Отправлено: 08.11.06 14:01. Заголовок: Тренировки -зарисовки -2 ( беговые)

Не верю в пользу от тренировок со штангой 60-100 kg. Нет, понравиться дамам шансы увеличатся ! Но не более того !

 Отправлено: 08.11.06 14:19. Заголовок: Во-первых, мне просто нравится :)

А во-вторых, это я прочитал у Тюпина: "...в этот период осуществляю силовую подготовку. Очень серьезно, с большими относительно себя весами".

Я же сейчас больше 10 не бегаю (только один раз в воскресенье).

 Отправлено: 08.11.06 14:41. Заголовок: Re:

Vald Силовая со штангой нужна. Но главное когда, с какими весами и в каких объемах.

 Отправлено: 08.11.06 14:45. Заголовок: Red Bull, Burn, Adrenaline rush и другие

Попробовал Rush Adrenaline перед темповой тренировкой. Взял 0,5, перелил в банку, сразу выпил половину и вторую половину попивал по ходу. Бегал 6 раз по 2 км в манеже из 4'. Эффект был такой, что ноги уже подкашивались (последние два интервала), но голова еще хотела продолжения. После тренировки дома энергии было хоть отбавляй - сделал уборку и помог жене обед готовить. Но через 2 часа свалился замертво на диван и проспал 2 часа. Общее время действия составило почти 4 часа. Думаю, бег не сильно ускоряет вывод из организма вещества, действующего на нервную систему, поэтому действие скорее по времени, а не по расстоянию. Вывод - штука хорошая, для 2 часовой тренировки и полумарафона хватит и 0,25, для марафона 0,5.

 Отправлено: 08.11.06 14:46. Заголовок: Нюансов столько

Нюансов столько, что не прочитав Селуянова, я бы сам никогда не додумался как ее надо делать для правильной накачки нужных мышечных волокон.

 Отправлено: 09.11.06 05:58. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Vald Силовая со штангой нужна

Нужна ! Но у меня впечатление , что Модест проверяет идеи Селуянова и предлагает свой опыт ( в т.ч. и по силовой подготовке) средневика . Бежать 2 минуты и бежать 2 часа - две большие разницы.

 Отправлено: 09.11.06 05:59. Заголовок: Re:

Modest А после силовой отдых полный 36-48 часов?

 Отправлено: 09.11.06 09:03. Заголовок: Re:

Modest Какую лит-ру В. Селуянова используешь в своем тренировочном процессе. Не эту ли: «Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта», Е. Мякинченко, В. Селуянов, ТВТ Дивизион, 2005г. Вообще, в тренерской среде, отношение к трудам Селуянова неоднозначно. Показал эту книгу одному из них, кстати, канд. наук, то он мне посоветовал вообще ее не открывать. Да, есть там некоторые факты, подвергающие сомнению. Например, один из участников экспериментальной группы, начав макроцикл в сентябре, с норматива 2 разряда-4.07,5, пробежал в марте 1500 м за 3.53,0, выполнив норматив КМС. Кто бегает средние дистанции, меня поймет, что это сделать архи сверх трудно. Может самородок какой-то.
Вчера, я тоже попробовал делать силовой комплекс. Сходил в ближайший с домом тренажерный зал. Абонемент на 2 занятия в неделю стоит 360 руб. Все необходимые тренажеры имеются. Для себя составил следующий силовой СДК:

1. Поднятие на станке веса за счет голени в положении сидя 15-20 раз
2. Жим на станке веса ногами в положении лежа 12-15 раз
3. Приседание на станке с весом до угла в 90гр. 12-15 раз
4. Поднятие ногами веса за счет зад.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз
5. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз
6. Поднятие прямых ног вверх из положения виса на швед.стенке 15-20 раз
7. Поднятие корпуса тела мах-но вверх из положения лежа на станке 15-20 раз
8. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя мах-но

Кол-во повторов условно, главное, упражнение должно длиться 60-80 сек, с интервалом отдыха 30-60 сек. Для начала сделал 2 серии круговым методом, на серию затратил примерно 20 мин. Т.к. нет возможности бегать между сериями, паузу в 3-4 мин. заполнил работой на пресс. Раньше в этот период времени много прыгал, но в позапрошлом году после активных прыжков, перегрузил мышцы. Потом 2 месяца практически не бегал, очень сильно болели мышцы. Теперь, попробую пару месяцев поделать силовой СДК. Хуже думаю, не станет.

 Отправлено: 09.11.06 09:15. Заголовок: Re:

Раз уж зашла эта тема, мне тоже очень интересно: нужны ли марафонцу силовые упражнения? У кого из участников форума есть положительный/отрицательный опыт силовых тренировок для улучшения результатов? Стоит ли на это тратить время и не лучше ли спец.силовую подготовку заменить бегом с отягощениями/в гору/по песку?
Со времён моей качковой молодости усвоил нехитрую истину: растёт сила - падает выносливость ( и наоборот). Конечно, у качков упражнения другие, нежели у бегунов, но всё же...

 Отправлено: 09.11.06 11:01. Заголовок: Идеи Пири вечны, потому что они верны!

AlAn пишет:

цитата:

растёт сила - падает выносливость

 Отправлено: 09.11.06 11:19. Заголовок: Re:

А как же тогда средние дистанции? Ведь там и сила и выносливость нужна.

 Отправлено: 09.11.06 11:26. Заголовок: Re:

Выскажу свое мнение, как любитель, что-то я читал по поводу того, что мышцы с учетом тренировок могут переходить из одной группы в другую, плюс есть привыкание к нагрузкам, так вот что бы прогрессировать, нужно менять нагрузки, опять же бег не лучшим образом влияет на связки, а их укреплять нужно динамическими упражнениями. Летом когда у меня стало болеть калено, я стал приседать, во первых бегать стал быстрее, во вторых колено прошло. Сейчас периодически добавляю в график тренировок силовые упражнения на ноги, считаю что от этого одна только польза для марафонца.

Еще раз оговорюсь мое мнение сугубо не прфессиональное. Поэтому и прошу к нему соответсвующим образом относиться.

 Отправлено: 09.11.06 11:30. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Какую лит-ру В. Селуянова используешь в своем тренировочном процессе. Не эту ли: «Развитие локальной мышечной выносливости в циклических видах спорта», Е. Мякинченко, В. Селуянов

Да, эта самая книга.

ROM пишет:

цитата:

Вообще, в тренерской среде, отношение к трудам Селуянова неоднозначно. Показал эту книгу одному из них, кстати, канд. наук, то он мне посоветовал вообще ее не открывать

Довольно экстремисткая рекомендация. А где успехи этой тренерской среды? Наблюдая молодых бегунов стайеров я заметил что все они делятся по конституции на 2 противоположные группы: 1) Рослые и мускулистые с большой природной мышечной массой ног (усиленные вторичные половые признаки - волосатость, усатость) и 2) Высокие и легкие (до 60 кг). И я понял - этот две группы с максимальным отношением силы ног к массе тела. Первые за счет мускульного типа - мускуланы, вторые за счет малого веса. А вот средней конституции стайеров нет. То есть вся тренерская работа ориентрована на работу только с этими двумя группами телосложения и применение анаболиков, которое позволяет наращивать силу ног только за счет бега и прыжков. Если взять среднего телосложения человека, то вся их стратегия подготовки не годится и будет безрезультатна.

Я тоже скептически относился к статодинамике, но в течении года провел эксперимент на себе - закачивал статодинамикой икроножные на ступеньке, добился такого эффекта, что икры не забиваются, до 20 км бегаю лишь слегка опускаясь на пятку. Короче, получил явный прогресс.

ROM пишет:

цитата:

Да, есть там некоторые факты, подвергающие сомнению. Например, один из участников экспериментальной группы, начав макроцикл в сентябре, с норматива 2 разряда-4.07,5, пробежал в марте 1500 м за 3.53,0, выполнив норматив КМС

Наверное, самородок. Для средних дистанций как раз нужны объемы прыжковой, скоростно-силовой работы, то есть там силовой статодинамики нужно меньше, чем для стайеров, скоростно-силовой больше. А вот для бега со скоростью 3'30" и медленнее, скоростно-силовые малоэффективны, просто потому что скорость ниже и эти мышечные волокна, которые тренируются прыжками, они на дистанции больше 10 км не работают. То есть тренируется то, что потом не используется. Ну разве что на финишной прямой.

ROM пишет:

цитата:

Т.к. нет возможности бегать между сериями, паузу в 3-4 мин. заполнил работой на пресс

Бег можно заменить бегом по беговой дорожке, если нет беговой дорожки, то педалированием на велотренажере. Аэробная нагрузка в паузе между сериями используется для удаления избыточной молочной кислоты. А пресс надо качать в любом случае.

Комплекс нормальный, только я исключил упражнения с весами стоя, чтобы не грузить позвоночник и колени.

 Отправлено: 09.11.06 11:31. Заголовок: Re:

В принципе , всё это можно уместить в "одном флаконе " . Но надо знать дозировку. В идеале это должен быть лесоруб , которому ежедневно надо преодолевать пешком /трусцой 8 -10 км до делянки & валить сосны топором в аэробно- анаэробном режиме & возвращаться обратно своим ходом. Любая передозировка будет что-то ухудшать. Будут его подвозить - станет неповоротливым "быком " . Будет работать пилой , а не топором - станет слабым аэробщиком . А будут привозить & дадут бензопилу - станет пить

 Отправлено: 09.11.06 11:34. Заголовок: После силовой день отдыха

У меня такой план. Среда - бег на технику 10 раз по 300 метров 55-60 сек. Четверг спринты 20х60 и силовая 40 минут. пятница - отдых. Суббота - жесткая аэробная из 4' 1-2 км интервалами. Воскресенье - длительная аэробная до 20 км по 4'30-40" или бег с прицепом 1 час. Понедельник - силовая 80 минут. Вторник - отдых.

 Отправлено: 09.11.06 11:37. Заголовок: А так же, как и в боксе, борьбе и др. Талант + подготовка к конкретным мероприятиям

 Отправлено: 09.11.06 13:44. Заголовок: Re:

Помимо конкретных мероприятий, что делать средневику: силу или выносливость тренировать? А то по вашему Пири в одном приобретешь, а в другом потеряешь.

 Отправлено: 09.11.06 14:35. Заголовок: Re:

Modest На каком сейчас этапе подготовки и когда первый старт в марафоне?

 Отправлено: 09.11.06 14:41. Заголовок: Re:

Думаю,что у Модеста тренировка не к марафону. Если ничего не изменит в принципе - встанет в начале 2-й половины. Там же поймёт целесообразность спринта 20х60 м.

 Отправлено: 09.11.06 14:52. Заголовок: Re:

Согласен, толку с таких 20х60 маловато, только ноги и нервы напрягать излишне, но с другой стороны может Модест просвятит о назначении сих тренировок и тогда все встанет на свои места.

 Отправлено: 09.11.06 14:54. Заголовок: и еще не понятно с какой скоростью пробегаются 60-ти метровы отрезки

может именно такая длина связана с размерами манежа?

 Отправлено: 09.11.06 15:41. Заголовок: Re:

Vald Думаю, что он изменит примерно за 7-6 недель до старта. Этого будет достаточно, чтобы перевести накопленную силовую выносливость в специальную или марафонскую.

 Отправлено: 09.11.06 16:15. Заголовок: Re:

Modest Modest пишет:

цитата:

А где успехи этой тренерской среды?

Кстати, у него есть ученик, среднего телосложения, бывший триатлонист, который уже бежит марафон в р-не 2:21-2:23. Но, у них чисто экстенсивно-интенсивный тренировочный процесс. Посмотрев их план на ближайшие три недели, даже я, сторонник длительных тренировок, был немного шокирован. Уже на третьей неделе бегут сначала 30-ку, а в конце недели 38 км в зоне интенсивности 90-95% от АнП. И это после начала нового тренировочного сезона!!! Т.е. получается как у Некрасова :"Средь мира дольного, для сердца вольного есть два пути...каким идти." Вот главный вопрос.

 Отправлено: 09.11.06 16:39. Заголовок: Спринты

Разумеется не для спринтерских соревнований. Основное назначение - укрепление связочного аппарата, соединительно-тканных элементов ОДА. Менее травмоопасная замена многоскокам.

 Отправлено: 09.11.06 16:44. Заголовок: Re:

Марафон побегу после того как выбегу из 1:25 полумарафон. Соваться в марафон пока не могу пробежать его за 3 часа не хочу. Этот план собираюсь поддерживать до февраля с постепенным увеличением объема темповой аэробной работы, с декабря буду уделять внимание багам не технику - это 3-4 интервала около 1 км с полным восстановлением в течении 5-7 минут.

 Отправлено: 09.11.06 16:49. Заголовок: Еще раз об анаэробном пороге.

Сегодня получил графическое подтверждение результатов теста на АнП от 04.11.06г. Результаты изменились немного в лучшую сторону. АнП ЧСС-154,5 уд/мин; скорость: 4,32 м/с или 231,48 мин на км. Экономичность в зоне АнП-0,5961. ЧСС мах-166. Динамика восстановления пульса по времени в сек.:5-164,10-160,20-142,30-134,40-133,50-128,60-126,70-123,80-120,90-118уд/мин. Как я говорил, со мной бежал один знакомый. У него получилась практически таже скорость на уровне АнП. Интересно теперь будет посмотреть динамику изменения величины АнП через два месяца, соответственно у него и у меня. Как я уже упоминал выше, у него уже начались супер интенсивные тренировки. Я же планирую ближайшие два месяца плотно заняться силовой подготовкой. Чем не научный эксперимент, вот только выборка не совсем корректна. Разница в возрасте у нас 19 лет. Согласно Селуянова величина АнП увеличивалась в экспериментальной группе уже через два месяца силовой подготовки, практически без применения интенсивных аэробных нагрузок. Время покажет.

 Отправлено: 09.11.06 17:13. Заголовок: Вы понимаете, что это ничего не значит, абсолютно?

ROM пишет:

цитата:

Кстати, у него есть ученик, среднего телосложения, бывший триатлонист, который уже бежит марафон в р-не 2:21-2:23

Эксперименты Селуянова с экспериментальными и контрольными группами 1-2 разрядников - это на два порядка достовернее, чем примеры отдельных работ отдельных бегунов и их тренеров. Тут ведь диалектика. С одной стороны вот Лебедь или там Шевцов - крутые бегуны, а с другой стороны, учитывая их объемы тренировочной работы, - их методика подготовки ничего не стоит. По крайней мере она не стоит того, чтобы ее в сокращенном варианте копировали 2-разрядники. Или вот - Евстратов - великий тренер. С одной стороны. А с другой - ну подготовил 1,5 мсмк и что? Или вот Малышев, в окрестностях которого и я тренировался. Кончились анаболики (по крайней мере дешевые) - кончились и девочки. Да и родители застремались девочек в бега отдавать.

 Отправлено: 09.11.06 17:45. Заголовок: Интересно, а кто-нибудь из независимых экспертов видел программу / методику / статистику

...этих экспериментов Селуянова?

Modest пишет:

цитата:

Эксперименты Селуянова с экспериментальными и контрольными группами 1-2 разрядников

А то ведь эксперименты - дело тонкое!.. Мне вот знакомый врач рассказывал, что нынче модно умерших пациентов в статистике не учитывать: они же до конца эксперимента не дотянули - может быть, если бы не померли, то бы выздоровели?

Тоже, своего рода, диалектика...

 Отправлено: 09.11.06 18:06. Заголовок: Плацебо-тренеры

Для достоверности тех методов тренировок, которые используют тренеры, им не хватает толп подготовленных ими перворазрядников и кмс. Я не могу считать, что тренер вообще играет какую-то роль, если из 10 человек отсеялись 10 на уровне 2-3 разряда, а одного оставшегося он довел хоть до мсмк. Уверен, в таком раскладе это бегун сам бы дошел до мсмк без тренера.

 Отправлено: 09.11.06 18:13. Заголовок: На 10 2разрядников 1 мсмк?! Имхо, для тренера это оч. круто!

 Отправлено: 09.11.06 18:45. Заголовок: Послушаем, что по этому поводу думает ROM?

Modest пишет:

цитата:

Уверен, в таком раскладе это бегун сам бы дошел до мсмк без тренера

ROM, тебе помог тренер со второго разрядника стать МСМК ?

 Отправлено: 09.11.06 19:42. Заголовок: 10-10=0

Modest пишет:

цитата:

если из 10 человек отсеялись 10 на уровне 2-3 разряда, а одного оставшегося он довел хоть до мсмк.

Правильно! Какие они тренеры?! Они ФОКУСНИКИ! Десять взяли, десять отсеяли, а откуда еще один появляется?

 Отправлено: 09.11.06 20:20. Заголовок: кстати, я вроде уже где-то кидал эту работу Селуянова?

но здесь повторюсь;) итак, "Принципы построения силовой тренировки."

 Отправлено: 09.11.06 20:29. Заголовок: Re:

Modest Согласен. Может это и единичный случай. Но, где тогда многочисленные воспитанники программы Селуянова. Или она применительна только к 1-2 разрядникам. А на спорт высших достижений она не распространяется. Выросли же у нас результаты на марафонах и сверхпробегах тех же сестер Нургалиевых, Денисовой, Яджак,Биктагировой,Петровой,Богомоловой и т.д. Вопрос, за счет чего? Или грамотного тренировочного процесса или толстого кошелька (читай тоже,что и за счет анаболиков и т.п.). Героев (если их можно назвать героями, применительно к мировой суперэлите) интенсивно-экстенсивного пути предостаточно. Но где же они, теневые лидеры? Страна их хочет знать поименно. Сможете назвать хоть одного? Я, нет.

 Отправлено: 09.11.06 20:32. Заголовок: Re:

taurus Да, конечно! Говорят, что звезды сошлись в нужной точке. Такое, иногда бывает.

 Отправлено: 10.11.06 06:37. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Выросли же у нас результаты на марафонах и сверхпробегах тех же сестер Нургалиевых, Биктагировой

Биктагирова -"тётка" очень опытная , ~ 1964 г. р. Огромнейший беговой опыт. Заканчивала ВУЗ у нас в Новосибирске . Тогда соревновалась на 1500-3000 м и ничем особым не выделялась . Более того , внешне производила впечатление "пухленькой " девицы . Годам к 24-25 её "определили " в марафон , где она под воздействием объёмов очень быстро стала выбеганной и сухой . Изменилась так, что её можно было и не узнать .
У неё и тренеры были /есть серьёзные ( Никитин ; Смехнов) , и жизнь в спорте длинная ( сб. СССР-СНГ-Белоруссии -России ) , и подход профессиональный ( не каждая бегунья будет нанимать для тренировок в качестве спарринг-партнёра бегуна уровня мс) . Если у неё и были проколы с допинг -пробой , как на ОИ-92 ( где она была ~ в шестёрке , но потом получила дисквалификацию , хотя и недлинную) , то это всего лишь фрагменты. Всё-таки то ,что люди Смехнова ( М.Биктагирова и В.Котов) успешно соревнуются в 42-48 лет говорит о другом , в частности - о большом тренерском умении .

 Отправлено: 10.11.06 06:42. Заголовок: Re:

Если Yurvin найдёт и выложит материал о тренировке в сезоне 1995 г. В.Пронина ( 7-й! на ЧМ в беге на 3000м с/п) , то "силовики " смогут понять соотношение беговой и силовой подготовки , даже в таком откровенно силовом виде , как стипль-чез.

 Отправлено: 10.11.06 08:56. Заголовок: Re:

Vald Да, были люди в наше время... и сейчас еще есть.

 Отправлено: 10.11.06 11:12. Заголовок: Этот вопрос Евстратову задайте

 Отправлено: 10.11.06 11:29. Заголовок: Тут конкуренция 2-х систем подготовки

Традиционная подготовка:
- отбор походящей конституции с изначально выской удельной мощностью ног (2 типа - "мускуланы" и "легкие")
- использование в качестве тренирвоки больших объемов в том числе высокой интесивности (90-05% VO2max)
- применение анаболитических стероидов (АС) позволяет увеличиать силу мышц ног без больших объемов силовой, и даже вовсе без силовой с отягощениями) за счет бега при высоком уровне тестостерона (в 2-3 раза выше нормы)

Традиционная система ориентированя на определенный социальный запрос к спорту. Он состоит в том, что спортшколы существуют как система отбора спортсменов в спорт высших достижений. Поэтому высокий средний уровень в спортшколах никому не нужен. Не нужны никому 100 человек кмс. Отбор проходят те, кто как я уже писал выше, имеет изначально до занятий спортом высокую удельную мощность ног (максимальная алактатная мощность (МАМ) на килограмм веса тела). После того как таких спорсменов выделили (еще нужен дополнительный отбор свзяанный с наличием устойчивой мотивации и крепостью нервной системы на что и уходит 3-4 года спортшколы), дальше подкючается вся мощь спортивной фармакологии и медицины (см. выше) и Селуянов тут не востребован и не может быть востребован по самой сути этой уродливой системы.

Не во всех видах бега так. Например, система подговотки длинных спринтеров (200, 400 м) позволяет как раз подготовить большое число кмс без жесткого отсева по конституции. Это как раз говорит о том, что средний человек обладает очень большим резервом повышения удельной МАМ. Просто в сложившейся системе подготовки средневиков и стайеров ее не тренируют по специальной системе. Селуянов как раз показал, что такая система существует и для стайеров равно как и для спринтеров.

 Отправлено: 10.11.06 11:33. Заголовок: Это лишено смысла

Еще раз повторю, те кто прошел сито советской-российской спортивной системы не может быть образцом для построения тренировочной стратегии для среднестатистического спортсмена, тем более любителя.

 Отправлено: 10.11.06 11:33. Заголовок: Засек скорость - 10 с

 Отправлено: 10.11.06 11:39. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Не нужны никому 100 человек кмс.

Да их и так нет ! В стайерском беге . Даже на уровне страны .

 Отправлено: 10.11.06 11:47. Заголовок: Анаэробный порог

У меня и не только у меня есть большое подозрение, что классическая концентрация лактата 4 моля на литр возникают не в мышцах ног, а продуцируются дыхательными мышцами грудной клетки и диафрагмой, поскольку эти мышцы преимущественно гликолитические. Для спортсменов и профи в том числе как раз стоит задача задействования всех ММВ или хотя бы части окислительных БМВ, что осложняется как раз продуцированием лактата дыхательными мышцами. Отсюда и растут тренировки в выскокогорье, ЭПО-допинг - чтобы за один вдох захватывать кровью больше кислорода и таким вот способом повыстить эффективность именно дыхательных мышц, а не мышц ног. Для обеспечения кислородно запроса меньше дыхательных движений, меньше уровень лактата при той же скорости, ощущение полета (так как меньше угнетаются нервные центры) и т.п.. Здесь же и причина почему измеряемый АнП тем больше, чем ниже температура воздуха во время его измерения. В более холодном воздухе на единицу объема растворено больше кислорода.

Вполне возможно, Селуянов в эту сторону не копал, что повышение окислительного потенциала ММВ как раз работает не столько на локомоции, сколько на доокисление лактата продуцируемого дыхательными мышцами.

 Отправлено: 10.11.06 11:48. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

те кто прошел сито советской-российской спортивной системы не может быть образцом для построения тренировочной стратегии для среднестатистического спортсмена, тем более любителя.

А что , есть идеальная система ? Кстати, мой опыт не основан на опыте ДЮСШ . Мы друг друга миновали. И не стану высокомерно утверждать ,что счастливо миновали , т.к. недостаток кое-какой л/а культуры , прививаемой там ( в частности , барьерной), всегда ощущал .

 Отправлено: 10.11.06 12:04. Заголовок: Re:

Я уяснил для себя одно. Если не собираешься садиться на АС, то тренировочными планами элиты можно не интересоваться. А если собираешься, то читать надо не Селуянова, а книжки по применению этих АС и, соотвественно, по лечению последствий и побочных явлений.

Реклама: Купил анаболики? Вернись в аптеку и купи все остальное.

 Отправлено: 10.11.06 12:11. Заголовок: 1.5мсмк

Modest пишет:

цитата:

Или вот - Евстратов - великий тренер. С одной стороны. А с другой - ну подготовил 1,5 мсмк и что?

Однако, вы пишете о последнем поколении воспитанников Евстратова, а до того не знаете никого? Ну раз не знаете, тогда я вам расскажу, хоть и сам молод, но все же знаю многократную чемпионку СССР и призерку ЧМ Екатерину Подкопаеву(800м и 1500м). Классно они с Рогачевой тогда зарубались на финише(в начале 90-х), так Подкопаевой тогда было уже за сороковник.

 Отправлено: 10.11.06 12:11. Заголовок: В таком случае, возникает 2 разных вопроса об одном и том же

1. Существует ли в принципе методика, к-рая гарантированно (или хотя бы с КПД>50%) приведет 2-разрядника к мсмк?
2. Любая ли методика (или: любая ли опробованная ранее на других мсмк) приведет одаренного свыше (Борзаковский, Привалова и т.д.) к мсмк или же одна единственная - именно та, к-рая его и привела к мсмк?

 Отправлено: 10.11.06 12:12. Заголовок: Re:

Модест ! Это ущербная позиция . Тренировочные возможности даже в т.н. любительстве ещё 45 лет назад обнаружил некто Лидьярд. Кстати , без часовых "силовух" и 2 дней отдыха в неделю

 Отправлено: 10.11.06 12:20. Заголовок: Лидьярд - баба Ванга

Снелл был мускуланом с изначально высокой удельной МАМ. Он бегал по холмам с длиными тягунами, во многом это заменяло силовую, так как известно, что большие объемы бега в гору повышают уровень тестостерона так же как и статодинамика. Опять таки система Лидьярда была апробирована на талантливых спортсменах. Я явно не отношусь к таким, поэтому мне что Лидьярд, что баба Ванга.

Я еще могу понять наших Болотникова и этого тренера Брагиной Казанцева. То что они объемные бегали всегда из 3'30". При этом их объемы в 2 раза меньше современных - 4 тыс в год, но по 3'30" и быстрее.

 Отправлено: 10.11.06 12:25. Заголовок: Re:

А-Р пишет:

цитата:

1. Существует ли в принципе методика, к-рая гарантированно (или хотя бы с КПД>50%) приведет 2-разрядника к мсмк?

В беге на 200 и 400 м существует. Не до мсмк, но до кмс гарантированно.

А-Р пишет:

цитата:

Любая ли методика (или: любая ли опробованная ранее на других мсмк) приведет одаренного свыше (Борзаковский, Привалова и т.д.) к мсмк или же одна единственная - именно та, к-рая его и привела к мсмк?

Нормальный уровень тестостерона 24 мг на кг веса, при использовании АС повышается до 100. Эта методика любого 3-разрядника доведет до мс, с атрофированными яйцами и бабьими грудями, но доведет. Вы серьезно думаете, что существует какая-то другая тренировочная стратегия кроме этой?

Почему интеллектуальный уровень тренеров так невысок? А потому что все уже давно придумано.

Тренер, вообщем-то, он тренер не плохой,
Ну Бог с ним (с)

 Отправлено: 10.11.06 12:31. Заголовок: Как ни печально и не парадоксально, но Vald прав...

Vald пишет:

цитата:

Да их и так нет ! В стайерском беге . Даже на уровне страны .

Стало интересно и полез в протоколы-2006. Оказалось, что на 3 самых массовых м-нах страны (4М, SIM, ККМ - Конжак не в счет) к-во М, выбежавших из 2:28 (текущий кмс), соответственно, - 8 + 13 + 1 = 22.

Негусто...

 Отправлено: 10.11.06 12:31. Заголовок: Евстратов

Не видел вблизи Борзаковского, но со вторым его подопечным в этом году пару раз пересекался на стадионе. Что могу сказать - типичный мускулан с собственным повышенным уровнем тестостерона, что само по себе открывает широкие возможности применения анаболиков.

С женщинами проще анаболики применять - меньше видимых осложнений. У мужиков все сложнее - атрофия яичек, а ее степень сильно разнится индивидуально, может отбить охоту заниматься бегом.

 Отправлено: 10.11.06 12:32. Заголовок: Re:

Модест ! Для начала кое-что Лидьярд опробовал на себе самом . Это к вопросу о 15 милях в день для любителя .
Modest пишет:

цитата:

система Лидьярда была апробирована на талантливых спортсменах

Т.е. все у кого получилось что-либо с его системой изначально были талантливы ? Что-то многовато набирается ...Modest пишет:

цитата:

они объемные бегали всегда из 3'30".

А что новозеландская система предполагала джоггинг в больших объёмах ? Если вы так считаете , то заблуждаетесь ...

 Отправлено: 10.11.06 12:59. Заголовок: Re:

Modest Хотя я и бегал всегда длительные бега, но мой тип телосложения тоже ближе подходит к мускулистому. Т.е. и мне тоже анаболики пойдут в "кассу".

 Отправлено: 10.11.06 13:02. Заголовок: Re:

Modest Нет. Не всегда. В студенческие годы бегал в основном 200-400 м или 800м.

 Отправлено: 10.11.06 13:02. Заголовок: Еще вопрос, если не возражаете.

Modest пишет:

цитата:

Засек скорость - 10 с

Какова интенсивность при пробегании 20Х60м(со скоростью 10с на 60м)?

 Отправлено: 10.11.06 13:07. Заголовок: Re:

Мне не очень понятно , зачем т.н. анабол здоровякам ( типа, Снелл -ROM ) - они и так сильные и им достаточно чуть "подкачиваться " ,чтобы осилить беговые нагрузки / восстанавливаться после больших беговых нагрузок ? Ну ладно бы речь шла о бегунах ,типа 180 на 60-62 , которые вписываются в анаболическую программу борьбы с голодом

 Отправлено: 10.11.06 13:12. Заголовок: АС

Вроде по науке, если собтсвенный уровень тестостерона высокий, то АС меньше угнетают функцию соотв. желез.

 Отправлено: 10.11.06 13:17. Заголовок: Re:

Modest А как измерить уровень тестостерона. И какой его уровень соответствует норме.

 Отправлено: 10.11.06 13:19. Заголовок: Как измерить? Сдать анализы на гормональный уровень.

Статодинамика сама повышает гормональный уровень и без побочных явлений.

 Отправлено: 10.11.06 13:23. Заголовок: Re:

Modest Силовой СТДК сделал всего 2 раза и уже чувствую плоды. Сегодня легко на стопе ускорился за автобусом, сам от себя не ожидал. А что будет через два месяца?

 Отправлено: 10.11.06 13:32. Заголовок: А что будет через два месяца?

Через 2 месяца будет Новый Год!!!
С праздником, товарищи
УРРРА

 Отправлено: 10.11.06 13:34. Заголовок: Re:

свояк Через два месяца будет Омский Рождественский полумарафон.

 Отправлено: 10.11.06 14:01. Заголовок: 6 недель

Селуянов (и разные книги по бобидылдингу) пишут что заметный эффет появляется после 6 недель занятий. Надо измерять окружность икр и бедер раз в месяц, следить за весом. У меня пока 5-я неделя, пока заметна только гипертрофия 4главых, но и в литературе пишут, что они быстрее других накачиваются. Другой объективный показатель - прибавление весов при неизменном количестве подходов, я как раз почле 4 недель прибавил веса во всех упражнениях.

Чем СДК хорош, тем что все время добавляешь вес и пока добавляешь идет прогресс.

 Отправлено: 10.11.06 14:35. Заголовок: Re:

Andrey пишет:

цитата:

Какова интенсивность при пробегании 20Х60м(со скоростью 10с на 60м)?

Близкая к максимальной

 Отправлено: 10.11.06 19:52. Заголовок: Re:

Modest Есть у Селуянова упражнения для развития гибкости по системе стретчинга. Не мог ли написать о ней поподробнее.

 Отправлено: 11.11.06 15:56. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Andrey пишет: цитата: Какова интенсивность при пробегании 20Х60м(со скоростью 10с на 60м)? Близкая к максимальной

Видимо речь идет о максимальной скорости для дистанции 1км или около того, но для 60м это вообще пешком, тогда бы просто пробежал 2х600м=1200м=20х60м этак за 2х100с(1мин.40с.)=200с=20х10с неплохо для 2-разрядника средневика.
Ладно, все это ерунда, спорить не буду, жизнь покажет. Только какой кайф бегать короткие медленно, лучше бы кроссик по свежему воздуху пробежал, полезней для здоровья.

 Отправлено: 11.11.06 18:23. Заголовок: Re:

Сегодня бегал Форточку 30км. Перед выбегом долго думал, что же мне делать с водой. фляжка в руках после 10км холодеет уже, без воды 30ку не добегу. Решение пришло такое. У меня есть от роликов 1,5литровый кэмелбэк от салева. Залили его макс допустимой 50град водой и повесил на термомайку за спину. Сверху одел ветровку. Супруга с тещей от моего вида в профиль долго катались в судорогах по полу, но я виду не подал. Спину очень приятно греет. Сарву на ноги, рукавицы альп до -30 салева на руки и вперед. Пробежался очень приятно, хотя было тяжеловато. Опять ощутил такую фигню-кайф, что в гору бежать легче, чем с горы. Цель была просто два-три часа побегать непрерывно, что более-менее получилось. Про воду. Метод удачный, потому как с остатками теплой поды (около поллитра) прибежал домой. Пил так. Трубка через плечо была под ветровкой. Но даже там из-за малого объема она сильно охлаждалась. Но перед тем, как пить, я её прогонял в пакет, там она смешивалась с теплой и второй глоток я пил теплую воду. В общем, кто страдает от засухи, как и я, возьмите себе на вооружение. Какие еще бывают варианты с зимним питьем на бегу? Колитесь тут ;)

 Отправлено: 12.11.06 17:18. Заголовок: Re:

Skeeler Зимой длительные в основном бегаю в манеже. А так, на 30-35 км никогда не пью.

 Отправлено: 13.11.06 11:17. Заголовок: Странные рассуждения

60 метров за 10 сек это не тоже самое что 60 метров сходу. А так нет проблем 600 метров за 1'50" (11 сек на 60 м), но только не вижу никакого смысла так тренироваться для бега на дистанциях больше 5 км. Взрывной силой и раньше не блистал, потом 10 секунд это я глазами засекаю глядя на секундомер в момент старта и в момент окончания.

 Отправлено: 13.11.06 11:19. Заголовок: Re:

Делаю обычные упражнения на растяжку в ходе разминки - махи ногами, наклоны. Специальный стретчинг не делаю. Кстати, по школьникам заметил, что растяжки стали очень мало применяться.

 Отправлено: 13.11.06 12:06. Заголовок: Re:

"Берёзка " и доставание носками пола за головой - очень хорошее упражнение из разряда поддерживающих позвоночник в хорошем состоянии

 Отправлено: 13.11.06 15:34. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Странные рассуждения [Re:Andrey] 60 метров за 10 сек это не тоже самое что 60 метров сходу

Согласен, что разница между спринтом "с ходу" и "по движению" приличная приблизительно 1 сек. Вы бы еще сравнили "со старта", т.е. по команде стартера, так выйдет и еще 0.5 сек(в зависимости от натренированности в данном упражнении). Но честно говоря в любом из этих случаев 60м за 10 сек это "пешком". Например, я, выбегу на 60м из 8 сек в любом из перечисленных случаев(старта), таким образом по аналогии с вашим результатом я должен бежать +- 8х10+10=90сек=1'30 что для меня пока нереально. Т.о. Ваши 10 сек на 60м "халява" и что тарая тренировка развивает не понятно, уж явно не силу и скорость.

 Отправлено: 13.11.06 15:35. Заголовок: вверху расчет про 600м отрезок

 Отправлено: 13.11.06 15:40. Заголовок: Re:

Мне кажется, что для укрепления ОДА больше подошли серии упражнений(барьерчики пошагать или ушведки что-нибудь) через ускорения.

 Отправлено: 13.11.06 15:51. Заголовок: Re:

Я не понял - вы что своими спринтерскими достижениями решили похвалиться? Я не знаю насчет халявности 60 м за 10 секунд, я выполняю анаэробно-алактатную работу с субмаксимальным усилием, результатом котрой является полное расходование АТФ-КрФ с последующим восстановлением в течении 3 минут. Время для меня в данном случае значение имеет только, чтобы поддерживать временной интервал между ускорениями, что обеспечивает полное восстановление КрФ перед следующим ускорением. Иначе в следующем ускорении включится анаэробный глоколиз. В этом упражнении я тренирую на силу и скорость медленные мышечные волокна, хотя большую часть мощности дают быстрые, но быстрые не работают при беге на дистанциях больше 5000 м. Кроме этого, еще тренируется опорно-связочный аппарат, что является профилактикой травм. Я не стартую с низкого старта и не встаю в стартовые колодки и не прошу кого либо подавать мне команду и измерять время.

 Отправлено: 13.11.06 16:12. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Я не понял - вы что своими спринтерскими достижениями решили похвалиться?

Вообще-то хвастаться не чем, можете посмотреть в таблицу разрадов.
А вообщем, слов больше нет, Ухожу, ухожу.

 Отправлено: 13.11.06 16:22. Заголовок: ROM-у еще про анаэробный порог

По Селуянову анаэробный порог соответствует задействованию всех медленных волокон (ММВ). Хотя я с этим не вполне согласен, но вот опробовал методику измерения скорости на АнП на основе критерия Селуянова и правила рекрутирования мышечных волокон Хенеммана. АнП можно измерить во время интервальной аэробной тренировки с интервалами больше 600 метров. Для этого нужно пробегать первые 200 метров каждого интервала с различной скоростью и фиксировать начальный момент резкой усталости мышц ног. Например, если в первый интервал первые 200м пробежать за 42 (3'30"), то первое ощущение усталости возникает через 220 метров. Следующий интервал стартовать со скоростью 44 на 200 метров (3'40"\км) - первое ощущение усталости смещается к 290 метрам, третий начать с 46 (3'40"\км) - ощущение усталости смещается к 400 метрам и так снижать стартовую скорость пока в течении всего интервала не пропадет ощущение резкой усталости. Фиксировать нужно именно ощущения в мышцах ног, с акцентом на ЗПБ, а не общую усталость связанную с дахательными мышцами и торможением нервной системы в ответ на стресс. Отсутствие ощущения резкой усталости указывает на то, что в беге на этом начальном 200 метровом отрезке не были рекрутированы гликолитические БМВ. После ощущения резкой усталости не нужно пытаться поддерживать скорость, так как будет закисление, а это уже анаэробная тренировка.

У меня измерения показали АнП на скорости между 3'50"-3'55"\км, что выше метода точки отклонения на 10-15 секунд. Это в какой-то мере подверждает мою гипотезу, что на АнП работают не все ММВ.

Что происходит, если при первом появлении резкой усталости продолжать поддерживать скорость? Так делают средневики. На самом деле при этом те гликолитические БМВ, которые израсходовали КрФ переходят в режим анаэробного гликолиза и отключаются от процесса - их мощность резко падает, а скорость поддерживается за счет подключения новых гликолитических БМВ. Для длинных дистанций такая работа не очень интересна.

Интересно, что такая методика проверки АнП (кстати, в некоторых источниках его еще называют ПАНО-2) повзоляет оценить влияние вариаций техники на АнП. Я начинал каждый километровый интервал с 200 м за 44 сек, но с разной длиной шагов и выяснил, что с ростом длины шага момент резкого ощущения усталости оттягивается на более поздний момент. Так происходит до определенной длины шага, после чего дальнейшее удлинение шага приводит к более ранней усталости. оптимальная частота шагов, которую я получил для себя - 2.84\сек, при длине шага 1.60.

 Отправлено: 13.11.06 19:06. Заголовок: Re:

Modest Довольно интересный метод, но очень субъективный. Что значит резкая усталость мышц ног. Я практически забыл эти ощущения, т.к. в течении 3-4 лет не бегал быстрее 3.30 мин на км. А ЗПБ у меня редко забивается, быстрее устает передняя часть и икроножные. Но смысл метода понял. Но я думаю, что и тестом Конкони довольно-таки точно определил для себя АнП на данный момент. Сегодня в манеже бежал легкий темп на уровне АнП-6 км. Средняя ЧСС -154,5 уд/мин; мах ЧСС-159 уд/мин; время-22.56: 1 км~3.49 мин. Это даже немного выше (на 2 сек) АнП. По ощущениям намного лучше, чем 4.11.06г. Значит, пока иду в правильном направлении.

 Отправлено: 14.11.06 10:28. Заголовок: Re:

Modest, народ хочет знать!

Modest пишет:

цитата:

интервал первые 200м пробежать за 42 (3'30"), то первое ощущение усталости возникает через 220 метров. Следующий интервал стартовать со скоростью 44 на 200 метров (3'40"\км) - первое ощущение усталости смещается к 290 метрам, третий начать с 46 (3'40"\км) - ощущение усталости смещается к 400 метрам и так снижать стартовую скорость пока в течении всего интервала не пропадет ощущение резкой усталости

А в чем суть-то этого метода определения АнП? Нет замера пульса, а только пробегание непонятных отрезков на непонятно откуда взятое время. И какие паузы выдерживать между этими тест-стартами?
Почему нельзя просто бежать до момента максимально-устойчивого состояния, либо постепенно увеличивая скорость, либо снижая, кому как нравится? Замерить какой-либо отрезок, пробегаемый на данной скорости и вычислить скорость мин/км?

По сути, кто бежит соревновательную 10-ку и находится на уровне анаэробного порога. Возьмите среднюю скорость и получите показатель АнП.

К чему весь этот "огород"
Объясни

 Отправлено: 14.11.06 11:33. Заголовок: Огород

VS пишет:

цитата:

К чему весь этот "огород"

Я все равно бегаю интенсивную аэробную работу интервалами 1-2 км общей протяженностью 12-14 км, поэтому мне удобно по ходу проводить такие измерения.

VS пишет:

цитата:

А в чем суть-то этого метода определения АнП? Нет замера пульса, а только пробегание непонятных отрезков на непонятно откуда взятое время

Суть в том, что в мышцах есть волокна разных типов. Длительный бег выполняется только за счет сокращения медленных мышечных волокон, поскольку они производят полную реакцию аэробного гликолиза КрФ + АДФ = АТФ + Лактат, Лактат + О2 = КрФ + С02 + Н2О. Поэтому суть метода в определнии скорости, которая обеспечивается только этими мышечными волокнами.

Тест через ЧСС (Кокони) это более косвенный тест и менее точный, потому что на результаты этого теста сильно влияет работа дыхательных мышц и инертность ЧСС - запаздывание относительно прибавления скорости, на полученный результат влияет температура и влажность воздуха, что дает разброс измерений до 10%. Кроме того, Этот тест требует отдельной от тренировочной работы процедуры.

VS пишет:

цитата:

По сути, кто бежит соревновательную 10-ку и находится на уровне анаэробного порога. Возьмите среднюю скорость и получите показатель АнП

1) Для этого надо бежать соревновательную 10-ку.
2) При пробегании интервала длинее 5-8 минут, большое влияние на скорость оказывают процессы возбуждения и торможения нервной системы.
3) Задействовать в длительном темповом беге все ММВ может только довольно продвинутый бегун.

 Отправлено: 14.11.06 13:41. Заголовок: Re:

Прочитал о коэффициенте специальной выносливости. Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне. У меня она составляет 2 мин 27 сек. Личный рекорд на 10 км-36.23 и 10-ка на марафоне-38.51. Т.к. этот коэффициент у меня практически достиг своего предела, значит рост результата на марафоне только через улучшения времени на 10-ке. Один из лучших коэффициентов был у В. Церпински-2.10. На основании этого, можно сделать прогноз, когда выбегут из 2:00 часов на марафоне. Для этого нужно иметь на 10-ке-26.16, плюс к этому соответствующую специальную подготовку на марафон. К. Бекеле уже близок к этому, если он плотно займется марафоном, то вполне вероятно, что у него будет реальный шанс выбежать из 2:00 часов.

 Отправлено: 14.11.06 16:31. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Прочитал о коэффициенте специальной выносливости. Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне

что-то подобное читал про марафон и половинку. типа результат на половинке надо умножить на 2 и прибавить минут 7. то есть если взять мой реультат на 1/2 - 1:33, то получается при должной подготовке я смогу пробежать марафон из 3:15. сегоняшний мой рекорд - 3:40. поэтому мне интересно бегать половинки, чтоб видеть перспективу.

 Отправлено: 15.11.06 09:53. Заголовок: Re:

salvataggio пишет:

цитата:

что-то подобное читал про марафон и половинку. типа результат на половинке надо умножить на 2 и прибавить минут 7

Была такая тема, про расчет примерного рез-та на марафоне, только прибавляли не минуты, а 7-12% от суммы двух половинок.

ROM пишет:

цитата:

Прочитал о коэффициенте специальной выносливости. Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне. У меня она составляет 2 мин 27 сек

Занятно! А у меня вышло 6 мин 35 сек. Как это расматривать? Как позитив?
Или что-то менять в системе тренировок?

Кстати нечто подобное встречал в стареньких книжках. Только там больше всё же о "среднем" беге.

Вот нашел:

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

 Отправлено: 15.11.06 10:39. Заголовок: Нравятся мне всякие вычислительные штучки от ROM'a! Прикольно!

ROM пишет:

цитата:

Это разница между личном рекордом на 10 км и средней 10-кой на марафоне.

 Отправлено: 15.11.06 10:45. Заголовок: Значит, VS, тебе для улучш-я рез. на 42 НЕ надо улучшать личный на 10! :)))

VS пишет:

цитата:

Занятно! А у меня вышло 6 мин 35 сек. Как это расматривать? Как позитив? Или что-то менять в системе тренировок?

 Отправлено: 15.11.06 11:14. Заголовок: Что за база, где "нарыть" такую?

 Отправлено: 15.11.06 14:31. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Что за база, где "нарыть" такую?

Да это и не база вовсе. Просто книжица с прошлых лет сохранилась.
Сейчас, когда вновь начал бегать, очень стало занятно почитать и поразмышлять

Вот так выглядит:
[img][/img]

Издательство:
[img][/img]

 Отправлено: 15.11.06 14:31. Заголовок: Re:

VS У тебя коэффициент специальной выносливости не очень. Но у тебя резервов для повышения личного результата на марафоне предостаточно, как "слева", так и "справа". Хочешь повышай результат на десятке, хочешь развивай специальную выносливость. Хотя второе, намного легче. Главное, есть простор для творческого тренировочного процесса.

 Отправлено: 15.11.06 14:41. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

У тебя коэффициент специальной выносливости не очень

У меня тоже Но простора намного меньше .

 Отправлено: 15.11.06 14:56. Заголовок: Это карантин

В книжке написано про какую-то базу у бегуна - то она есть, то вдруг ее уже нет.

 Отправлено: 15.11.06 15:03. Заголовок: дайте, я поумничаю: UnLimitedRunner (ULR)! ;)

ROM пишет:

цитата:

... у тебя резервов для повышения личного результата на марафоне предостаточно, как "слева", так и "справа". Хочешь повышай результат на десятке, хочешь развивай специальную выносливость. Хотя второе, намного легче. Главное, есть простор для творческого тренировочного процесса.

 Отправлено: 15.11.06 18:51. Заголовок: Это что, у меня тож резерва неть?!

Лучшая (и единственная:)) в этом году 10ка 35:58, а марафон 2:41:54, т.е. по 38:22 десятка. Разница составляет 2минуты 24 секунды.
Эт на старости лет надо на 10ке личные рекорды ставить?
Мож в свехмарафонцы податься?

 Отправлено: 15.11.06 19:29. Заголовок: Re:

Робинзон пишет:

цитата:

10ка 35:58, а марафон 2:41:54

Ух как люди быстро бегать умеют! И они среди нас, любителей...это все-таки спортсмены, наверное!?

 Отправлено: 15.11.06 23:17. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

Прочитал о коэффициенте специальной выносливости

http://sylvia.gatchina.ru/la/1978_4.htm

Modest пишет:

цитата:

Что за база, где "нарыть" такую?

http://foto.radikal.ru/f.aspx?b0604e17cbf17897cjpg

 Отправлено: 16.11.06 05:49. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

написано про какую-то базу у бегуна - то она есть, то вдруг ее уже нет

Статью опытного Л.Тихонова рекомендую внимательно прочесть . На сайте "Сильвии ".

 Отправлено: 16.11.06 07:30. Заголовок: Re:

Между прочим, я уже три года тренирую медленные МВ по Селуянову.
Пару раз в неделю бегаю по холмам с субмакс. ускорениями 30-40раз по 30-40м.
Тренировки с тяжестями не использую, т.к. обладаю достаточной мышечной массой ног.
И как раз проблема в том, чтобы переработать все эти мышцы в медленные.
Результаты потихоньку растут и в марафоне не возникает стены на 30-ых километрах.
Вот последние результаты на Омском марафоне, который считаю для себя главным в году.
2002 - 3.00 - 86 место
2003 - 3.05 - 108
2004 - 2.55.56 - 76 только начал тренировку по Селуянову.
2005 - 2.55.08 - 36
2006 - 2.53.08 - 49
Так что буду использовать эту систему и дальше.

 Отправлено: 16.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Prostoi Пока у тебя прослеживается стабилизация результатов. Но явного прогресса, на 5-10 мин как обещают не наблюдается. А как результаты на 10-ке, улучшились?

 Отправлено: 16.11.06 11:08. Заголовок: Re:

10-ку в этом году не бегал. Контрольные 5-ки бежал, но не на соревнованиях. Особого прироста на 5-ке нет.
Я тебе в личку написал кое-чего.

 Отправлено: 16.11.06 14:51. Заголовок: Re:

Prostoi Спасибо. Только сегодня прочел. Адрес написал.

 Отправлено: 21.11.06 11:01. Заголовок: Re:

Modest В Омске за три дня выпало более месячной нормы снега. Для силовой бег по глубокому снегу пойдет.

 Отправлено: 21.11.06 11:17. Заголовок: Re:

Хорошо развивает верхние сегменты мышц бедер, но с бегом по глубокому снегу я сталкивался только когда занимался лыжами. Все таки я считаю, что любые такие упражнения как бег по снегу, по ступенькам и проч. они несколько односторонние каждое в отдельности и дают эффект только когда применяются все в едином комплексе ОФП.

Интересно, что даже тренажеры одинаковые по сути, но несколько отличающихся конструкций по-разному загружают мышцы. В зале где я сейчас занимаюсь, по 2 тренажера для икроножных и для ЗПБ и они по разному загружают мышцы - боли возникают в разных местах и отказ проявляется по разному. Я даже стал использовать оба тренажера поочередно и стал получать более равномерную загрузку мышц.

 Отправлено: 22.11.06 14:43. Заголовок: Re:

Modest Как оцениваешь такое упражнение как вышагивание в темпе более 30 раз в мин и продолжительностью более 10 мин?

 Отправлено: 22.11.06 15:20. Заголовок: Спортивная ходьба

Просто спортивная ходьба длинными шагами способствует увеличеению длины шага

 Отправлено: 22.11.06 17:43. Заголовок: 2ROM: а это реально продержаться 10мин? меня 'роняет' уже после 1 минуты, а если еще и в гору,

ROM пишет:

цитата:

вышагивание в темпе более 30 раз в мин и продолжительностью более 10 мин?

да с утяжелителями.. ужас! Даже 10х1 минуте хорошо, чтобы на следующий день просто восстанавливаться:)
Хотя если потренироваться.. интересно!

 Отправлено: 22.11.06 18:06. Заголовок: ИМХО, это продолжение знаменитой прыжковой серии ROM'a!...

Извините, но я и пытаться не буду.

 Отправлено: 23.11.06 10:49. Заголовок: Re:

Wladimir Я просто имел ввиду вышагивание на возвышение (табурет, скамейку и т.д.)

 Отправлено: 23.11.06 10:55. Заголовок: Re:

Modest В данный период пытаюсь много ходить быстрым шагом с акцентом на стопу. Особенно в дни отдыха. Это не повредит эффекту силового СТДК?

 Отправлено: 23.11.06 11:09. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

пытаюсь много ходить быстрым шагом с акцентом на стопу

Следи за техникой, исправляй ошибки, "подталкивай" себя стопой в беге и ходьбе (Советы бегуну от В.М.Евстратова из книги Полунина "Школа бега....")

 Отправлено: 23.11.06 13:08. Заголовок: Re:

Любая аэробная работа снижает эффект силовой. Селуянов считает, что для поддержки силы достаточно 1 час силовой в неделю. Если делается 2 силовых тренировки, то на фоне аэробной работы в остальные дни сила должна расти. Главное не делать аэробную после силовой и после большой силовой тренировки следующий день отдыхать. Я обычную ходьбу использую тоже, стараюсь шаг делать подлиннее и в завершени добавлять стопой.

 Отправлено: 23.11.06 17:47. Заголовок: Re:

Modest С этой недели вместо силового СТДК по круговой, стал делать по 4 подхода на каждое упражнение. Итого 28 подходов. Эффект от этого более существенный. В последнем четвертом подходе каждого упражнения работаю до отказа+3 раза. Для меня лично это гораздо тяжелее, чем пробежать в темпе 4.50-5.00 мин на км 4-5 часов. Но вот, что заметил. ЧСС во время подходов редко достигает 120-130 уд/мин. Хотя, все делаю интенсивно, с небольшими паузами отдыха. У Селуянова в экспер.группе ЧСС повышалась до 150-155 уд/мин. Может, это моя индивидуальная особенность. Если учесть, что мах ЧСС-166 уд/мин и ЧСС АнП-155 уд/мин, то и данные значения вполне соответствуют относительно этих показателей. У меня сейчас одна проблема-лишний вес (3-4 кг). Видимо, организм за долгие годы привык к большим объемам бега, а в данный момент 60-80км в неделю для него ничто. Да плюс силовая способствует увеличению мышечной массы. Как бы это не сказалось на технике и экономичности бега. В понедельник бежал в манеже легкий темп 8 км по 3.54 мин на км. Бежал в так называемом разговорном режиме, дыхание смешанное, в основном через нос. По ощущениям довольно таки легко. Может это все из-за значительного снижения объемов бега, т.к. сказать, на "свежачка". Сейчас, практически через месяц после начала силового СТДК, динамика тренированности положительна. В декабре немного увеличиваю объем до 80-100 км в неделю. Первый тест на проверку "Системы Селуянова" Омский Рождественский полумарафон 07.01.2007г.

 Отправлено: 23.11.06 18:29. Заголовок: Re:

ROM пишет:

цитата:

С этой недели вместо силового СТДК по круговой, стал делать по 4 подхода на каждое упражнение. Итого 28 подходов. Эффект от этого более существенный

Так это и тяжелее.

ROM пишет:

цитата:

В последнем четвертом подходе каждого упражнения работаю до отказа+3 раза

Вот это место у Селуянова я так и не осилил. Я делаю просто до отказа - когда не могу как не пытаюсь завершить сокращение мышцы. Иногда, особенно на ЗПБ просто задерживаю ноги статически согнутыми секунд на 10.

ROM пишет:

цитата:

Но вот, что заметил. ЧСС во время подходов редко достигает 120-130 уд/мин. Хотя, все делаю интенсивно, с небольшими паузами отдыха. У Селуянова в экспер.группе ЧСС повышалась до 150-155 уд/мин

У меня пульс больше 120 не бывал ни разу (на скорости 4 мин\км 165), откуда у Селуянова такие данные непонятно. При СД капилляры пережимаются сердцу просто некуда гнать кровь. Даже СО2 в кровь не попадает и нет отдышки пока на закончу подход. По окончании подхода кровь из мышцы попадает в ССС и только тогда раздражается дых.центр и начинаю делать интенсивные вдохи-выдохи.

ROM пишет:

цитата:

У меня сейчас одна проблема-лишний вес (3-4 кг)

Поговорил с качками советуют сжигать жир L-карнитином. Они принимают его и бегают, еще ограниичивают питье. Если они с темпом 6 мин\км сжигают, нам думаю не проблема.

ROM пишет:

цитата:

Да плюс силовая способствует увеличению мышечной массы. Как бы это не сказалось на технике и экономичности бега

А я бегаю только темповые, медленне 4:20 не бегаю. И техника улучшилась. Объем примерно 150-160 в месяц выйдет.

ROM пишет:

цитата:

практически через месяц после начала силового СТДК, динамика тренированности положительна

У меня тоже пока только рост. Хотя я бегаю один и мне проверить себя трудно.

 Отправлено: 23.11.06 23:20. Заголовок: Достойно "хитов"

Modest пишет:

цитата:

По окончании подхода кровь из мышцы попадает в ССС и только тогда раздражается дых.центр и начинаю делать интенсивные вдохи-выдохи

Хотел бы я посмотреть на биологический механизм, обеспечивающий:
- выход крови из сосудистого русла куда-то в работающую мышцу;
- обратный ее (крови) возврат в сосудистое русло по окончании нагрузки;
- да еще и с неким тренировочным эффектом!

Со своей стороны, предложил бы до/после/вместо Селуянова ознакомиться с учебниками анатомии и физиологии - будет проще фильтровать базар. Вполне вероятно, что предлагаемые способы тренировки дают положительный эффект (статистики не хватает...), но обоснование его не годится ни в борщ, ни в красную армию.
.

 Отправлено: 23.11.06 23:27. Заголовок: Согласен с Yola: некоторые перлы просто бред пьяного сумасшедшего

Кстати, в первоисточнике все доступно и правильно изложено, а здесь мы читаем через испорченный телефон

 Отправлено: 24.11.06 07:12. Заголовок: Re:

art Я пользуюсь первоисточником.

 Отправлено: 24.11.06 07:46. Заголовок: Этот "камень" был как раз не по адресу ROM'a

 Отправлено: 24.11.06 09:42. Заголовок: Re:

yola пишет:

цитата:

будет проще фильтровать базар. ... ... но обоснование его не годится ни в борщ, ни в красную армию.

 Отправлено: 24.11.06 10:35. Заголовок: два пусть общаются

я вот и фантастические романы иногда люблю почитать.

 Отправлено: 24.11.06 11:24. Заголовок: Тут все верно

При сокращении мышц без расслабления продукты окисления, включая СО2, застаиваются вместе с кровью в капиллярах мышц и не попападают в кровообращение, соттв. не растет концентрация СО2 в крови циркулирующей по большому и малому кругам. После завершения подхода мышцы расслабляются и только тогда СО2 начинает поступать в кровь. Учащенное дыхание начинается примерно через 10 секунд после расслабления. Н аэтом принципе и основана статодинамика как средство тренировки не только силы но и окислительных способностей ММВ. А вот то что Селуянов отмечает рост пульса при статодинамике до 150 это никак не объясняется, ведь исходя из той модели процессов при статодинамике, которую Селуянов описывает, пульс 150 никак не следует.

 Отправлено: 24.11.06 15:23. Заголовок: Re:

Modest пишет:

цитата:

Поговорил с качками советуют сжигать жир L-карнитином. Они принимают его и бегают, еще ограниичивают питье. Если они с темпом 6 мин\км сжигают, нам думаю не проблема.

имея порблему с лишним весом (170см - 72кг), который мешает мне бежать/катить быстрее - то есть больше наслаждаться движением, некоторое время назад тоже наткнулся на статьи о карнитине. но так и не решился его принимать так как не нашел убедительных доказательств пользы карнитина.
а на этой неделе читал книжку прикупленную вместе с поляром. так там для похдания предлагался вариант с длительной тренеровкой на тощак, или после последнего приема пищи. утром при низком гликогене бутут расходоваться жиры, а вечером потребленные за ужином углеводы, которые в противном соучае превратились бы в жиры.

 Отправлено: 24.11.06 15:35. Заголовок: качкам можно верить

по расходу энергии их тренировки поболее наших беговых, да и бегают из них многие. Могу сказать из того что продается в магазинах спортивного питания ничего лишнего и надуманного нет, в отличии от магазинов тех же кроссовок, все порошочки и капсулы давно и не на одном человеке опробованы и проверены сотни раз. Вообще, "бобидылдинг" - вид спорта, в котором теоретически и практически непроработанных впросов практически не осталось.