и интервальных тренировок (если не рассматривать случаи заболеваний).
Помогает снова снизить пульс покоя либо отдых (2-3 дня), либо медленный бег

 Отправлено: 10.08.11 10:12. Заголовок: tauker пишет: может..

tauker пишет:

цитата:

может стоит завязать с легкой атлетикой

не, дергаться для начала не стоит, лучше понизить скорость бега до комфортной.
объективные показатели - низкий пульс бега.

 Отправлено: 10.08.11 10:47. Заголовок: fa пишет: Или перет..

fa пишет:

цитата:

Или перетренировался, или воспалительный процесс, или еще что-нибудь.

влад пишет:

цитата:

А с падением на соревнованиях это не связано?

Что-то я про это и не подумал, а ведь упал на спину с двух метров, болит и спина и голова, пожалуй, и внутренности отшиб, да и небольшая открытая рана тоже есть. Ладно подождем выздоровления, посмотрим.

 Отправлено: 10.08.11 11:09. Заголовок: Runnerst пишет: а, ..

Runnerst пишет:

цитата:

а, ещё оптимайзер тест, разница ЧСС лежа и стоя.

В моей модели, вроде, и нет. RS300X.

garahodez пишет:

цитата:

У меня, как правило, повышение пульса покоя происходит после темповых и интервальных тренировок

Понаблюдаю на будущее, подозреваю, что и у меня похожий эффект тоже наблюдался.

С. Петрович пишет:

цитата:

не, дергаться для начала не стоит, лучше понизить скорость бега до комфортной. объективные показатели - низкий пульс бега

Начну завтра бегать, учту.

 Отправлено: 10.08.11 11:17. Заголовок: tauker пишет: Вопро..

tauker пишет:

цитата:

Вопрос к тем, кто имеет опыт наблюдения за собственным пульсом. Я заметил, что у меня здорово увеличился пульс покоя. Несколько месяцев назад, до начала занятий бегом пульс покоя был 46, а экстремально низкий (сразу после сна, если хорошо выспался даже доходил до 38). Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается. Или все же это перетренированность?

Более менее логичных варианта два.
1. Болезнь, например грипп.
2. Перетренированность.
Если не первое, то второе. Нужно отдохнуть несколько дней, выспаться как следует. Когда пульс покоя прийдет в норму - продолжать тренировки. И в следующий раз не нагружать себя так сильно. Например выделить в недельном цикле дополнительный день отдыха или легкий день.

Если пульс покоя был 46, а стал 56 и больше - то это серьезно. Нужно отдыхать, а не тренироваться. Если бегать, то только в восстановительной зоне.

 Отправлено: 10.08.11 12:10. Заголовок: Paragelmen Гриппа т..

Paragelmen
Гриппа точно нет. Было неудачное падение с секундной потерей сознания, а также, видимо, небольшая перетренировка! :)
Насчет состояния некоторой перетренировки возникла теория, что это нормальное состояние, если тренируешься много, зато потом отдых несколько дней и на соревновании показываешь отличный результат! :)

 Отправлено: 10.08.11 12:57. Заголовок: ROM пишет: я на 95 ..

ROM пишет:

цитата:

я на 95 % своих тренировок не устаю.

Тогда это не тренировки и прогресса не будет.
Из каждых 20-ти тренировок только 1-на из них вызовает усталость.
Не знаю ... я бы в лучшем случае смог бы только сохранить форму стал показывать результаты ниже, ИМХО.

 Отправлено: 10.08.11 14:24. Заголовок: tauker пишет: Грипп..

tauker пишет:

цитата:

Гриппа точно нет. Было неудачное падение с секундной потерей сознания, а также, видимо, небольшая перетренировка! :) Насчет состояния некоторой перетренировки возникла теория, что это нормальное состояние, если тренируешься много, зато потом отдых несколько дней и на соревновании показываешь отличный результат! :)

+10 ударов к пульсу покоя - это слишком много. ИМХО.

 Отправлено: 10.08.11 18:00. Заголовок: farrell пишет: как ..

farrell пишет:

цитата:

как отрицательно может сказываться то, что я не учитываю пульс на тренировках?

пульс-это индикатор нагрузки на твой организм.Может ты тренируешься слишком сильно, а может наоборот нагружаешь организм недостаточно...

 Отправлено: 10.08.11 19:06. Заголовок: tauker пишет: Начну..

tauker пишет:

цитата:

Начну завтра бегать,

А может погодить чуток?

 Отправлено: 10.08.11 19:11. Заголовок: влад пишет: А может..

влад пишет:

цитата:

А может погодить чуток?

Я не быстро! Думаю, может легкая трусца, полчасика? Если что-то будет болеть, сойду с дистанции, просто пойду в бане посижу! :)

 Отправлено: 10.08.11 19:16. Заголовок: tauker пишет: Я не ..

tauker пишет:

цитата:

Я не быстро! Думаю, может легкая трусца, полчасика? Если что-то будет болеть, сойду с дистанции, просто пойду в бане посижу! :)

После своего падения тоже так думал."Ну не сломал ничего,отёков-синяков не видно,ну болит грудина маленько,ну что такого полчаса побегать." Ни к чему хорошему это не привело.Лучше годить!Да и в баню тоже рановато.Походите лучше.

 Отправлено: 11.08.11 00:17. Заголовок: tauker пишет: Дума..

tauker пишет:

цитата:

Думаю, может стоит завязать с легкой атлетикой и вернуться в тренажерный зал.

В "отпуск" надо сходить дня на 3 -4
А потом, наверное, ясно станет, в чем дело.

 Отправлено: 11.08.11 00:32. Заголовок: прыг с шестом это бо..

прыг с шестом это большая жесть!
Выздоравливай!

 Отправлено: 11.08.11 05:41. Заголовок: В нашем возрасте

Stolnick пишет:

цитата:

Тогда это не тренировки и прогресса не будет.

главное, чтобы не было регресса.

 Отправлено: 11.08.11 08:42. Заголовок: Stolnick пишет: ROM..

Stolnick пишет:

цитата:

ROM пишет: цитата: я на 95 % своих тренировок не устаю. Тогда это не тренировки и прогресса не будет. Из каждых 20-ти тренировок только 1-на из них вызовает усталость. Не знаю ... я бы в лучшем случае смог бы только сохранить форму стал показывать результаты ниже, ИМХО.

Раньше тренера меня гоняли именно в вашем "ключе". Каждая тренировка почти до изнеможения. Итог один, постоянные перетренировки/травмы/прогресса 0!
Сейчас, с Runnerst'ом тренировки проходят примерно, как ROM пришет ("уставать надо на соревнованиях"). С ним ни разу не упахивалась, всегда нагрузки были адекватны. Итог: почти каждый старт личный рекорд или близко к нему.

 Отправлено: 11.08.11 08:53. Заголовок: "Я всегда говорю..

"Я всегда говорю своим ученикам что важен тот результат который вы показываете на соревнованиях,а не на тренировках!"-Леонид Швецов.

Я бывало на тренировках пробегал дистанцию быстрее чем на соревнованиях,а толку?

 Отправлено: 11.08.11 08:57. Заголовок: феникс пишет: Я быв..

феникс пишет:

цитата:

Я бывало на тренировках пробегал дистанцию быстрее чем на соревнованиях,а толку?

У нас раньше это было сплошь и рядом! Практически у каждого ученика моего тренера :)

 Отправлено: 11.08.11 10:41. Заголовок: потрясение основ. А ..

потрясение основ. А как же "тяжело в учении легко в бою" ?

 Отправлено: 11.08.11 11:04. Заголовок: tauker пишет: упал ..

tauker пишет:

цитата:

упал на спину с двух метров, болит и спина и голова, пожалуй, и внутренности отшиб

+кратковременная потеря сознания
Повод для резкого ограничения физических нагрузок,
даже если нет (а кто проверял?) повреждений внутренних органов.
Посоветуйтесь с хирургом и неврологом.Есть такой диагноз :сотрясение спинного мозга.

 Отправлено: 11.08.11 11:22. Заголовок: karaul,спорт это не ..

karaul,спорт это не война! Иногда можно проводить тяжёлые тренировки,но не на пределе!

tauker,попробуй лучше в триатлоне себя,тем более плаваешь регулярно! А в десятиборье слишком важна техника выполнения упражнений,её долго ставить,тем более по каждому виду!

 Отправлено: 11.08.11 15:42. Заголовок: Друзья, спасибо вам ..

Друзья, спасибо вам за участие! :)
Правда, чертовски приятно, что вы меня поддерживаете!

ivan_tzarevich пишет:

цитата:

Посоветуйтесь с хирургом и неврологом.Есть такой диагноз :сотрясение спинного мозга.

Да спина уже почти и не болит. Правда, немного голова (если резко покачивать), видимо небольшое сотрясение было. А так все ничего. Вчера чуть попробовал побегать, ноги не бегут, видимо, разбиты спринтом и многократными прыжками: высота, длина, барьеры ... пожалуй, еще несколько дней надо повосстанавливаться.
Теперь я понял, что есть предел нашим возможностям и сочетать стайерский бег с многоборьем весьма непросто. :)
феникс пишет:

цитата:

tauker,попробуй лучше в триатлоне себя,тем более плаваешь регулярно! А в десятиборье слишком важна техника выполнения упражнений,её долго ставить,тем более по каждому виду!

Да, в принципе, у меня нет цели во чтобы то ни стало заморочить, что-то крутое-универсальное. :) Просто я уже хожу в зал, где есть манеж, так что есть все условия чтоб прыгать и метать. Собственно на десятиборье и попал, потому что участники пришли на тренировку и я с ними случайно познакомился. Вообще, там регулярно тренируется молодые легкоатлеты можно подойти посоветоваться с тренером. Думаю, немного улучшить результаты к следующему году за счет техники, вполне реально.
Хочу разбить год на циклы, когда готовиться к бегу, когда к десятиборью, ну и клубный жим лежа не хочу пропускать. Параллельно все в одинаковой степени поддерживать будет тяжело, поэтому не бросая полностью другие виды, буду в соответствующий период уделять больше внимание на тот вид, к которому готовлюсь. Как-то так. :)

 Отправлено: 15.08.11 12:35. Заголовок: tauker , интересно, ..

tauker , интересно, чисто для опыта.
Как бегали последние дни, как изменился пульс покоя?

 Отправлено: 15.08.11 17:45. Заголовок: Paragelmen пишет: t..

Paragelmen пишет:

цитата:

tauker , интересно, чисто для опыта. Как бегали последние дни, как изменился пульс покоя?

Со дня соревнования прошло уже 10 дней. Бегал три раза. Первые два очень легкой трусцой по 20 минут, без пульсомера и дистанции. Позавчера пробежал 5 км, начал где-то по 6 мин на км, но в конце стало полегче и получалось по 5:30. Кажется наконец-то возвращаюсь к утраченной напрочь форме. Но вот пульсомер у меня заглючил, что-то с трансмиттером случилось.

 Отправлено: 16.08.11 13:02. Заголовок: Paragelmen пишет: к..

Paragelmen пишет:

цитата:

как изменился пульс покоя?

Пульс покоя приходит в норму, утром было 48-50 (минимум до 46), хотя до лучшей формы еще не дошло (43-46, минимум до 38) . И фитнес тест Полара тоже улучшился, так если перед десятиборьем был 45, то сегодня 48 (но в конце мая было и 50). Но, очевидно, фитнес тест Полара говорит в данном случае не собственно о моем МПК, а о том насколько я выспался.

 Отправлено: 22.08.11 11:21. Заголовок: tauker пишет: Пульс..

tauker пишет:

цитата:

Пульс покоя приходит в норму, утром было 48-50 (минимум до 46), хотя до лучшей формы еще не дошло (43-46, минимум до 38)

Тоже очередной раз убеждаюсь в четкой взаимосвязи ортопробы и своего состояния.

Уже 2 последних недели почти не проводил никаких плановых тренировок и не участвовал в соревнования.
Не бежится и по-видимому идет какой-то воспалительный внутр.процесс. При этом внешне никаких признаков болезни нет (температура, кашель и т.д.).
Но нагрузки организм отказывается воспринимать. После 5-6км в спокойном темпе наступает сильное утомление, желание закончить тренировку...

Ортопроба тоже четко фиксирует такое состояние.
Пульс покоя чуть выше обычного. А пульс стоя, в момент теста ортопробы не опускается ниже 60-65(!). (обычно опускается до 45-55).
Поларовский оптимайзер ставит оценку 3 и даже 6 (3-означает "трен.эффет" ,6-"тяж.тренировки").



Короче не стал себя мучать и спокойно бегал эти 2 недели на зарядке и иногда вечером по немногу на пульсе до 140.
Темп выше 5.30\км держать не получалось.
Раз попробывал в этом состоянии пробежать соревнование 2 мили. (тогда ортопроба была 43\86\76).
Хотя субъетивно состояние было вроде ничего.
Но ничего хорошего это не дало... Возможно еще дольше отодвинуло восстановление...

И вот вчера утром почуствовал, что состояние наконец-то стало получше.
Делаю ортопробу - 37\81\38, оценка "1"- полн.восстановление.
При этом повторяю тест, просто записывая пульс.
И опять примерно те же значения (37\77\38):
Пик и резкое падение опять до пульса покоя.



На зарядке (3 км) бежиться комфорнее обычного.
Жаль упускать такое состояние.
После завтрака - делаю МПК тренировку (5х1000 в темпе на 1.5-3км).
Ну вот, совсем другое дело!
Получилось примерно по 3.30-3.35\км.
Хотя в теч. недели и 1км из 4.00\км пробежать было трудно. Наступала отдышка...



Короче, ортопроба - достаточно объективный показатель состояния.
Если ее научиться делать регулярно и в одних и тех же условиях.

 Отправлено: 31.08.11 13:09. Заголовок: Вот что было. Вчера..

Вот что было.

Вчера хотел пробежать 12 км быстрее 5:00, всё было хорошо, а на 10м километре почувствовал тупую, несильную боль справа (не слева, где сердце) в грудной клетке, иногда так бывает, даже без бега. Но в этот раз я перевел взгляд на пульсометр и увидел что там почти 170, хотя последние полчаса держалась ровно 150. Так меня это поразило и расстроило что я замедлился, а потом и вовсе остановился, пульс тут же пополз вниз, и я дальше не побежал (поэтому за август 399 км а не 400км как мне хотелось бы). Что это могло быть? Датчик часто врёт, скачет, и я обычно объясняю это тем что его заливает потом. Всплески хорошо видны на графиках - резкие подъёмы, недлинное плато на высоком уровне, а потом снижение опять к 140-150.

Этот месяц вообще-то объемный, хотя сейчас лето и жарко-влажно. Я один и ничто не мешает по вечерам бегать. Вышло за август 399 км, медленно (средний темп 5:23), но почти ежедневно (всего 3 пропуска), с 7-28 августа были 3 недели вообще без выходных. Отслеживал по утрам пульс и ортопробу, всё было в норме, во время бега следил чтобы не было выше 160, хотя (если не считать выбросов, то и выше 150 с трудом поднималось). В среднем по утрам пульс 50-52, часто 48-50, пульс стоя после сна 56-60. В прошлое воскресенье была длительная 30 км на пульсе 130-150, так через день после этой длительной пульс утром упал до 46, с минимумами до 44, я такого прежде не помню. Вот как раз в этот же день вечером на тренировке я почувствовал тупую боль справа.

Интересно, тест под нагрузкой у спортивного врача выявляет такие аномалии? Чтобы во время ровного бега немотивированное повышение пульса, и несильная боль одновременно. Буду осенью в Москве, хочу провериться.

 Отправлено: 31.08.11 13:33. Заголовок: karaul пишет: Датчи..

karaul пишет:

цитата:

Датчик часто врёт, скачет, и я обычно объясняю это тем что его заливает потом.

Мой датчик в морской воде вообще не работает, а когда долго бегаешь и обливаешься потом, то вдруг вместо 150 может показать либо 0, либо 35, либо 190.
karaul пишет:

цитата:

я перевел взгляд на пульсометр и увидел что там почти 170, хотя последние полчаса держалась ровно 150.

Когда за пульсом постоянно следишь, то по самочувствию можно ведь понять, врет ли излишне вспотевший трансмиттер или на самом деле пульс 170. 170 - это же почти максимум, наверняка есть отличия по частоте дыхания и т.д.
А насчет боли в груди справа пишут так...
Между выраженностью боли в груди справа и серьезностью вызвавшей ее причины отмечена лишь слабая зависимость.

 Отправлено: 31.08.11 14:48. Заголовок: tauker пишет: по са..

tauker пишет:

цитата:

по самочувствию можно ведь понять, врет ли излишне вспотевший трансмиттер или на самом деле пульс 170. 170 - это же почти максимум, наверняка есть отличия по частоте дыхания и т.д. А насчет боли в груди справа пишут так... Между выраженностью боли в груди справа и серьезностью вызвавшей ее причины отмечена лишь слабая зависимость.

спасибо, успокоился. Действительно, самочувствие сон и питание нормальные, дыхание на беге всегда ровное, обычно носовое, а датчик часто шкалит из-за стат.электричества. Боль справа скорей всего из-за корсетных мышц напряженных в ОФП утром.

 Отправлено: 31.08.11 17:23. Заголовок: karaul пишет: ОФП у..

karaul пишет:

цитата:

ОФП утром

двухразовые тренировки detected!

 Отправлено: 01.09.11 14:15. Заголовок: Почему после недельн..

Почему после недельного перерыва пульс стал на 25 ударов выше обычного? При ходьбе например, был 105, а стал 130.

 Отправлено: 01.09.11 14:42. Заголовок: Vasa пишет: Почему ..

Vasa пишет:

цитата:

Почему после недельного перерыва пульс стал на 25 ударов выше обычного? При ходьбе например, был 105, а стал 130.

а перерыв в чем был, не совсем понятно?

 Отправлено: 01.09.11 15:26. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а перерыв в чем был, не совсем понятно?

В тренировках. До этого занимался регулярно, велосипед, бег, штанга. Почти каждый день.

 Отправлено: 01.09.11 15:31. Заголовок: Vasa пишет: Почему ..

Vasa пишет:

цитата:

Почему после недельного перерыва пульс стал на 25 ударов выше обычного?

Перерыв в чем бы то ни было не обязательно причина повышения пульса. Причин может быть множество: волнение, нервное возбуждение, прием кофеина и т.п. стимуляторов, температура, болезнь, гиперфункция щитовидной железы и т.д.

 Отправлено: 01.09.11 21:08. Заголовок: tauker пишет: Перер..

tauker пишет:

цитата:

Перерыв в чем бы то ни было не обязательно причина повышения пульса.

Не первый раз замечаю, после перерывов. Когда регулярно тренируюсь нет такого. Я думал может в мышцах или крови, холестерин накапливается жир или что то в этом роде. Просто интересно почему.

 Отправлено: 01.09.11 23:46. Заголовок: много кофе? уволили?..

много кофе? уволили? понизили? влюбились?

 Отправлено: 02.09.11 06:38. Заголовок: Особенности моего пу..

Особенности моего пульса..
Ровно месяц назад за неделю до марафона бежал 5км по 3.50 на пульсе 175
После марафона бегал по 50км в неделю по 5.00-5.20, иногда ускорения по 100-200м.
Вчера попробовал сделать первую работу 5х400 в темпе 3.45-3.50. Пульс до 185 на финише (без финишного ускорения) и ощущения как-будто бежал по 1.20...
Вот так уходит форма.

 Отправлено: 02.09.11 08:20. Заголовок: Vasa пишет: В трени..

Vasa пишет:

цитата:

В тренировках. До этого занимался регулярно, велосипед, бег, штанга. Почти каждый день.

судя по постановке вопроса, у вас стаж занятий, вероятно, небольшой.
за неделю скачка пульса, который вы у себя заметили, от перерыва в занятиях, быть не может.
ищите причину в другом месте. the truth is out there - почти по сериалу "секретные файлы".
в любом случае, если вы не определяете в себе патологических изменений, типа, трепетание сердца, экстрасистолы (перебои) в пульсе, слабость при переходе из гор. в верт. положение тела, одышку, нехватку воздуха при нагрузке, заморачиваться не стоит.

 Отправлено: 02.09.11 09:27. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

за неделю скачка пульса, который вы у себя заметили, от перерыва в занятиях, быть не может. ищите причину в другом месте.

Вот именно! Пульс, конечно, по мере тренированности снижается, а по мере растренированности возвращается к исходному. Но очень медленно. А динамика 25 ударов в неделю туда-обратно, это точно из какой-то другой оперы.
домово пишет:

цитата:

много кофе? уволили? понизили? влюбились?

все это отражается на пульсе, а также миллион других факторов, выспался или нет, голодный или наоборот переел,
поругался с кем-то, неприятная новость и т.д.
Понаблюдайте за пульсом в течении дня, нескольких дней.
Пульс у человека в течении 10 минут минут может измениться даже и не 25, а все 50 ударов и вверх и вниз, и даже несколько раз. Это зависит как от многих как физических так и психических фактров. Поэтому чтобы сделать вывод об устойчивом изменении пульса по сравнению с прошлой неделей, надо 100% быть уверенным, что замеряете в одно и тоже время, в одних и тех же условиях.

 Отправлено: 02.09.11 11:16. Заголовок: пиковые всплески выб..

пиковые всплески выбросить, а для средних знаений резкое повышение пульса на 25 ударов очень много. Я бы подозревал действие веществ (медикаменты, алкоголь и проч)

 Отправлено: 02.09.11 12:05. Заголовок: Я не беспокоюсь, мен..

Я не беспокоюсь, меня интересует природа этого явления. Вот нашел в гугле
http://shtanga.net/index.php?option=com_content&view=article&id=135:dgt&catid=43:trenning&Itemid=207

Наполнение пульса, а следовательно, и объем крови, перекачиваемый с каждым ударом сердца, после прекращения тренировок заметно уменьшается. За две недели наполнение пульса падает на 12%. Зато повышается максимальная частота пульса, что также говорит о негативных изменениях в организме. В оптимальной форме максимальная частота пульса должна быть меньше, а наполнение - больше.

Впрочем, в первые две-три недели без тренировок показатели пульса у хорошо тренированных атлетов изменяются незначительно.

 Отправлено: 03.09.11 18:32. Заголовок: год назад, когда в и..

год назад, когда в июле начал бегать, пульс в покое был 72 и вес 82кг. Сейчас же в районе 50 и вес 70кг. Хотелось бы через год выйти на пульс в 45!

 Отправлено: 03.09.11 23:30. Заголовок: с 50 на 45 за 1 меся..

с 50 на 45 за 1 месяц запросто, надо несколько раз джогинг на 25-30 км, можно с переходом на споритвную ходьбу...
только смысла нет в низком пульсе никакого.
Бег это кто быстрее или обогнать самого себя, а не у кого пульс ниже

 Отправлено: 04.09.11 10:27. Заголовок: домово пишет: Бег э..

домово пишет:

цитата:

Бег это кто быстрее или обогнать самого себя, а не у кого пульс ниже

я не гонюсь за маленьким пульсом, но в процессе тренировок было бы неплохо его приобрести

 Отправлено: 04.09.11 13:18. Заголовок: ну дык джогинг часа ..

ну дык джогинг часа два или больше, на следующее утро уже будет ниже, проверено много раз...

 Отправлено: 04.09.11 14:58. Заголовок: домово пишет: ну ды..

домово пишет:

цитата:

ну дык джогинг часа два или больше, на следующее утро уже будет ниже, проверено много раз...

разве что на момент сверхкомпенсации

 Отправлено: 04.09.11 15:38. Заголовок: Домово прав только д..

Домово прав только для дистанций до ПМ и для спортсменов. Для физкультурника желающего освоить М в зрелом возрасте понижение пульса является необходимым условием (не достаточным), если только его пульс от природы не является низким. Например, если начинать М на пульсе 150, то к концу будет очень трудно, а на пульсе 130-140 -- терпимо. По крайней мере пока М бежится медленнее 3 часов. Но я не встречал примеров того чтобы возрастной физкультурник свой первый в жизни М сразу пробежал быстрее 3 часов.

Если в состоянии покоя пульс 60 и выше, то, например (реальные данные из своего опыта), имеем темп 5:10 на пульсе 160, и начинать М на пульсе 130-140 это получается почти шагом. А если пульс покоя ниже 50, то уже темп 5:00 на пульсе 150, и 5:30 на пульсе 130-140. Так начинать М вполне сносно, хорошие шансы выйти из 4 часов. Не случайно все любительские результаты на М имеют функцию распределения с максимумом по числу участников в районе 4 часов. Если медленнее, то уже никаких сил не хватит. А если быстрее, то чистых аэробных способностей уже мало.

 Отправлено: 04.09.11 15:42. Заголовок: Eduard765 пишет: ра..

Eduard765 пишет:

цитата:

разве что на момент сверхкомпенсации

Пульс вообще-то вещь индивидуальная.
Но Вам ответили правильно, если у Вас нет каких-то больших индивидуальных отклонений, то большие длиные медленные бега пульс однозначно понизят и за несколько месяцев. динственно, одни медленые бега организмом тяжело переносятся, поэтому лучше чередовать с длиными отрезками с большим числом повторений.
У меня, например, самый низкий пульс был 29-32 удара в минуту, и далее уже стремление к рекордам в этом отношении не интересовало :) Я уже понял, что при тренировках в покое обычный пульс должен быть в районе 40 уд в минуту или чуть меньше, и важнее качество его восстановления после тренировок.

 Отправлено: 04.09.11 23:28. Заголовок: домово пишет: смысл..

домово пишет:

цитата:

смысла нет в низком пульсе никакого. Бег это кто быстрее или обогнать самого себя, а не у кого пульс ниже

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Пульс вообще-то вещь индивидуальная.

Присоединяюсь к этим замечаниям и хочу добавить, что терапевты и кардиологи не любят пульс в покое ниже 50.
Не смотря на то, что для бегунов брадикардия является естественным следствием тренировки КРС (ССС), пульс должен согласовываться с фракцией выброса сердца.
Недавно со мной произошел весьма неприятный случай.
Ехали с женой в маршрутке в очень комфортных условиях, разговаривали. Я сидел расслабившись. Она отвернулась на пару секунд смотрит на меня а я уже без сознания (отключился, как свет в комнате, мгновенно и без каких-либо "предупреждений") . Она, конечно испугалась, остановила машину, меня вынесли и положили на траву. Через 1-2 минуты пришел в себя. Вызвали скорую, приехала минут через 5. Сделали кардиограмму - нормальная. Отвезли в отделение скорой помощи, сделали анализ крови на сахар - в норме. Пульс 45 -50, давление высокое 160, сделали укол магнезии, снизилось до 140. Посмотрели: невропатолог, терапевт, хирург - все в норме. Терапевт сделал предположение, что из-за брадикардии. Это было в пятницу. Во вторник сделал кардиограмму, УЗИ сердца, обследовали головной мозг на "полиграфе". Сердце в порядке, фракция выброса 51%, пульс 50 ударов. Функциональную диагностику делала завотделением, сказала, что сердце очень хорошее для моего возраста (что бегаю, я ей не говорил). Однако снабжение кровью головного мозга пониженное (при повышенном давлении).
Сказали, что из-за брадикардии (все, кто смотрел). Еще сдал анализ крови на свертываемость, точнее биохимию с целью определения густоты крови, т.к. мне кардиолог выписывал кардиомагнил, а я его не пью. Кровь оказалась очень жидкой (значительно лучше средних показателей номы). У бегунов выделяется фермент разжижающий кровь.
Вот теперь и думаю, как повысить пульс в покое

 Отправлено: 05.09.11 06:38. Заголовок: pmsol пишет: Однако..

pmsol пишет:

цитата:

Однако снабжение кровью головного мозга пониженное (при повышенном давлении). Сказали, что из-за брадикардии (все, кто смотрел). Еще сдал анализ крови на свертываемость, точнее биохимию с целью определения густоты крови, т.к. мне кардиолог выписывал кардиомагнил, а я его не пью. Кровь оказалась очень жидкой (значительно лучше средних показателей номы). У бегунов выделяется фермент разжижающий кровь. Вот теперь и думаю, как повысить пульс в покое

Подчеркнул бы тему кровеснабжения головного мозга.
У всех на слуху, что бывает инфраркт и инсульт, последнее как раз часто связано именно с кровеснабжением головного мозга. И если длинные бега от инфаркта при разумной тренировке существенно помогают, то вопрос кровеснабжения мозга таким образом не решается. У меня например остеохондроз (не редкая для бегунов вещь, в молодости набегал), и, как говорит друг мануал из ЦКБ, с проблемами в шейном отделе позвонков связано и искривление артерий, из за чего довольно часто болела голова - именно плохое кровеснабжение мозга. Я к нему хожу примерно раз в полголда хожу, у него и голова и руки гениальны, он быстренько все поправляет и первые разы добавлял - чувствуешь впечатление улучшения зрения ? - это потому что улучшилось кровеснабжение головного мозга, кровь пошла. И в общем то голова впервые за много лет стала болеть редко последние годы. Сидя за компом, регулярно специальный медошейник одеваю.

Могут быть и другие индивидуальные эффекты. Не следует забывать, что у нас не только сердце, но и мозг :), и мы меняем тренировкой систему кровеснабжения и последнего. Иначе мозг сам себе может навредить :)
Я к тому, что пульс - это следствие ряда процессов, а не причина и не определяющий фактор хорошего физического состояния.
Pmsol это видимо последней фразой и хотел подчеркнуть в слегка шуточной форме (в целом в очень ценном замечании).

Еще бы добавил, что выход все же в более разнообразных тренировках, с тем чтобы организм испытывал стресс в нужной степени, тогда доля времени с низким пульсом будет естественным образом не столь существенной. Как и во всем, нужно разумное чередование, гамма, ритм, тогда и низкий пульс в покое будет не страшен.

Про низкий пульс как цель вспомню Высоцкого :
Владимир Высоцкий - Песня Конченого Человека
http://goodsongs.com.ua/

Истома ящерицей ползает в костях,
И сердце с трезвой головой не на ножах,
И не захватывает дух на скоростях,
Не холодеет кровь на виражах.

И не прихватывает горло от любви,
И нервы больше не в натяжку, хочешь - рви,
Повисли нервы, как веревки от белья,
И не волнует, кто кого - он или я.

Я на коне, толкни - я с коня,
Только "не", только "ни" у меня.

Не пью воды, чтоб стыли зубы, питьевой,
И ни событий, ни людей не тороплю,
Мой лук валяется со сгнившей тетивой,
Все стрелы сломаны, я ими печь топлю.

Не наступаю и не рвусь, а как то так,
Не вдохновляет даже самый факт атак,
Сорви-голов не принимаю и корю
Про тех, кто в омут с головой, — не говорю.

Я на коне, толкни - и я с коня,
Только "не", только "ни" у меня.

Не ноют раны, да и шрамы не болят,
На них наложены стерильные бинты,
Не бесят больше, не свербят, не теребят,
Ни мысли, ни вопросы, ни мечты.

Толка нет: толкани — я с коня.
Только "не", только "ни" у меня.

Ни философский камень больше не ищу,
Ни корень жизни — ведь уже нашли женьшень.
Не напрягаюсь, не стремлюсь, не трепещу
И не пытаюсь поразить мишень.

Устал бороться с притяжением земли,
Лежу - так меньше расстоянье до земли,
И сердце дергается, словно не во мне,
Пора туда, где только "ни" и только "не".

Я на коне, толкани - и я с коня,
Только "не", только "ни" у меня.

 Отправлено: 05.09.11 13:15. Заголовок: karaul пишет: Если ..

karaul пишет:

цитата:

Если в состоянии покоя пульс 60 и выше, то, например (реальные данные из своего опыта), имеем темп 5:10 на пульсе 160, и начинать М на пульсе 130-140 это получается почти шагом. А если пульс покоя ниже 50, то уже темп 5:00 на пульсе 150, и 5:30 на пульсе 130-140.

В состоянии покоя пульс 45-50, на темпе 4:50(Конкони)-5:00(часовой бег) пульс получается 171. Первые пару километров на пульс - наплевать, если нет горок, смотрю на темп...

 Отправлено: 05.09.11 17:08. Заголовок: LarsVVS пишет: на т..

LarsVVS пишет:

цитата:

на темпе 4:50(Конкони)-5:00(часовой бег) пульс получается 171

что-то много для такого темпа. Хотя если максимальный 200, то может и нормально. Зато есть куда снижаться при сохранении темпа.

 Отправлено: 05.09.11 19:43. Заголовок: Мой пульс опускается..

Мой пульс опускается до 45 , причем прогресс темп бега и пульс есть, а вот прогресс низкого пульса покоя очень маленький.

 Отправлено: 05.09.11 21:47. Заголовок: Денис Е пишет: Мой ..

Денис Е пишет:

цитата:

Мой пульс опускается до 45 , причем прогресс темп бега и пульс есть, а вот прогресс низкого пульса покоя очень маленький.

Если бы проводились соревнования по пульсу покоя, то пожалуй я бы у тебя выиграл. Но таких соревнований, слава богу, нет! :) Так что на прогресс пульса покоя можешь забить. Главное, что на дистанции 15 км для меня скорость 5 мин выдающее достижение, а ты бегаешь по 3:40. :)

 Отправлено: 05.09.11 22:53. Заголовок: tauker пишет: Если ..

tauker пишет:

цитата:

Если бы проводились соревнования по пульсу покоя, то пожалуй я бы у тебя выиграл. Но таких соревнований, слава богу, нет! :)

Это точно, а то чемпионом стал бы покойник Денис Е пишет:

цитата:

а вот прогресс низкого пульса покоя очень маленький.

В свете моего предыдущего сообщения, это хорошо. Прогрессируй в этом "причем прогресс темп бега и пульс есть".

 Отправлено: 07.09.11 14:38. Заголовок: karaul пишет: что-т..

karaul пишет:

цитата:

что-то много для такого темпа. Хотя если максимальный 200, то может и нормально.

Максимальный фиксировавшийся - 188.

 Отправлено: 08.09.11 23:31. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, что лучше всего делать в следующей ситуации?
После длительного перерыва решил, что надо приводить себя в форму (а в перспективе – пробежать если не марафон, то хотя бы полумарафон), и с весны начал бегать, понемногу наращивая объемы (сейчас – 8-9 км через день). Сегодня купил пульсометр, поэкспериментировал с ним, и выяснилось следующее
- пульс в покое – порядка 70 (68-75)
- как только начинаю бежать, пульс стремительно рвется вперед, и после небольшой разминки при темпе бега порядка 4.40 мин/км уже за первые 10-15 секунд уходит со 110 до 130, за следующие 15 секунд – до 150 и дальше. Где-то на 170 движение замедляется, но даже когда я несколько раз перешел на шаг, к концу второго километра пульс был 194. Возраст – 38, вес – 79 (рост – 178-180). При этом не могу сказать, что у меня легкие выскакивали из груди или пульс аж в голове бился. Если немного снизить скорость (где-то до 4.55 – 5 мин/км), пульс выше 180-185 не залазит, но все равно много. После тренировки чувствуется некоторое напряжение в груди слева, но явно выраженных болевых ощущений, одышки нет. Если прекратить бежать и идти медленным шагом, то замедляется пульс за первые 30 сек - со 172 до 148, за следующие - еще на 24 удара (со 148 до 124). В связи с этим вопрос – что тут делать:
- поставить на пульсометр максимальным пульсом 205 или 210 и забить?
- перейти на какое-то время на бег трусцой со скоростью пешехода?
- быстро бежать к кардиологу?
- сшить белые тапки и ни о чем не волноваться?

 Отправлено: 09.09.11 01:17. Заголовок: ВЛ пишет: поставить..

ВЛ пишет:

цитата:

поставить на пульсометр максимальным пульсом 205 или 210 и забить?

т.к. рост\вес нормальный, и уже есть 8-9 км через день с весны, то я бы выбрал это. Забить. Более актуально ОДА, которая может помешать при увеличении объёма и\или мгновенной скорости на отрезках. ОДА более чувствительна чем ССС. Я после 40 лет боролся 3 года с травмами суставов, не обращая внимание на пульс, прежде чем безболезненно пробежал 20 км.

 Отправлено: 09.09.11 07:18. Заголовок: ВЛ, А я бы для нача..

ВЛ,

А я бы для начала выбрал вариант нумер второй. Ну, может, и не со скоростью пешехода, но на уровне 130. Сначала будет медленно, потом привыкнете. Даже если будет 8 мин/км, неважно.Потихоньку скорость будет расти. Раз в неделю можно бегать побыстрее, в удовольствие.

Но 180 это многовато. И, кстати, почему бы и не сходить к кардиологу? Просто так. В нашем возрасте, знаете, вилки глотать уже не годиться. Сиди на солнышке, грейся.

 Отправлено: 09.09.11 08:01. Заголовок: ВЛ пишет: - как тол..

ВЛ пишет:

цитата:

- как только начинаю бежать, пульс стремительно рвется вперед, и после небольшой разминки при темпе бега порядка 4.40 мин/км

(1) С возрастом и большими перерывами в тренировками существенно меняется и темп разминок и медленных кроссов.
Если в молодости норма была 4 мин 30 сек., а 4-45-5-00 это ощущалось как если в штаны наклал, то сейчас в 58 лет при тех же ощущениях 5-00 воспринимается как 4-30 в молодости или даже как немного быстрее. Естественно, лимитирует ОДА, дыхание и ССС себя ощущают хорошо. А попытки увеличения скорости на уровень по минутам секундам хотя бы приближающимся к молодости приводят к тому, что начинаешь заставлять себя маховыми движениями ног и рук, темп естественно растет непропорционально росту усилий, и вдобавок ноги сильнее забиваются. Непропорционально растет и нагрузка на ССС.

(2) Как я понял, Вы пока пытаетесь бегаете равномерно, без ускорений и отрезков. Поэтому я бы рекомендовал бегать медленно, по 5-30 вполне нормально будет. На данном этап Вам лучше бегать как можно медленнее, чтобы было расслабление, и потихоньку увеличивать дистанцию. На фоне роста общей подготовленности появятся месяца через 3 и предпосылки для более быстрого бега, но его как раз следует делать в отрезках, разминки заминки и кроссы стоит бегать на самом медленном темпе, 5-00-5-30.
Пока у Вас этап - бежать возможно медленнее, акцент на медленом беге, правильном шаге и расслаблении, с постепенным увеличением дистанции и чредованем коротких 4-6-8 и длиных 12-16-20 км - пробежек.
Ну и нужно научиться чувствовать себя, странно, что Вы только по пульсометру почувствоали проблему. Хотя возможо Вы ее чувствовали, но пульсометр помог Вам ее сформулировал в терминах измерений для остальных.