Отправлено: 27.10.11 23:30. Заголовок: karaul, вопросы, проблемы (продолжение)

я - karaul, и часто задаю вопросы о беге. Были (справедливые) жалобы, что ответы на эти вопросы превращают тему в обсуждение моих проблем, и поэтому я открыл эту ветку.

Вот моя клубная карточка

http://www.irc-club.ru/karaul.html

Вот беговой дневник, который сейчас обновляется почти каждый день (там слева пункты меню, на них тоже можно давить)

summary

workouts

Сейчас у меня начался подъём в результатах ("пруха"), которые для профессионального атлета выглядят конечно смешно, но для меня они значительны, а смеха я не боюсь. Больше я боюсь того, что этот подъём выльется в пшик, но отрицательный результат он тоже результат, другим наука. Поэтому свои проблемы я выношу на публичное обсуждение, тем более что предыдущая практика показала что эти проблемы вызывают интерес, а в форуме я участвую активно.

В прошлую субботу я пробежал на соревнованиях 10 км за 42:12 (запись в дневнике от 22 октября), а сегодня на тренировке 22.6 км по 4:40 на пульсе 156 (запись от 27 октября). Поэтому ПМ из 100 мин (27 ноября в Пафосе), можно считать выполненным (если не случится форс-мажора, тьфу-тьфу). Перед этим за август и сентябрь 2011 я набегал 750 км, и за октябрь 2011 ожидается 350+ км.

Первые вопросы:

(1) как бегать в оставшийся месяц до ПМ
(2) на какой результат на ПМ рассчитывать

Главная моя цель - М за 3.30 (по 5:00\км), который должен состояться весной 2012 в Лимассоле. Это будет мой 2ой марафон, а на первом М я столкнулся с жесткой стенкой, см. в клубной карточке.

Пожалуйста, беговой дневник (см. выше) открыт, там приведена динамика по дням, а за последние полгода есть детализация и по темпу и пульсу. Любое беговое обсуждение приветствуется, не обязательно по ПМ, а в т.ч. по программе тренировок. Любые советы и критика, всё кроме спама и необоснованной ругани. (А обоснованной ругани не бывает, потому что при обосновании ругательный запал уходит в дым.)

 Отправлено: 29.10.12 12:41. Заголовок: Runner61 пишет: Мне..

Runner61 пишет:

цитата:

Мне кажется, что длительная всё-таки была длинновата!

длительная была еще с прицелом на 100ку - у них длительные 30-50км, так писала Мишель . До сих пор, кроме старта на весеннем М, не удавалось уверенно бежать и хранить ровный темп более 3 часов. Но на старте выкладываешься, а я хотел так чтобы так чтобы не убиться и быть нормальным на следующий день.

Вчера на длительной решение о дополнительных 5км (то есть бежать 39 а не 34) принял после 25го километра, когда был ровный рабочий темп, и пришло понимание и уверенность, что если правильно питаться (надо было взять 2 геля и начать есть раньше), то в таком темпе я могу бежать долго.

Аналогично было когда я расширял дистанцию от 3 до 5км (в 2006) от 5 до 10 (в 2007) и от 10км до ПМ в 2010. Возникает уверенность в своих силах и хочется бежать ещё.

Runner61 пишет:

цитата:

Прибор для измерения сахара в крови (глюкометр) в РФ стоит около $40-60 ...

ага, спасибо за информацию.

 Отправлено: 30.10.12 09:51. Заголовок: karaul пишет: длите..

karaul пишет:

цитата:

длительная была еще с прицелом на 100ку

По мне так соревновательный марафон все эти прицеливания с лихвой перебьёт. А вот восстановиться после такой длительной к самому марафону - задача та ещё... Кажется у Фунта что-то похожее перед БН было... Резюмирую свою точку зрения - свой марафон вы уже пробежали. Надеюсь, что ошибаюсь...

 Отправлено: 30.10.12 12:00. Заголовок: LarsVVS пишет: соре..

LarsVVS пишет:

цитата:

соревновательный марафон все эти прицеливания с лихвой перебьёт.

М у меня уже был, он требует отдачи и восстановления. А рядовой длительной на 40км с ровным темпом ещё не было. Оставшиеся 2 недели покажут, хватил ли я лишку на длительной, или нет.

Сегодня утром пробежал привычный кардиокросс с целью восстановления+жировой обмен, 17км, 5:25 пульс 140. Ноги вялые и без тонуса после длительной, но это всегда так. Зато травма почти не чувствуется.

 Отправлено: 30.10.12 12:12. Заголовок: Мне кажется, что всё..

Мне кажется, что всё правильно сделали! Для меня такая тренировка за 2 недели до марафона был бы убийственной, а для karaul, имеющего объёмы вдвое превышающие мои, она скорее всего вполне нормальна! Насколько я понимаю, решение о том, чтобы бежать 39, а не 34 км было принято на основании самочувствия после 30 км бега. Значит, cкорее всего, перебора быть не должно!

 Отправлено: 30.10.12 12:27. Заголовок: Runner61 пишет: реш..

Runner61 пишет:

цитата:

решение о том, чтобы бежать 39, а не 34 км было принято на основании самочувствия после 30 км бега

да

Главная опасность таилась в ОДА. Если бы я почувствовал болезненность, то я бы остановил или вообще не стал бы бежать длительную. ОДА отработала верно, есть утомление, но болей тем более резкой локальной боли, как бывает когда ОДА перегружена объёмом (у меня так было 2-3 года назад), этой боли нет. 10 дней назад в правом колене периодически возникала боль такого сорта после длинной темповой на фоне недостаточного восстановления. Я бег заменил ходьбой пока боль полностью не ушла. Сейчас всё нормально (постучал по дереву).

Вообще, сейчас я хорошо понимаю как люди начинают "шаркать" при беге. Хочется бежать а боль мешает. Тогда начинаются ухищрения: колено сгибается поменьше, шаг укорачивается, пятки не поднимаются, люди пытаются бежать хоть тушкой хоть чучелком. Так можно, но только 30-40мин, потом растяжка, и всё равно надо стараться через боль правильно работать коленом. Тогда идёт излечение, и шаркающий эффект не приживается.

 Отправлено: 30.10.12 19:25. Заголовок: Karaul, я уже где-то...

Karaul, я уже где-то писал,что перед своим первым ММММ-86 пробежал 44-километровый пробег.
И это не помешало без всякой марафонской тренировки финишировать за 3ч.02м.
Правда,бежал я тест за месяц до старта.
А ты одолел 39км. за две недели до забега...
РискОво.
Дай Бог,чтоб я был не прав.

 Отправлено: 30.10.12 19:52. Заголовок: Глаз, посмотрим. По..

Глаз, посмотрим.

Подтора года назад я сначала пробежал свой первый М за 3:57 (начал по 5:00, но последние 7 км чередовал бег\ходьбу), а через 10 дней после М на тренировке 40км с темпом 5:45 (темп почти как на М) и всю дистанцию в ровном темпе.

 Отправлено: 30.10.12 20:04. Заголовок: karaul пишет: чере..

karaul пишет:

цитата:

через 10 дней после М на тренировке 40км с темпом 5:45 (темп почти как на М) и всю дистанцию в ровном темпе.

= Суперкомпенсация, т.е., невольная, в смысле, по-факту?

 Отправлено: 30.10.12 20:12. Заголовок: Я был неудовлетворен..

Я был неудовлетворен результатом на М - неверно разложился - поэтому решил повторить но уже верно разложившись. Получилось с ровным темпом.

Суперкомпенсация пришла через месяц: часовой бег по стадиону с темпом 4:30, и потом через неделю на кроссе 6.5км в Никосии 2ое место в группе м40-50.

 Отправлено: 31.10.12 11:26. Заголовок: karaul пишет: Суперк..

karaul пишет:

цитата:

Суперкомпенсация пришла через месяц: часовой бег по стадиону с темпом 4:30, и потом через неделю на кроссе 6.5км в Никосии 2ое место в группе м40-50.

Женя Вы это серьёзно или прикалываетесь?

 Отправлено: 31.10.12 11:41. Заголовок: Серьёзно марафон в ..

Серьёзно

марафон в Лимассоле 2011 здесь 20 февраля

тренировка 40км за 4 часа в ровном темпе здесь 4 марта

1 час бега по 4:30 на школтном стадионе (круг ровно 300м = гугл мапом) здесь 21 марта

кросс по городу здесь 25 марта


THE GREAT STROVOLOS RUN 25-03-2011 Sponsor by SPE STROVOLOU
AWARDS LIST
MALE AGE GROUP: 40 - 49

1 7 SOCRATOUS SOCRATIS 43 CYPRUS 23:56
2 15 VOTYAKOV EVGENY 44 CYPRUS 25:33
3 18 AVRAMOPOULLOS THEMIS 44 CYPRUS 25:55

AWARDS LIST здесь
фото при награждении здесь и здесь

 Отправлено: 02.11.12 10:07. Заголовок: Вопрос с работой поч..

Вопрос с работой почти разрешился. Вчера оформлялся на новое место. Хорошая зарплата, выше чем зарплата в Германии и зарплата на прошлом месте. Шансы через несколько лет занять пожизненную позицию.

Получил для работы лаптоп Сони-Вайо, приятно.

Офис в тихом месте на границе с лесным парком где я бегаю длительные. На первом этаже здания есть душевая. От дома 20-25мин пешком.

Считаю что Мировой Дух ко мне благоволит.

Писать в тему теперь буду меньше, надо закрывать дела на прежней работе и завоёвывать авторитет на новой.

 Отправлено: 02.11.12 12:54. Заголовок: karaul Поздравляю! Н..

karaul Поздравляю! Надеюсь, что писать будешь редко, но метко! Как впрочем и выступать на стартах ;)

 Отправлено: 02.11.12 13:07. Заголовок: LarsVVS, спасибо за ..

LarsVVS, спасибо за поздравления.

О том как часто буду писать ещё не знаю. Что касается бега я узнал всё что мне пока нужно. Если есть вопросы новичков, то я могу отвечать им через ЛС, так уже двое спрашивало.

А удовольствия от этого форума в свете последних событий у меня больше нет. Пройденный этап.

 Отправлено: 02.11.12 14:08. Заголовок: Присоединяюсь к позд..

Присоединяюсь к поздравлениям!

Я похоже не корректно задал свой вопрос. Я понимаю то, о чём Вы пишите: "Я был неудовлетворен результатом на М - неверно разложился - поэтому решил повторить но уже верно разложившись. Получилось с ровным темпом", но "часовой бег по стадиону с темпом 4:30, и потом через неделю на кроссе 6.5 км в Никосии 2ое место в группе м40-50" считать суперкомпенсацией после марафона я бы не стал. Просто отдохнули и побежалось! Мне кажется, что Вы чуть-чуть перебегиваете. Если иногда будете давать себе отдых, то через неделю будете чувствовать "пруху"!

 Отправлено: 02.11.12 14:10. Заголовок: Runner61 пишет: Есл..

Runner61 пишет:

цитата:

Если иногда будете давать себе отдых, то через неделю будете чувствовать "пруху"!

согласен

 Отправлено: 12.11.12 00:03. Заголовок: М в Афинах сегодня ..

М в Афинах сегодня 3:32:12 - лучше ожиданий с учетом сложного рельефа. Субъективно дался легко, 2ая половина сильнее первой. Подробно выложу позднее в livejournal.com

раскладка

маршрут и внизу рельеф

 Отправлено: 12.11.12 00:30. Заголовок: karaul Евгений, поз..

karaul
Евгений, поздравляю!
Тренировки приносят плоды. Постепенно, но неуклонно.
А моя авантюра с марафоном в этом году (4.11) провалилась. Травмировал ногу и пришлось хромать к финишу полдистанции. Дохромал за 3:48, а ещё на 15 км было 1:07 - более менее, по плану. По ощущениям - бежать и бежать.

 Отправлено: 12.11.12 09:10. Заголовок: Поздравляю!

И травма не помешала, и результат не плохой
Да и марафон культовый

 Отправлено: 12.11.12 10:07. Заголовок: Впечатляет! Я помню ..

Впечатляет! Я помню этот марафон по прошлому году, резкий спуск, забивающий мышцы, а потом затяжной подъём. Темп в конце 4:47-4:41-4:38-4:23 вызывает уважение! Отличная раскладка по дистанции.

 Отправлено: 12.11.12 10:15. Заголовок: Visor: если это про Афинский классический,

то вы его, скорее всего, не бежали, так как там нет никакого затяжного подъема после спуска. Первые 30 км - сплошные подъемы. Потом только вниз.


Visor пишет:

цитата:

Впечатляет! Я помню этот марафон по прошлому году, резкий спуск, забивающий мышцы, а потом затяжной подъём. Темп в конце 4:47-4:41-4:38-4:23 вызывает уважение! Отличная раскладка по дистанции.

 Отправлено: 12.11.12 10:21. Заголовок: art пишет: то вы ег..

art пишет:

цитата:

то вы его, скорее всего, не бежали, так как там нет никакого затяжного подъема после спуска. Первые 30 км - сплошные подъемы. Потом только вниз.

Видимо, вам виднее, бежал я его или нет
Прежде чем писать, уважаемый, ознакомтесь с матчастью на сайте http://www.athensclassicmarathon.gr/ в разделе Home > Race's Info > Races > Marathon Race > Course Map.

 Отправлено: 12.11.12 10:33. Заголовок: Кстати, на графике k..

Кстати, на графике karaul очень хорошо это видно. Я отрыл свой трек: http://connect.garmin.com/activity/130412393 на котором в разделе Elevation тоже
это видно. Я говорю о промежутке с 16 по 31 км. Я тогда еле вполз в этот затяжной подъём. Но марафон классный, впечатления остались самые наилучшие. karaul,

 Отправлено: 12.11.12 10:33. Заголовок: Visor: протрите глаза

В профиле марафона специально стоит стрелочка, указывающая направление движения марафона. Подсказываю: справа налево. В этом направлении разглядеть "затяжной подъем" очень трудно.

 Отправлено: 12.11.12 10:38. Заголовок: art пишет: В профил..

art пишет:

цитата:

В профиле марафона специально стоит стрелочка, указывающая направление движения марафона. Подсказываю: справа налево. В этом направлении разглядеть "затяжной подъем" очень трудно.

Спасибо за подсказку! А я, болван, сам не догадался!
Извините за троллинг, но удержаться сложно. art, подсказываю: сходите к окулисту.

 Отправлено: 12.11.12 10:44. Заголовок: Visor. Вы написали про марафон, а оказывается имели ввиду 15-30 км.

visor пишет:

цитата:

Я помню этот марафон по прошлому году, резкий спуск, забивающий мышцы, а потом затяжной подъём.

 Отправлено: 12.11.12 11:29. Заголовок: karaul пишет: М в А..

karaul пишет:

цитата:

М в Афинах сегодня 3:32:12 - лучше ожиданий с учетом сложного рельефа. Субъективно дался легко, 2ая половина сильнее первой

Молодец, поздравляю!
Во тебе поперло-то! Тут тебе и новая работа, и новый ноутбук, и афинский марафон выше ожиданий. А откупился-то от МД всего одной небольшой травмой ЗПБ. Ну ты красавец!)))

 Отправлено: 12.11.12 11:30. Заголовок: visor пишет: art, по..

karaul примите мои поздравления!

visor пишет:

цитата:

art, подсказываю: сходите к окулисту.

Зачем же к окулисту! Насколько я помню art бежал этот марафон несколько лет назад!

 Отправлено: 12.11.12 11:32. Заголовок: Runner61 пишет: Зач..

Runner61 пишет:

цитата:

Зачем же к окулисту! Насколько я помню art бежал этот марафон несколько лет назад!

Да, и ава у него стоит с Афинского стадиона перед самым финишем, в момент когда он повернулся к жене. Мы же форум все читаем. )))
ЗЫ.
Кстати, не вижу темы Афинского марафона в соревнованиях. Засветите, кто какие результаты там показал! Тут вроде немало участников имеется. )))

 Отправлено: 12.11.12 16:00. Заголовок: art пишет: Подсказы..

art пишет:

цитата:

Подсказываю: справа налево. В этом направлении разглядеть "затяжной подъем" очень трудно.

А с ~18.5 км по 32-й - разве не затяжной подъем? И как раз после спуска (судя по треку гармина - действительно весьма резкого: 50 метров на одном км). Масштабы конечно на официальном сайте весьма странные...

 Отправлено: 12.11.12 16:28. Заголовок: http://www.irc-club...

http://www.irc-club.ru/results/all.php

марафон 
 VL	4:31.32	13.11.11	 Athens Classic Marathon	 
 taurus	3:58.12	31.10.10	 Athens Classic Marathon	 
 Ak55	3:54.39	08.11.09	 Athens Classic Marathon	 /1136 абс/ 
 VL	4:28.24	08.11.09	 Athens Classic Marathon	 /2311 абс, 131 гр/ 
 Art	3:50.00	05.11.06	 Athens Classic Marathon	 /825 абс, 139 гр/

 Отправлено: 12.11.12 16:35. Заголовок: Интересно насколько ..

Интересно насколько все мы разные: у молодого человека visor средняя ЧСС на марафоне на 10 ударов ниже, чем у karaul!
Янис бежал на 150, а karaul на 160! Я бы не очень удивился, если бы было наоборот! Такое чувство, что Янис мог бежать быстрее!

 Отправлено: 12.11.12 16:42. Заголовок: Мы все разные, нас о..

Мы все разные, нас ограничивают по разному. Многих - ССС, а меня - ОДА. Бежать в то время быстрее не мог, т.к. перешёл бы в преимущественно анаэробный режим и кранты, топливо сгорело бы моментально.

 Отправлено: 12.11.12 16:42. Заголовок: karaul, поздравляю В..

karaul, поздравляю Вас!

 Отправлено: 12.11.12 16:47. Заголовок: !

karaul пишет:

цитата:

М в Афинах сегодня 3:32:12

Здорово!!!

 Отправлено: 12.11.12 17:42. Заголовок: karaul пишет: мараф..

karaul пишет:

цитата:

марафон VL 4:31.32 13.11.11 Athens Classic Marathon taurus 3:58.12 31.10.10 Athens Classic Marathon Ak55 3:54.39 08.11.09 Athens Classic Marathon /1136 абс/ VL 4:28.24 08.11.09 Athens Classic Marathon /2311 абс, 131 гр/ Art 3:50.00 05.11.06 Athens Classic Marathon

А где визора результат? Так караул получается чемпион марафорума в Athens Classic Marathon!))

 Отправлено: 12.11.12 17:43. Заголовок: visor пишет: перешёл..

visor пишет:

цитата:

перешёл бы в преимущественно анаэробный режим и кранты, топливо сгорело бы моментально.

А ЧСС макс какая, если не секрет?

 Отправлено: 12.11.12 18:29. Заголовок: tauker, я бежал этот..

tauker, я бежал этот прекрасный М год назад. Примерно за то же время, что и karaul.
Владимир, если бы я знал. Личный рекорд - 181. Больше раскочегарить не удавалось.

 Отправлено: 12.11.12 18:39. Заголовок: Спасибо за ответ! Пр..

Спасибо за ответ! Примерно так и думал!

 Отправлено: 12.11.12 18:41. Заголовок: Karaul, браво!

Думаю тебе по силам было одолеть М на равнине за 3:15, а здесь набор высоты (грубый подсчет) более 200 метров.
Снимаю шляпу...