Автор | Сообщение |
Alex_121289
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.01.11
|
|
Отправлено: 03.01.11 11:13. Заголовок: Все о пульсе
Каким должен быть пульс при восстановительном кроссе, при обычном кроссе,при работах?...........занимаюсь пол года............подскажите пожалуиста? Стайер..........[img src=/gif/smk/sm12.gif]
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 129
Настроение: 03:12:27-Белые ночи 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.08.11 22:02. Заголовок: в том-то и дело что ..
в том-то и дело что у меня пока даже из трех часов нет марафона.Планировал Белые ночи из 3:10 не много не вышло.При подготовке к питерскому марафону из-за такого низкого пульса решил прибавить в интенсивности при длительных,при аналогичном плане этуже трен-ку, только в мае, бежал по 4:42\км при пульсе 146.Меня терзают смутные сомнения: не загнал ли я при той подготовке на тренировках?Задачу на ММММ оставил прежней:выбежать из 3:10,теперь думаю,может мне сейчас и не надо форсировать события и тренироваться при скорости рекомендуемой Фитзингером?Но тут возникает еще один вопрос:при таком темпе я просто не устаю.Но надо заметить что при такой скорости у меня пульс обычно повыше ,что-то в районе 138-140,думаю тут погода помогла,на улице всего +20, ну и вчера был плановый выходной по трен.плану, что ни могло ни повлиять.
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 130
Настроение: 03:12:27-Белые ночи 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.08.11 22:05. Заголовок: в воскресенье по пла..
в воскресенье по плану 23 км,посмотрю еще там на свой пульс и ощущения,может там потяжелей будет.А то меня прям совесть мучает: не длительная какая-то вышла, а восстановительная....
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1898
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 04.08.11 22:21. Заголовок: конечно жалеть себя ..
конечно жалеть себя нужно, но не настолько же!
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7036
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 05.08.11 05:25. Заголовок: Так это же хорошо
smile-ul пишет: цитата: | тут возникает еще один вопрос:при таком темпе я просто не устаю |
| я на 95 % своих тренировок не устаю. Уставать надо на соревнованиях.
|
|
|
farrell
|
| |
Сообщение: 179
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 05.08.11 07:12. Заголовок: ROM пишет: Уставать..
ROM пишет: цитата: | Уставать надо на соревнованиях |
| чувствую тяжко мне придется на пм своем первом
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 132
Настроение: 03:12:27-Белые ночи 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.08.11 11:45. Заголовок: farrell пишет: чувс..
farrell пишет: цитата: | чувствую тяжко мне придется на пм своем первом |
| набирай объемы, тогда полегче будет.Мое личное мнение,что ты себя не много загоняешь своей скоростью при отсутствии должной базовой подготовки...А ты с пульсометром бегаешь????
|
|
|
BACbKA
|
| |
Сообщение: 531
Настроение: www.fysika.ru
Зарегистрирован: 05.06.09
Откуда: Russia, SPb, Kolpino
|
|
Отправлено: 05.08.11 13:06. Заголовок: Наконец-то и я дорос..
Наконец-то и я дорос до пульсовых зон. Призадумался, почитал литературу. Пока рассчитал свои зоны по формуле, но не 220-возраст, а ЧСС = 210-возраст-(0,11*вес)+4 Пока еще не проводил тренировку для получения макс. пульса. Меня интересует вопрос: Кто какие зоны выделяет в процентах? И в каких зонах надо бегать сверхдлительные и длительные? Просто в книге "Серьезные тренировка на выносливость" там выделяют две аэробные зоны(1 и 2). Рекомендуют бегать в 1 зоне, так как она развивает больше характеристик, чем при беге во 2 зоне.
|
|
|
Авва
|
| |
Сообщение: 1839
Настроение: Мизантроп
Зарегистрирован: 21.11.05
|
|
Отправлено: 05.08.11 13:37. Заголовок: http://www.fascatcoa..
|
|
|
Editor
|
| |
Сообщение: 234
Настроение: открывая сезон открывашку заело
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 05.08.11 14:42. Заголовок: farrell пишет: чувс..
farrell пишет: цитата: | чувствую тяжко мне придется на пм своем первом |
| первый раз может быть тяжко, может быть легко, первый раз может быть как угодно. это скорее обряд инициации просто опыт прочувствовать "как оно". в свой первый раз я начал длесятку из 40 минут, но на десятку меня и хватило, дальше начались приключения рваным темпом. как бы не побежала толпа, а она обязательно начнёт быстро, начинай легко-легко, где-то до половины, а там нужно будет смотреть.
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 134
Настроение: 03:12:27-Белые ночи 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.08.11 11:50. Заголовок: http://s56.radikal.r..
я пользуюсь этой,она из книги "Бег по шоссе.." Длительный бег соответствует разделу выносливость.
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 141
Настроение: 03:12:27-Белые ночи 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.08.11 20:26. Заголовок: пробежал свои 23 км,..
пробежал свои 23 км, начинал по 5:25 на км, заканчивал по 4:55.Солнышко не много пригрело и пульс полез вверх, как я и предполагал.23 км за 1;56:34 Ср. темп- 5:06 Ср.пульс -140. но все равно он ниже нижней границы для выносливости в процентном отношении от ЧССmax, для меня эта граница 145. Думаю попробовать начинать длительные не много быстрей, но при этом не бежать быстрей 4:55 тогда и нагрузка подрастет и пульс подрастет до нужных величин.
|
|
|
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 292
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 07.08.11 22:51. Заголовок: ROM пишет: Уставать..
ROM пишет: цитата: | Уставать надо на соревнованиях. |
| Очень правильное замечание!
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 289
Настроение: 100м -13,4; 400м- 1:03
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 09.08.11 16:10. Заголовок: Вопрос к тем, кто им..
Вопрос к тем, кто имеет опыт наблюдения за собственным пульсом. Я заметил, что у меня здорово увеличился пульс покоя. Несколько месяцев назад, до начала занятий бегом пульс покоя был 46, а экстремально низкий (сразу после сна, если хорошо выспался даже доходил до 38). Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается. Ксати, фитнес тест на Поларе (который по заявлению производителя очень близок к МПК) также ухудшился. Раньше был 50, а теперь 45-46. То есть налицо регресс?! Думаю, может стоит завязать с легкой атлетикой и вернуться в тренажерный зал. :) Или все же это перетренированность?
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1007
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 09.08.11 18:59. Заголовок: tauker пишет: После..
tauker пишет: цитата: | Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается |
|
Повод насторожиться. Или перетренировался, или воспалительный процесс, или еще что-нибудь. На поларе вроде еще какой-то тест есть, который предупреждает о перетренировке. Увы, не имею возможности проверить.
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 1882
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 09.08.11 20:19. Заголовок: tauker пишет: После..
tauker пишет: цитата: | Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается. |
|
А с падением на соревнованиях это не связано?У меня была травма зимой этого года.Ударился левой стороной грудной клетки.Правда пульс понизился.
|
|
|
Runnerst
|
| |
Сообщение: 862
Настроение: 1500 - 3.57,23 / 3000м-8.31,50 / 5000м-14.45,75 / 10 км-30.31
Зарегистрирован: 23.01.08
Откуда: Россия, СПб
|
|
Отправлено: 09.08.11 20:51. Заголовок: Да, ещё оптимайзер т..
Да, ещё оптимайзер тест, разница ЧСС лежа и стоя. В плане определения самочувствия он более информативен. влад пишет: цитата: | На поларе вроде еще какой-то тест есть, который предупреждает о перетренировке. |
|
|
|
|
fa
|
| |
Сообщение: 1008
Настроение: А как же!
Зарегистрирован: 28.04.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.08.11 07:49. Заголовок: Runnerst пишет: раз..
Runnerst пишет: Вот, кстати, tauker, если в твоей модели этого теста нет, просто сделай ортостатический тест без полара
|
|
|
farrell
|
| |
Сообщение: 197
Настроение: Подбираю темп бега
Зарегистрирован: 12.03.11
Откуда: Казахстан, Караганда
|
|
Отправлено: 10.08.11 09:14. Заголовок: smile-ul пишет: .А ..
smile-ul пишет: цитата: | .А ты с пульсометром бегаешь???? |
| без. первый год наверное так, а дальше посмотрим как отрицательно может сказываться то, что я не учитываю пульс на тренировках? Знаю примерно, что после интервалов, после отдыха трусцой пульс около 130-140
|
|
|
garahodez
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 19.10.09
|
|
Отправлено: 10.08.11 10:03. Заголовок: tauker пишет: Послед..
tauker пишет: цитата: | Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается |
| У меня, как правило, повышение пульса покоя происходит после темповых и интервальных тренировок (если не рассматривать случаи заболеваний). Помогает снова снизить пульс покоя либо отдых (2-3 дня), либо медленный бег
|
|
|
С. Петрович
|
| |
Сообщение: 1782
Зарегистрирован: 19.05.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 10.08.11 10:12. Заголовок: tauker пишет: может..
tauker пишет: цитата: | может стоит завязать с легкой атлетикой |
| не, дергаться для начала не стоит, лучше понизить скорость бега до комфортной. объективные показатели - низкий пульс бега.
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 295
Настроение: 100м -13,4; 400м- 1:03
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.08.11 10:47. Заголовок: fa пишет: Или перет..
fa пишет: цитата: | Или перетренировался, или воспалительный процесс, или еще что-нибудь. |
|
влад пишет: цитата: | А с падением на соревнованиях это не связано? |
| Что-то я про это и не подумал, а ведь упал на спину с двух метров, болит и спина и голова, пожалуй, и внутренности отшиб, да и небольшая открытая рана тоже есть. Ладно подождем выздоровления, посмотрим.
|
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 296
Настроение: 100м -13,4; 400м- 1:03
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.08.11 11:09. Заголовок: Runnerst пишет: а, ..
Runnerst пишет: цитата: | а, ещё оптимайзер тест, разница ЧСС лежа и стоя. |
| В моей модели, вроде, и нет. RS300X. garahodez пишет: цитата: | У меня, как правило, повышение пульса покоя происходит после темповых и интервальных тренировок |
| Понаблюдаю на будущее, подозреваю, что и у меня похожий эффект тоже наблюдался. С. Петрович пишет: цитата: | не, дергаться для начала не стоит, лучше понизить скорость бега до комфортной. объективные показатели - низкий пульс бега |
| Начну завтра бегать, учту.
|
|
|
Paragelmen
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 02.08.11
|
|
Отправлено: 10.08.11 11:17. Заголовок: tauker пишет: Вопро..
tauker пишет: цитата: | Вопрос к тем, кто имеет опыт наблюдения за собственным пульсом. Я заметил, что у меня здорово увеличился пульс покоя. Несколько месяцев назад, до начала занятий бегом пульс покоя был 46, а экстремально низкий (сразу после сна, если хорошо выспался даже доходил до 38). Последние несколько дней пульс покоя 56 и ниже не опускается. Или все же это перетренированность? |
| Более менее логичных варианта два. 1. Болезнь, например грипп. 2. Перетренированность. Если не первое, то второе. Нужно отдохнуть несколько дней, выспаться как следует. Когда пульс покоя прийдет в норму - продолжать тренировки. И в следующий раз не нагружать себя так сильно. Например выделить в недельном цикле дополнительный день отдыха или легкий день. Если пульс покоя был 46, а стал 56 и больше - то это серьезно. Нужно отдыхать, а не тренироваться. Если бегать, то только в восстановительной зоне.
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 297
Настроение: 100м -13,4; 400м- 1:03
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.08.11 12:10. Заголовок: Paragelmen Гриппа т..
Paragelmen Гриппа точно нет. Было неудачное падение с секундной потерей сознания, а также, видимо, небольшая перетренировка! :) Насчет состояния некоторой перетренировки возникла теория, что это нормальное состояние, если тренируешься много, зато потом отдых несколько дней и на соревновании показываешь отличный результат! :)
|
|
|
Stolnick
|
| |
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 01.03.10
Откуда: Екатеринбург
|
|
Отправлено: 10.08.11 12:57. Заголовок: ROM пишет: я на 95 ..
ROM пишет: цитата: | я на 95 % своих тренировок не устаю. |
| Тогда это не тренировки и прогресса не будет. Из каждых 20-ти тренировок только 1-на из них вызовает усталость. Не знаю ... я бы в лучшем случае смог бы только сохранить форму стал показывать результаты ниже, ИМХО.
|
|
|
Paragelmen
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 02.08.11
|
|
Отправлено: 10.08.11 14:24. Заголовок: tauker пишет: Грипп..
tauker пишет: цитата: | Гриппа точно нет. Было неудачное падение с секундной потерей сознания, а также, видимо, небольшая перетренировка! :) Насчет состояния некоторой перетренировки возникла теория, что это нормальное состояние, если тренируешься много, зато потом отдых несколько дней и на соревновании показываешь отличный результат! :) |
| +10 ударов к пульсу покоя - это слишком много. ИМХО.
|
|
|
smile-ul
|
| |
Сообщение: 145
Настроение: 03:12:27-Белые ночи 2011г. 01:34:15-ММП 2010г.
Зарегистрирован: 02.04.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.08.11 18:00. Заголовок: farrell пишет: как ..
farrell пишет: цитата: | как отрицательно может сказываться то, что я не учитываю пульс на тренировках? |
| пульс-это индикатор нагрузки на твой организм.Может ты тренируешься слишком сильно, а может наоборот нагружаешь организм недостаточно...
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 1883
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 10.08.11 19:06. Заголовок: tauker пишет: Начну..
tauker пишет: А может погодить чуток?
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 301
Настроение: 100м -13,4; 400м- 1:03
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 10.08.11 19:11. Заголовок: влад пишет: А может..
влад пишет: Я не быстро! Думаю, может легкая трусца, полчасика? Если что-то будет болеть, сойду с дистанции, просто пойду в бане посижу! :)
|
|
|
влад
|
| |
Сообщение: 1884
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
|
|
Отправлено: 10.08.11 19:16. Заголовок: tauker пишет: Я не ..
tauker пишет: цитата: | Я не быстро! Думаю, может легкая трусца, полчасика? Если что-то будет болеть, сойду с дистанции, просто пойду в бане посижу! :) |
|
После своего падения тоже так думал."Ну не сломал ничего,отёков-синяков не видно,ну болит грудина маленько,ну что такого полчаса побегать." Ни к чему хорошему это не привело.Лучше годить!Да и в баню тоже рановато.Походите лучше.
|
|
|
pmsol
|
| |
Сообщение: 295
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
|
|
Отправлено: 11.08.11 00:17. Заголовок: tauker пишет: Дума..
tauker пишет: цитата: | Думаю, может стоит завязать с легкой атлетикой и вернуться в тренажерный зал. |
| В "отпуск" надо сходить дня на 3 -4 А потом, наверное, ясно станет, в чем дело.
|
|
|
|
домово
|
| |
Сообщение: 1916
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 11.08.11 00:32. Заголовок: прыг с шестом это бо..
прыг с шестом это большая жесть! Выздоравливай!
|
|
|
ROM
|
| |
Сообщение: 7066
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 11.08.11 05:41. Заголовок: В нашем возрасте
Stolnick пишет: цитата: | Тогда это не тренировки и прогресса не будет. |
| главное, чтобы не было регресса.
|
|
|
Neytrino
|
| |
Сообщение: 428
Настроение: 3000 м-9.40,96; 3000 м с/п - 10.27,01; 5000м - 16.45,68; 10 км-34,39; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.08.11 08:42. Заголовок: Stolnick пишет: ROM..
Stolnick пишет: цитата: | ROM пишет: цитата: я на 95 % своих тренировок не устаю. Тогда это не тренировки и прогресса не будет. Из каждых 20-ти тренировок только 1-на из них вызовает усталость. Не знаю ... я бы в лучшем случае смог бы только сохранить форму стал показывать результаты ниже, ИМХО. |
| Раньше тренера меня гоняли именно в вашем "ключе". Каждая тренировка почти до изнеможения. Итог один, постоянные перетренировки/травмы/прогресса 0! Сейчас, с Runnerst'ом тренировки проходят примерно, как ROM пришет ("уставать надо на соревнованиях"). С ним ни разу не упахивалась, всегда нагрузки были адекватны. Итог: почти каждый старт личный рекорд или близко к нему.
|
|
|
феникс
|
| |
Сообщение: 2191
Настроение: Финиш всегда будет за краем! марафон-2:36:08
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
|
|
Отправлено: 11.08.11 08:53. Заголовок: "Я всегда говорю..
"Я всегда говорю своим ученикам что важен тот результат который вы показываете на соревнованиях,а не на тренировках!"-Леонид Швецов. Я бывало на тренировках пробегал дистанцию быстрее чем на соревнованиях,а толку?
|
|
|
Neytrino
|
| |
Сообщение: 429
Настроение: 3000 м-9.40,96; 3000 м с/п - 10.27,01; 5000м - 16.45,68; 10 км-34,39; 30км-2:05,12
Зарегистрирован: 21.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 11.08.11 08:57. Заголовок: феникс пишет: Я быв..
феникс пишет: цитата: | Я бывало на тренировках пробегал дистанцию быстрее чем на соревнованиях,а толку? |
| У нас раньше это было сплошь и рядом! Практически у каждого ученика моего тренера :)
|
|
|
karaul
|
| |
Сообщение: 302
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
|
|
Отправлено: 11.08.11 10:41. Заголовок: потрясение основ. А ..
потрясение основ. А как же "тяжело в учении легко в бою" ?
|
|
|
ivan_tzarevich
|
| |
Сообщение: 63
Настроение: Умеренность и Аккуратность
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.08.11 11:04. Заголовок: tauker пишет: упал ..
tauker пишет: цитата: | упал на спину с двух метров, болит и спина и голова, пожалуй, и внутренности отшиб |
| +кратковременная потеря сознания Повод для резкого ограничения физических нагрузок, даже если нет (а кто проверял?) повреждений внутренних органов. Посоветуйтесь с хирургом и неврологом.Есть такой диагноз :сотрясение спинного мозга.
|
|
|
феникс
|
| |
Сообщение: 2192
Настроение: Финиш всегда будет за краем! марафон-2:36:08
Зарегистрирован: 18.03.10
Откуда: Россия, Конаково
|
|
Отправлено: 11.08.11 11:22. Заголовок: karaul,спорт это не ..
karaul,спорт это не война! Иногда можно проводить тяжёлые тренировки,но не на пределе! tauker,попробуй лучше в триатлоне себя,тем более плаваешь регулярно! А в десятиборье слишком важна техника выполнения упражнений,её долго ставить,тем более по каждому виду!
|
|
|
tauker
|
| |
Сообщение: 305
Настроение: 100м -13,4; 400м- 1:03
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
|
|
Отправлено: 11.08.11 15:42. Заголовок: Друзья, спасибо вам ..
Друзья, спасибо вам за участие! :) Правда, чертовски приятно, что вы меня поддерживаете! ivan_tzarevich пишет: цитата: | Посоветуйтесь с хирургом и неврологом.Есть такой диагноз :сотрясение спинного мозга. |
| Да спина уже почти и не болит. Правда, немного голова (если резко покачивать), видимо небольшое сотрясение было. А так все ничего. Вчера чуть попробовал побегать, ноги не бегут, видимо, разбиты спринтом и многократными прыжками: высота, длина, барьеры ... пожалуй, еще несколько дней надо повосстанавливаться. Теперь я понял, что есть предел нашим возможностям и сочетать стайерский бег с многоборьем весьма непросто. :) феникс пишет: цитата: | tauker,попробуй лучше в триатлоне себя,тем более плаваешь регулярно! А в десятиборье слишком важна техника выполнения упражнений,её долго ставить,тем более по каждому виду! |
| Да, в принципе, у меня нет цели во чтобы то ни стало заморочить, что-то крутое-универсальное. :) Просто я уже хожу в зал, где есть манеж, так что есть все условия чтоб прыгать и метать. Собственно на десятиборье и попал, потому что участники пришли на тренировку и я с ними случайно познакомился. Вообще, там регулярно тренируется молодые легкоатлеты можно подойти посоветоваться с тренером. Думаю, немного улучшить результаты к следующему году за счет техники, вполне реально. Хочу разбить год на циклы, когда готовиться к бегу, когда к десятиборью, ну и клубный жим лежа не хочу пропускать. Параллельно все в одинаковой степени поддерживать будет тяжело, поэтому не бросая полностью другие виды, буду в соответствующий период уделять больше внимание на тот вид, к которому готовлюсь. Как-то так. :)
|
|
|
Ответов - 298
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|