Отправлено: 27.02.07 23:25. Заголовок: Не откладывай отдых на завтра

Вам случалось перебегать ради циферки в дневнике?.. Бежать "восстановительный кросс" (держа в уме дополнительные 6 или 8 км), который только зря нагружал?.. Или бегать с больной ногой, думая, что все равно пройдет - ведь нельзя же пропускать тренировку, весь процесс же собьется нафиг... =)

Со мной такой случалось тысячу раз. Просто захотелось еще раз написать про это, вернее, даже найти какой-то новый подход...

http://irc-club.ru/faq/recovery_andrew.html

Ведь наверняка можно научиться быстро бегать, используя и методы Затопека, и методы Лопеша, и методы Борзаковского, и методы Бекеле, и вообще... Но, просто взяв примеры тренировок у этих бегунов, вряд ли чего-нибудь добьешься. Важно не то, ЧТО делать, а то, КОГДА все это сделать.

Хорошая система - это не сумма элементов, это их взаимосвязь. Статья - "плюс один" на тему взаимосвязей тренировок. Не вдаваясь в их содержание.

Возможно, на эту тему натолкнула нынешняя ситуация (я сегодня, ура, воздержался и не бегал, как планировал, (но, как и планировал, плавал в бассейне и сделал ОФП), возможно, натолкнул журнал "Бегай с нами", в следующем, третьем, номере, там аж 15 страниц посвящено теме восстановления.

В общем, кому не лень — прочитайте, выскажите свое мнение или, может, свои рецепты =).

 Отправлено: 28.02.07 07:16. Заголовок: Прочёл...

Один вопрос - если абстрагироваться от объёмов, тебе эта методика не напоминает то что было с луной весной прошлого года с принципом СДО?
Я не спорю, что с травмами бегать не надо и можно сказать вторую половину 2006 бегал с таким настроем. В результате прогресс был только с апреля по июль. Потом чувствовал себя хорошо, бегал в кайф, на что получил улучшение рез-та на 20-30сек на 10-ке за год...

ЗЫ: Я тут другую зависимость вывел - ты всё время что-то придумываешь, я постоянно к этому докапываюсь, ища подвох=)

 Отправлено: 28.02.07 09:30. Заголовок: Re:

Andrew пишет : "Если ноги абсолютно здоровы, но вообще ничего делать не хочется — лучше попить дома чайку или позагорать на солнышке ".
Не уверен...

 Отправлено: 28.02.07 09:45. Заголовок: Да-да, и Луну, и СДО напоминает, частично

(для непосвященных — вот что было год назад: http://irc-club.ru/faq/training_andrew.html)

Насчет твоей второй половины 2006 - ну, если б ты еще иногда бегал БЫСТРО, может быть, прогресс был бы не 20-30, а 30-40 сек =). Тут ведь еще важно помнить к примеру слова Кановы, «Но одно утверждение остается бесспорным: если вы хотите быстро бегать на соревнованиях, то надо быстро бегать на тренировках».

> ЗЫ: Я тут другую зависимость вывел - ты всё время что-то придумываешь, я постоянно к этому докапываюсь, ища подвох=)

О да, я все время что-то выдумываю, но уже год двигаюсь в одном ключе, и менять даже не хочется =).

 Отправлено: 28.02.07 09:50. Заголовок: Вообще, да, не всегда верно отдыхать, когда не хочется бегать...

Тут два случая... Один: лень выходить из дома... Лучше покушать, ведь, например, после работы кушать хочется, и дождь там за окном... И часто бывает, что, вроде, кажется, лучше не бегать сегодня, сил нет, а когда побежал — и силы появились, и настроение вернулось...

Я имею в виду тот случай, когда эта самая усталость — объективное следствие нагрузок, когда гормональная система убита и вообще...

Может быть, "хочется отдыхать" и "не хочется бегать" - это разные вещи? :)

 Отправлено: 28.02.07 09:53. Заголовок: Re:

Мне кажется, что мастерство тренировки во многом состоит в умении отличить "лень" от "болезнь". И к сожалению общими соображениями о необходимости отдыха тут не отделаться. И если "не хочется", то не факт, что "не надо", особенно учитывая влияние активного отдыха (та же 5-ка трусцой), привыкания и т.п. На единственных двухнедельных сборах, которые я проводил два года назад, я бегал примерно по 40 км в день, что для меня явлось очень большим километражом (всего второй год тренировок, причем не на марафон нацеленных). Первые дни было плохо - усталость и т.д., а потом втянулся и эти объемы стали проходить незаметно. Стал бы я так же переваривать такие объемы, если бы сбавил нагрузку? Сомневаюсь.
С другой стороны, недавно пошел бегать в зале, поносился часок с удовольствием, пошел переобуваться и обнаружил стертые в кровь мозоли от новых кроссовок. Как следствие - пришлось воздержаться от бега на три дня. Стоило бы уменьшить объем бега в то день, когда натер ноги? Безусловно.
Так что просто мысль о том, что "не надо перетруждаться" не приведет к прогрессу, потому что надо не просто "не загоняться", но и работать с максимальной интенсивностью, при которой "не загоняешься".

 Отправлено: 28.02.07 10:23. Заголовок: АГА

Name Changer пишет:

цитата:

Так что просто мысль о том, что "не надо перетруждаться" не приведет к прогрессу, потому что надо не просто "не загоняться", но и работать с максимальной интенсивностью, при которой "не загоняешься

А для этого нужно, раз уж мы тренируемся не у мастеровитых тренеров, самому наделать ошибок. Короче, учиться и учиться на собственных ошибках. Ну и конечно, форум нам помощник. Тут спасибо всем IRCерам за общение, так как любой может почерпуть для себя то, до чего еще сам "не дошел", ну и поделиться своим опытом тоже полезно. IRC-форева.
Да и по онологии с баскетболом: "надо не только бегать, но и думать"

 Отправлено: 28.02.07 13:20. Заголовок: Re:

Andrew, за эссе, респект, красива! Как верно тут подметили, очень важно научиться улавливать разницу между ленью и настоящей усталостью. Эх, ваще, творчество - это кайф!

 Отправлено: 28.02.07 14:14. Заголовок: Re:

Вспомнил статью о Л.Швецове ( рекордсмене России в марафоне) из журнала "Лёгкая атлетика" . Там в частности описываются эпизоды его легкоатлетического детства. 11-12-летнему мальчику , уже имевшему какие-то успехи, местная газета задала вопрос :
- Скажи, а бывает так , что тебе не хочется идти на тренировку ?
- Бывает .
- И что ты в таком случае делаешь ?
- Всё равно иду.

 Отправлено: 28.02.07 14:33. Заголовок: Re:

Vald пишет:

цитата:

11-12-летнему мальчику

жалко мальчишек. В этом возрасте очень не многие способны сделать СВОЙ личный выбор, а не выбор родителей. Может у Швецова с его талантом и не было никаких мучений по этому поводу, но думаю, что многие именитые спортсмены оказываются в поиске себя уже в зрелом возрасте.

 Отправлено: 28.02.07 14:36. Заголовок: Re:

У меня сложилось впечатление , что Швецов уже в том возрасте поступал самостоятельно.

 Отправлено: 28.02.07 23:46. Заголовок: Еще рецепт: как не путать отдых с ленью :)

Канова говорил, что 80-85% тренировок направлены на то, чтобы быть способными тренироваться, и 10-15% - на непосредственную тренировку.

Так вот, почему бы этими 80-85% не добиться такого режима, при котором дней отдыха в тренировке не будет. Например, 7 дней - 7 раз побегать. Самые тяжелые дни - такие, после который восстановительный бег и вправду будет восстановительным, а не излишним и закрепощающим. Всего этого, в принципе, можно добиться тренировкой. Ну и, конечно, правильно подбирать самую тяжелую нагрузку.

Какие тут минусы: конечно, не все могут (или просто объективно не нужно) бегать 7 дней в неделю, и если есть какая-то периодизация (зимой лыжи, осенью бегать меньше, весной просто бегать, а летом еще и иногда быстро), то нужно каждый раз заново возвращаться к заданному уровню готовности к тренировкам.

В целом: чем более однороден и постоянен состав тренировок, тем легче знать, что же на самом деле происходит с организмом - он устал или просто он забыл, в чем счастье в жизни, и променял хорошую тренировку на безынтересное сидение дома и уплетание всяких там пирожков за обе щеки =).

 Отправлено: 01.03.07 09:57. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Канова говорил, что 80-85% тренировок направлены на то, чтобы быть способными тренироваться, и 10-15% - на непосредственную тренировку

А что говорит Канове, какие виды нагрузок входят в эти 80-85%?

 Отправлено: 01.03.07 10:14. Заголовок: Вот, что говорит Канова

 Отправлено: 01.03.07 11:23. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

чем более однороден и постоянен состав тренировок, тем легче знать, что же на самом деле происходит с организмом - он устал или просто он забыл, в чем счастье в жизни

жаль, бывает так, что забыл это не столько организм, сколько что-то там еще...тогда как-раз очень в тему будет организму потрудиться :)))

 Отправлено: 01.03.07 13:49. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Вот, что говорит Канова

Нашел все-таки слова о 80-85%-х, но к сожалению не указывается какие работы входят в эти 80-85%. Просто красивые слова, которые дают общее направление для мышления. Скорее эти данные для любителей статистики,т.е. не охота мне высчитывать эти %-ты, но прикинуть приблизительно на досуге можно будет.

 Отправлено: 01.03.07 14:23. Заголовок: Здесь и не пахло статистикой :-))

80-85% - это значит "большая часть", и только. Вообще, как можно посчитать "тренировки"? По штукам? По километрам? По нагрузке? Покажите мне того, кто способен измерить нагрузку! (А потом дайте ему нобелевскую премию одновременно по математике и биологии.)

А фраза, в общем-то, самодостаточна, никаких разъяснений не требует =).

 Отправлено: 01.03.07 15:40. Заголовок: ..по энергозатратам!;)) %затраченных калорий на 'фигню' и на рулезные трены:))

Andrew пишет:

цитата:

Вообще, как можно посчитать "тренировки"? По штукам? По километрам? По нагрузке? Покажите мне того, кто способен измерить нагрузку! (А потом дайте ему нобелевскую премию одновременно по математике и биологии.)

 Отправлено: 01.03.07 17:02. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

80-85% - это значит "большая часть", и только

А может он имел ввиду, что 80-85% это тренировки на базовом и т.д. этапах, а остальное предсоревновательный период? Если так, то он этим ничего нового нам не открыл. Но ведь эти 80-85% поддерживают, развивают организм бегуна, так почему их не отнести к основной тренировке?
Andrew пишет:

цитата:

А фраза, в общем-то, самодостаточна, никаких разъяснений не требует

Считаю, что это красивое словцо и больше ничего для мало-мальски знающего человека, независимо 7дней тренируешься или меньше.

 Отправлено: 09.03.07 12:45. Заголовок: ккаким принципом лучше пользоваться в тренировочном процессе?...

таким
"отдохни пока не устал"
или таким
"куй железо пока горячо"?

 Отправлено: 09.03.07 12:56. Заголовок: Re:

КУЙ, пока не устал :)))

 Отправлено: 09.03.07 13:21. Заголовок: Блин... Читать правила форума бум??? Есть тема "не откладывай отдых на завтра"!

 Отправлено: 09.03.07 13:42. Заголовок: про отдых и пруху

вот иной раз вышел побегать
пробежал километра 2-3
и вдруг "мозг", проанализоровав сотстояние организма, говорит.."парень, да ты сегодня в отличном состоянии и готов на рекорды"
ну и тогда я "как начинаю лупить" - то есть врубаю первую космическую скорость
и бегу в ну в очень высоком темпе , пока не начинаю спотыкаться (это такая примета: начал спотыкаться -значит устаешь)
После этого ещё терплю пару км и все. Скидываю скорость и начинаю затрушивание парой км
А потом, довольный, думаю - ну зачем я так быстро бежал?
Взял бы да просто отдохнул

 Отправлено: 09.03.07 15:15. Заголовок: ..если его можно отложить на ..послезавтра!!!;))

Andrew пишет:

цитата:

Не откладывай отдых на завтра

но главный ориентир (как показывает опыт!) объем недельного бега, если превысил банальный прирост в 10% -бди! Возможно перетрена! Две-три(редко) недели накатил - одну отдохни (но не ниже 50% объема). Гоняй организм в разных режимах: выносливость(объем), сила, скорость - применяй циклическую нагрузку! Если сегодня отпахал кросс, завтра покачай мясо и поускоряйся. Пробил скоростную трену, завтра размажь кроссиком на выносливость! Грамотное сочетание различных нагрузок никогда не позволит выхолостить гормональныю систему и истощить ваши адаптационные возможности!;) Правда при этом надо чутко чувствовать свой организм: когда можно в этот же день замяться и через сколько часов после основной нагрузки, а когда лучше сделать это рано утром завтра, и наоборот, как грамотно размяться чтобы не срубить завтрашнюю форму.

 Отправлено: 09.03.07 15:38. Заголовок: Re:

а как все относятся к пассивным дням отдыха, без физнагрузки? Я в такие дни всегда чувствую себя малость пришибленным. Может от того, что бегаю с утра?
И, вообще, что лучше - полностью отдохнуть или немного, еле-еле, но потрусить?

 Отправлено: 09.03.07 15:47. Заголовок: Re:

У меня редко бывают дни отдыха, особенно летом. Но скажу так, что полностью свободный день от бега нужен 1 раз в неделю. Я раз после марафона Пушкин - Петербург не бегал две недели, а потом пробежал "Контрольные Старты" по лучшему времени, правда ноги потом болели здорово. Так что дни отдыха необходимы как воздух. Лучше подгадать под непогоду их.

 Отправлено: 09.03.07 16:09. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

И, вообще, что лучше - полностью отдохнуть или немного, еле-еле, но потрусить?

я пока даю себе 1 день в неделю полностью свободный от трени. даже утренней пробежки. в будущем возможно будет небольшая разминка на 5км.

 Отправлено: 09.03.07 16:45. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

будущем возможно будет небольшая разминка на 5км

Зачем?

 Отправлено: 09.03.07 16:48. Заголовок: Re:

Пусть набъет себе шишек, тогда поймет. Не было бы поздно.

 Отправлено: 09.03.07 17:01. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

Зачем?

для согрева перед растяжкой.

 Отправлено: 09.03.07 22:34. Заголовок: Смотря как трен. процесс построен...

У меня как-то было за 91 день 108 тренировок и 0 дней отдыха :). На 92-й день чувствовал себя пришибленным =)).

Сейчас дни отдыха регулярно выпадают, поэтому мне лучше посидеть дома, чем пробежать 6 км для отдыха. А тогда лучше было пробежать 6 км :).

Смотря на какие тренировочные рельсы себя поставить :).

 Отправлено: 09.03.07 22:43. Заголовок: Вот точно, куй, пока не устал :). А потом вовремя отдохни, что завтра снова ку... ковать хотелось :)

 Отправлено: 10.03.07 08:30. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

для согрева перед растяжкой

А растяжка зачем?

 Отправлено: 11.03.07 17:30. Заголовок: Слегка изменил и дополнил статью...

Еще раз: http://irc-club.ru/faq/recovery_andrew.html

Теперь стала чуть аккуратнее и интереснее. Суть — та же.

 Отправлено: 12.03.07 06:33. Заголовок: Re:

Чтобы безапелляционно рассуждать о необходимости отдыха хорошо бы пройти через период т.н. "культа тренировок " .

 Отправлено: 12.03.07 08:38. Заголовок: Два вопроса :)

1. Почему БЕЗ периода культа тренировок нельзя рассуждать о необходимости отдыха? (Хотя безаппеляционно рассуждать, по-моему, вообще никогда нельзя!)

2. Какова продолжительность периода культа тренировок?.. Думается, я через этот самый период проходил! :). Недавно просматривал старые дневники и... понемножку офигевал — как можно так бегать?! :)

 Отправлено: 12.03.07 08:52. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Почему БЕЗ периода культа тренировок нельзя рассуждать о необходимости отдыха?

Всё-таки , познав культ тренировок ( не обязательно только беговых) , проще понять , насколько нужен / не нужен "отдых". Насчёт продолжительности периода "культа" - нет определённого ответа.

 Отправлено: 12.03.07 09:09. Заголовок: Re:

msolo пишет:

цитата:

как все относятся к пассивным дням отдыха

Стараюсь такого избегать. Но многое зависит от привычек и предпочтений самого человека. Читал ,что ещё в 50-е гг. некоторые европейские средневики ( уровня ,800 м быстрее 1.49) не имели пассивных дней отдыха и очень удивлялись ,когда их пытались убедить в такой необходимости.

 Отправлено: 12.03.07 09:33. Заголовок: Отдых — это нечто большее, чем бездействие!

Думается, через культ тренировок я проходил. Причем не в виде множества отдельных (и недолгих) гонок за объемом и пр., а в целом, в общем подходе. Я бы парочку таких периодов месяцев по 3—5 выделил у себя в 2004—2005 годах.

То, что я удивляюсь, как я тогда ухитрялся так бегать (и объем, и кол-во и объем скоростных, и нагрузка сверху в виде ОФП всяких) — это одно. Зато, когда видишь дневник, когда видишь то, что сделано (и знаешь все последствия) — становится настолько очевидным, что в определенных местах нужно было вообще отдохнуть (не бегать), где-то не нужно было делать интенсивную тренировку или перенести ее на два дня.

Конечно, в тот момент, когда выполняешь эти тренировки (и последствий не знаешь), труднее понять, что же нужно делать. И побегать больше хочется, и так бегать, чтобы дневничок был красивее (чтобы через пару лет думать: как же я раньше бегал? :), и вообще... Но нужно как-то учиться :).

Да, и если тогда я больше тренировался без отдыха, то, что я сейчас называю "отдыхом" скорее должно было иметь вид "перенести быструю тренировку на два дня, а эти два дня просто побегать, 8 км и 15 км, например, и сделать ОФП" :). В данный момент "отдых" для меня наверняка будет именно бездействием.

Но через месяц я надеюсь выйти на тот уровень, когда дни отдыха не особо нужны, и бегать можно побольше, не опасаясь за ноги :).

 Отправлено: 12.03.07 09:53. Заголовок: Re:

Andrew ! С профессионалами рекомендую пообщаться . Они легко смогут убедить в том , что перебора с объёмами не было

 Отправлено: 12.03.07 13:14. Заголовок: Re:

Andrew пишет:

цитата:

Думается, через культ тренировок я проходил. ... Я бы парочку таких периодов месяцев по 3—5 выделил у себя в 2004—2005 годах.

Что значит выражение "культ тренировок"? Подразумевается, что человек фанатеет и все свои действия подчинят необходимости выполнения тренировочного процесса, или имеется в виду культура тренировочного процесса?
В любом случае, делать какие-то далеко идущие выводы по двум краткосрочным периодам, перемежающимся соплями и простудами (или какими-то другими детскими болезнями), - это рано.
Несколько замечаний по тексту того, что "Теперь стала чуть аккуратнее и интереснее".
Режет глаз сочетание "растет ... прогрессивно " (с математической точки зрения). Если прогрессия геометрическая, то закон изменения - показательный, если арифметическая - линейный.
Вывод о "Время на восстановление растет экспоненциально относительно величины усталости" - это всего лишь ошибочный, ничем не подтвержденный лозунг.