Отправлено: 12.01.09 23:31. Заголовок: Помогите выбежать 3000 м из 10 минут

Есть желание (надеюсь что и возможность) пробежать 3000 м быстрее 10 минут, даже поставлю задачу жестче- быстрее 9:50.
Дополнил 30.03.09.
План, который составил stranger, решил взять его за основу, но применять творчески, если надо откорректирую по обстановке.
План шаблон на неделю:
1 день: до 16км + 10Х100 м, ч/з 100 м, свободные ускорения по ходу (до16 км значит не 16 км обязательно, а по состоянию и возможности).
2 день: разминка 5-6 км + прыжки с ноги на ногу, лучше в легкую горку 10Х100 м, ч/з 100 м, трусцой + 5 км заминка.
3 день: восстановительный бег 14 км.
4 день: 12 км + 10х50 м ч/з 100 м свободные ускорения по ходу.
5 день: разминка 4-5 км + (3х400 м, ч/з 1 мин 30 сек) + (3х400 м, ч/з 1 мин) + (3х400 м, ч/з 40 сек), между сериями 2 мин, весь отдых, легкая трусца. Внимание!!! Скорость в идеале на 2-3 сек выше соревновательной! (Для моего случая получается 1.17-1.18 круг). Это сложная работа на развитие качеств дающих возможность поддерживать скорость в жестком режиме чрезмерного мышечного закисления, к этому мы стремимся, следовательно выполняешь ее первый раз как карта "ляжет"...
6 день: восстановительный бег по желанию примерно 10-14км.
7 день: если требуется отдых можешь отдыхать. Можно включать медленную длительную, но к 3000м, это не имеет прямой связи ... Необходимо не только развить скорость, но и не терять качеств марафонца.
На следующей неделе 2 день изменится на более жесткий.

 Отправлено: 12.01.09 23:47. Заголовок: Помогите выбежать 3000 м из 10 минут

Результат надо показать на стадионе в Желтых Водах 29 мая. Обычно в это время уже жарко.
Может для кого то это и выглядит смешно (для меня в лучшие годы это тоже выглядело бы смешно) но для меня это серьезно. Помогите советом, может даже кто попробует составить график тренировок конкретно под меня. В принципе я и сам представляю что для этого надо, какие проводить тренировки, в прошлом году попробовал, получилось ровно 10:00, но я не против послушать дельный совет.
О себе: 48 лет, бегаю практически непрерывно с 1983 года, пробежал 80 марафонов. Лучшие времена прошлого года:
Дистанция Результат Дата Примечание
1 км 2:55,69 31.07 Тренировка, шоссе
3 км 10:00 30.05 Стадион, Спартакиада НАЭК
5 км 17:05,36 12.07 Стадион, Чемпионат АВЛАУ
10 км 37:25 27.01 Тренировка
Полумарафон 1.18:38 12.04 Славутич, шоссе
30 км 2:20.12 02.08 Пробег в Смела, шоссе, жара, в конце шел пешком, недовосстановление после километра за 2.55
Марафон 3.07.26 14.09 ММММ
Бегаю в будние дни после работы, в выходные могу без ограничений (в разумных пределах). За прошлый год получилось 2320, летом максимум- 230, зимой 160 км. Зимой бегаю 3-4 раза в неделю, летом перехожу на 5-6 раз. Основная дистанция 10 км, стараюсь бежать побыстрее, получается около 4 минут км. В выходные не забываю об объемных- 20-25 км (не всегда правда получается). Когда готовился к прошлогодним подвигам на 3 км и 1 км подключал раз в неделю отрезки по шоссе 10 по 500 или 6 по 1000, отдых 200-300 трусцой, темп такой, чтобы последний отрезок уже бежать на пределе. В этом году у меня (так же как и в прошлом) марафоны во второй половине года, поэтому до конца мая могу готовиться к 3 км. Кроме главной цели на 3 км еще есть 2 промежуточных- это 13 км в середине марта и 21 км 11 апреля, хотелось бы и их пробежать достойно, надеюсь что они не помешают главной цели. После 29 мая конкретно переключаюсь на марафонскую подготовку (тем не менее длительные по выходным намерен делать и сейчас). Пока серьезно могу тренироваться только в выходные, да и то пока лежит снег быстро бегать не получится. После работы еще и темно, приходится бегать только для поддержания формы. Манежа у нас поблизости нет, самый близкий- за 120 км, поэтому работа на скорость пока в состоянии «зимней спячки».
Реально работать над скоростью (делать отрезки), так же как и переходить на 5-6 тренировок в неделю намерен в конце февраля (когда стает снег и станет вечером светлее).
Так что еще месяц есть на составление планов тренировок.

 Отправлено: 13.01.09 11:04. Заголовок: Мне кажется ( по опы..

Мне кажется ( по опыту ) , самая лучшая тр-ка для 3000м это 6-8 раз по 400м раз в неделю постепенно (еженедельно ) повышая темп.
За 10 мин 3-ку - это 400м по 1.20.
Так что начинаешь бегать 400 по 1.20 , последний 1-2 отрезка можно быстрее. Отдых пара минут трусцой.
И каждую неделю стараешься снять по секунде.
Когда пробежишь 6-8 раз по 1.12-1.14, тогда я думаю будешь готов бежать 3000 из 10мин
Раз в 2 недели можно бегать 2000 или 3000 на время, стараясь ровно пройти всю дистанцию с ускорением на последнем круге.

 Отправлено: 13.01.09 11:46. Заголовок: Prostoi пишет: сама..

Prostoi пишет:

цитата:

самая лучшая тр-ка для 3000м это 6-8 раз по 400м раз в неделю постепенно

работы для 3000м. График тренировок писать не буду - не силен я в этом. Делаю обычно работы на полном восстановлении в среднем 2 раза в неделю, остальные дни либо полный отдых, либо кросс.
8х400 (через 400, когда форма будет высокой можно через 200) или 6х500 (через 300-500)
3-5х1000м (через 600) или темп 2-5км
8х200 (через 200)
бегаю в темпе максимально высоком, чтобы доделать работу ровно, без существенного падения скорости на последних отрезках. Между отрезками скорости особого значения не придаю, главное восстановиться. Но тут на форуме советуют на восстановительных отрезках между быстрыми держать определенную скорость - я так не люблю, так как для этого нужно снижать скорость быстрых отрезков, а у меня часто не получается сэкономить силы на быстром отрезке.

 Отправлено: 13.01.09 12:11. Заголовок: В принципе каких-то ..

В принципе каких-то гиганстких усилий выбежать из 10 минут для вас не составит. Необходимо лишь проделать чуть более объёмный базовый этап, а затем, буквально за 1-1,5 месяца до старта, грамотно отшлифовать наработанное на дорожке стадиона.

 Отправлено: 13.01.09 21:03. Заголовок: Пока мнения в принципе совпадают с моими планами

Bond005 пишет:

цитата:

раз в неделю отрезки по шоссе 10 по 500 или 6 по 1000, отдых 200-300 трусцой, темп такой, чтобы последний отрезок уже бежать на пределе.

Это из прошлогодней подготовки.

 Отправлено: 14.01.09 00:26. Заголовок: эхх ... мечта ... 30..

эхх ... мечта ... 3000м из 10 мин ......

 Отправлено: 14.01.09 02:20. Заголовок: Neytrino пишет: эхх..

Neytrino пишет:

цитата:

эхх ... мечта ... 3000м из 10 мин ......

Это ж всего-то по 3'20"

 Отправлено: 14.01.09 04:06. Заголовок: Neytrino Думаю с тво..

Neytrino Думаю с твоими 2:05 на 30км , ты должна на одной ноге прыгать 3000м из 10мин ! Все твое в тебе !

 Отправлено: 14.01.09 13:10. Заголовок: В то время, когда бе..

В то время, когда бежала 30-ку, 3000 у меня было вообще 10.36 - 10.40 !!!!! А после финиша на 3000 оставались и силы и энергия ... По словам Runnerst'а это моё неумение распределять силы на дистанции, в подтверждение этих слов мой результат в январе этого года на 1500 м ... МАРАФОНКА я будущая вот и всё а так как марафон мне бегать пока рано, вот и мучаюсь на 3000, 5000 ....

 Отправлено: 14.01.09 13:11. Заголовок: Да, в конце января н..

Да, в конце января надо постараться ... как раз к тому времени сессия закончится, будет меньше проблем и головной боли ...

 Отправлено: 14.01.09 13:15. Заголовок: это очень эффективна..

это очень эффективная подготовка! Вот программа на 6-8- недель Когда я с детьми еще на Аляске работала мы и такую задачу дали спортсменам,которые на 1600 и 3200м бежали. В школе в Штатах бегут на 1600 и 3200 а на 1500 и 3000 в ВУЗах. В начале сезона мы с каждым определили реальную цель,которую можно было выполнять к концу сезона. Раз в неделю по 400м работали. Начиная с 3-4 раза за 2 -3 сек тише чем ЦЕЛЬ. Например -хочешь показать 10.40 на 3200 тогда начинай с 4х400 по 82 через неделю добавь еще 400 но по 81 итд!Ребята,которые на 3200 бежали каждую неделю добавили 1х400 и убрал 1 сек. Когда уж могли по 8 раз бежать быстрее чем ЦЕЛЬ почти ВСЕ пробежали на старте БЫСТРЕЕ чем цель! Я тогда тройку не бежала но на пятерке была куча стартов! После 8 недели такой работкой плюс раз в неделю темповик или еще спецподготовка с детьми (например 2(500 400 300 200 100)) я ЛЕГКО за 18хх на пятерке бежала. Да и еще показывала 5.2х на милю 5.20 на милю эт по 1.20 на 400 и я как раз выдержала на трене до 8 раз в районе 77-78 сек. +-Мой коллега - рекордсмен Аляски на 800м -сам в свое время такую работу делал и он имел 1.49!

 Отправлено: 14.01.09 13:39. Заголовок: У меня года три наза..

У меня года три назад получилось пробежать 3000 из 10 через два дня на третий после марафона за 3.09 ( тогда это был тренировочный темп )
До этого еле 10.20 брал.

 Отправлено: 14.01.09 13:55. Заголовок: а на мой взгляд исходных данных достаточно

немного поскоростить в перед событием и желательно в хорошую компанию попасть, чтобы тянуться было за кем, а так 10-00 уже по силам

 Отправлено: 14.01.09 15:30. Заголовок: Neytrino пишет: вот..

Neytrino пишет:

цитата:

вот и мучаюсь на 3000, 5000 ....

не так надо говорить - не мочаюсь , а получаю удовольствие!

 Отправлено: 14.01.09 15:47. Заголовок: Neytrino Master а вы..

Neytrino Master а вы думаете,что на марафоне мучения нет???

 Отправлено: 14.01.09 15:50. Заголовок: Бегала только 30 км ..

Бегала только 30 км ... мне понравилось Скажем так, на сверхдлинных дистанциях мучения приятные ...

 Отправлено: 14.01.09 15:51. Заголовок: Удовольствие от бега..

Удовольствие от бега на 3000 м получила лишь один раз за 7 лет бега на этой дистанции ...................................

 Отправлено: 14.01.09 16:03. Заголовок: можно попробовать дв..

можно попробовать два раза в день (утро-вечер) 2-2.5км на целевой скорости или чуть быстрее, форсированние формы за 1 месяц, правда потом может спад наступить, да и морально тяжело, но форсируется быстрее чем интервалами (проверено на нескольких молодых 3 разрядниках).

 Отправлено: 14.01.09 16:51. Заголовок: Neytrino пишет: Удо..

Neytrino пишет:

цитата:

Удовольствие от бега на 3000 м получила лишь один раз за 7 лет бега на этой дистанции ...................................

а мне трешка нравилась! Очень было приятно бежать быстро!
И полторашка навилась - в то время не любил очень длинные бега, а сейчас выбора нет. На трешку подготовится шансов мало - за 10 минут ее бежать мне неинтересно, а опять за 9 минут ну это надо зафанатеть от тренировок или бросить работать. Хотя всегда мечтал пробежать треху по первому разряду - хотя если динамика продолжится с разрядной сеткой, то мои 9,06 скоро и станут 1р

В принципе я когда был хорошо готов всен любил бегать!

 Отправлено: 14.01.09 16:54. Заголовок: домово пишет: можно..

домово пишет:

цитата:

можно попробовать два раза в день (утро-вечер) 2-2.5км на целевой скорости или чуть быстрее,

я бы так не бегал.
домово пишет:

цитата:

правда потом может спад наступить, да и морально тяжело

вот-вот, темповики выхолащивают психику, отсюда и спад, думаю. что в первую очередь психологический! темповик может быть 1 или 0,5 раза в неделю. Остальные работы на других отрезках.

 Отправлено: 14.01.09 17:36. Заголовок: Я думаю, что когда п..

Я думаю, что когда переходишь на марафон,что из 3х легко выбежишь! Можешь и мою бедную приташить

 Отправлено: 14.01.09 20:48. Заголовок: все же еще пореклами..

все же еще порекламирую свою методу еще раз, при ее применении сразу же день ото дня (испытатели отмечали) с каждым разом все легче и легче темп держать, после двух недель пропадает эффект "умирания" от недостатка дыхалки после 2 км, что отмечали испытуемые. Ранее они бегали только кроссы и делали совсем немного ускорений/ОФП. То есть пыхтиться хоть и тяжело но не запредельно, становтся возможным терпеть. То ли дыхательные мышцы тренируются то ли организм адаптируется анаэробно больше работать и перестает выставлять запредельный кислородный запрос. Также отмечали прилив силы в ногах и легкость в начале дистанции. Также появляется чувство темпа и как правильно силы именно на 3 км распределять, что дает уверенность что не сдохнешь раньше времени. Ну это для тех кто хочет попробовать на 3 разряд выйти, то есть для начинающих средневиков.

 Отправлено: 14.01.09 21:23. Заголовок: Мишель пишет: Neytr..

Мишель пишет:

цитата:

Neytrino Master а вы думаете,что на марафоне мучения нет???

я имела ввиду, что если настраивать свой организм на страдания, то вряд ли что-то из этого получится...
удовольствие, только удовольствие...
нет такого понятия - страдать на дистанции - нет и все!
есть такое понятие - отключение - от всего
а страдать первым делом начинает мозг - а уж он то и посылает сигналы всем работающим мышцам типа тяжело мне - встань или беги помедленней, и мы начанаем сливать на финише...ноги встали... да нее... не ноги... мозг...
Поэтому мозг надо тренирловать также как и ноги...

 Отправлено: 14.01.09 22:02. Заголовок: +1 вот это да! Иногд..

+1 вот это да! Иногда меня спрашивают как можно 50км бежать? Я говорю,что 10%эта физическая подготовка а 90% это психологическая.

 Отправлено: 14.01.09 23:23. Заголовок: Наверное я неправиль..

Наверное я неправильно выразилась :)
Согласна с тем, что результат хороший получается только тогда, когда есть настрой.
Мишель пишет:

цитата:

90% это психологическая

думаю даже больше!

Не согласна с Master с тем, что нужно настраиваться на удовольствие ... настрой должен быть на борьбу с соперниками и с собой!!! Удовольствие можно получить от бега в любимую погоду, в любимом парке, когда душа поёт ... это да! Но на соревнованиях .... Там скорее чувство самоудовлетворения после финиша, когда хорошо работаешь на дистанции и показываешь запланированный результат. 3000 м (для выносливых бегунов) расстояние не большое, так сказать выстрел(старт) - пару раз моргнул и уже финиш (по крайней мере у меня так). Поэтому 3000м надо пахать, причем с хорошей такой спортивной злостью! ...

А о мучениях на 3000 и 5000 я написала потому, что для моего организма это МАЛО! Я не успеваю насладиться бегом! Прочувствовать всё от и до! Когда плохо, когда через не могу, когда в глазах туман и бежишь на автомате! ВОТ ЭТО для меня КАЙФ и истинное наслаждение! ............................

 Отправлено: 15.01.09 00:52. Заголовок: Neytrino Если постви..

Neytrino Если поствила для себя цель вырасти в элитную "марафонку" , без высоких результатов на 3000м,5000м и 10000м ее просто не выполнить ... Проанализируй результаты ведущих бегуний мира на марафонской дистанции , все обладают высокими результатами от 1500м до марафона ... Это тенденция ...

 Отправлено: 15.01.09 03:40. Заголовок: Мишель пишет: Иногд..

Мишель пишет:

цитата:

Иногда меня спрашивают как можно 50км бежать? Я говорю,что 10% эта физическая подготовка а 90% это психологическая.

Мишелька, ты людей пугаешь такими заявлениями. На 50 км физическая подготовка крайне важна, особенно - объемы. А психология - это кому надо, а у кого уже есть.

 Отправлено: 15.01.09 07:07. Заголовок: Пара комментариев....

stranger пишет:

цитата:

...без высоких результатов на 3000м,5000м и 10000м....

Абсолютно ...
Мишель пишет:

цитата:

как можно 50км бежать? Я говорю,что 10%эта физическая подготовка а 90% это психологическая.

Если будет физическая готовность за счёт соответствующих тяжёлых треннингов - подтянется и психологическая уверенность . Так что , всё наоборот : 3:1 .

 Отправлено: 15.01.09 10:22. Заголовок: Полностью согласна, ..

Полностью согласна, поэтому и бегаю средне-длинные дистанции ....

 Отправлено: 15.01.09 10:25. Заголовок: А рекомендаций по силовым нет?

Нужны они? Если нужны, то сколько, чего и как делать?

 Отправлено: 15.01.09 10:39. Заголовок: Упражнение необходим..

Упражнение необходимо делать на те мышцы, которые слабее всего и это чувствуется при беге!
Напримар:
- для поддержания хорошей частоты бега нужно активно работать руками, следовательно, если слабые руки - качать их.
- на переднюю поверхность бедра упражнения с блином: блин укладывается на бедро, придерживается (!!!) руками, далее поднимать ногу на градусов 90-80 по отношению к туловищу, стопу поднимаемой ноги при этом на пол не ставить! В зависимости от подготовленности эти упражнения делать раз по 5-15 в 2-3 подхода.
У кого-то от быстрого бега вставляет пресс => качать пресс ...

 Отправлено: 15.01.09 11:39. Заголовок: сидит на объемах это..

сидит на объемах это легко а пахатьчтоб скорость была на коротких дист. сложнее. Объемы нужны на 50 -дают выносливость а не скорость. Я же 50км по 3.30 не бегу:) поэтому дается легче чем короткие дистанции

 Отправлено: 15.01.09 12:13. Заголовок: ну кто-нить что-то д..

ну кто-нить что-то дельное про именно 3 км выдаст?!

 Отправлено: 15.01.09 12:57. Заголовок: у меня вопрос по 150..

у меня вопрос по 1500 и 3000- чтоб примерно знать время на 3000 можно умножить рез на 1500 на 2 и добавить сколько секунд?

 Отправлено: 15.01.09 13:26. Заголовок: Там есть советы известного всем мсмк для чайников , уровня 11.00

домово пишет:

цитата:

ну кто-нить что-то дельное про именно 3 км выдаст?!

http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=1038&start=0

 Отправлено: 15.01.09 13:32. Заголовок: судя по разрядной се..

судя по разрядной сетке - 5.15 - 11.30 второй разряд - целая минута! мужчин - 4.25 - 9.40
ставним 400 и 800 по 2 раз - 56 и 2.10 - всего 8 сек.
800-1500 - 2.10 и 4.25 - всего 5 сек !!! по моему какой-то перебор, супер жестко!
1500-3000 - 4.25 - 9.40 - 50 сек !
вообще странно составители норм считают что 2 круга и 4 почти одно и тоже!
А 3 км это уже совершено иное чем 800 и 1.5 - много аэробики?!

Stranger - а интересно высокие результаты супер марафоцев на 3 и 5 это результат природной одаренности или целенаправленая тренировка?

 Отправлено: 15.01.09 13:37. Заголовок: Так ведь уже все сказали

Достаточная база для 10 минут у Бонда явно есть. Пара добротных месяцев соответствующих скоростных тренировок дадут нужный результат.

Другой вопрос, как пробежать за 9 минут. (Можно меня взять для примера. У меня, как у Бонда, база для 10 минут есть.) Вот тут уже интереснее, в каком направлении двигаться. Ясно, что на одних скоростных на 9 минут не уедешь (они свой эффект - вытягивание результата на конкретной дистанции до максимально возможного - делают за месяц или два). Вот тут будет и объем, и темповые бега, и ОФП, и техника. Интересный, в общем, путь. И долгий =)

 Отправлено: 15.01.09 13:45. Заголовок: Vald пишет: http://..

Vald пишет:

цитата:

http://www.runners.ru/forum/viewtopic.php?t=1038&start=0

там Швецов рекомендовал 10-17х200м/200м, у меня знакомый до этого только кроссы, жаловался после этого на боли сильные ног и даже сердце плюс давление подскочило, так что это для молодых космонавтов а не физкультурников. Кстати в той ветке никто не рискнул
эту методу поюзать.
Конечно просто быстро побегать даст улучшение если до этого не делалось такого, но если 2-3 по 200 делалось время от времени то сомневаюсь. Скорее на 800 и 1500.

 Отправлено: 15.01.09 13:55. Заголовок: А вот короткий путь ...:))

Andrew пишет:

цитата:

Интересный, в общем, путь. И долгий =)

Прочитано на форуме runners в теме об армейском спорте .

цитата:

В конце 70 г.г.(не помню точно, 1977 или 1978 г.г) бегал по 1 разряду 800 м и 1500 м. И вот по страшному блату засунули его в ЦСКА к Куцу. Владиимр Петрович в первый день его провез на своем авто по Москве, все показал, а на следующий день начались тренировки. Его первые слова. Мне сегодня нужны бегуны на 10 и 20 км. Неважно, что вы там до ЦСКА бегали. Типичный тренировичный день. Утром зарядка 10 км по 4.00 километр, независимо от самочувствия. Вечером тренировка - разминка 5 км по 4.00, 25 х 400м /100 м трусцы 65,0. Не дай бог пробежать за 65,1 и тише. Этот раз не будет засчитан. Поневоле начинаешь прибавлять.Заминка 5 км по 4.00. Потогоннная система. Потом Куц умер, а методика осталась . Так их гоняли 2 года.

 Отправлено: 15.01.09 13:57. Заголовок: Ну пусть тогда трусИт и не дёргается ,коли здоровья нет. См.название темы

домово пишет:

цитата:

там Швецов рекомендовал 10-17х200м/200м, у меня знакомый до этого только кроссы, жаловался после этого на боли сильные ног и даже сердце плюс давление подскочило, так что это для молодых космонавтов а не физкультурников.

 Отправлено: 15.01.09 13:59. Заголовок: Andrew пишет: Вот т..

Andrew пишет:

цитата:

Вот тут будет и объем, и темповые бега, и ОФП, и техника. Интересный, в общем, путь. И долгий =)

то есть нет представлений чем "биология" спортсмена с 10 отличается от "биологии" спортсмена с 9 мин на 3 км.
Поэтому предлагается бить по площадям, прокачивая все параметры сразу в надежде что и нужные попадут под "обстрел".
По моему тупиковый путь и очень длинный... но лучшего никто не предлагает пока.

Тогда как более менее понятно чем биология спортсмена с базой, кроссовика, отличается от спец. готовности к средней дистанции.
Анаэробные и немного скоростные, которые и можно за 1 месяц подтянуть и потом также быстро растерять прекратив интервалы.

 Отправлено: 15.01.09 14:01. Заголовок: >>Ну пусть т..

>>Ну пусть тогда трусИт и не дёргается ,коли здоровья нет
да, так и есть, сердце растягивет по Селуянову и немного бегает в горку, пока доволен - понемногу растет.

 Отправлено: 15.01.09 14:05. Заголовок: Лет 20 назад "юз..

Лет 20 назад "юзал" эту систему. Делал по 2 такие тренировки в неделю. За 8-9 месяцев результаты выросли с 9.30 до 8.45 и встали

 Отправлено: 15.01.09 14:14. Заголовок: ага значит для перво..

ага значит для перворазрядников все же работает, по крайней мере 9 месяцев.

А вот интересно по интервалам с большим кол-вом повторений. Получается что первые 10 скажем при 20х200 служат средством утомить
организм и только потом уже на фоне сильной усталости начинается настоящая работа. Тогда вопос а почему не делать
так - 2км темп и сразу 10х200? Почему всегда такое жесткое разделение либо только интервалы либо только темп?
ТОлько одна статья попадалась о так называемой интегральной тренировке,но ее вроде только один марафонец пользовал
ну и там понятие интервалов своеобразное было, этак 1-2 км...

 Отправлено: 15.01.09 14:22. Заголовок: Потому что можно неожиданных "дров наломать". Читайте Т.Кепку

домово пишет:

цитата:

Почему всегда такое жесткое разделение либо только интервалы либо только темп?

 Отправлено: 15.01.09 14:23. Заголовок: Люди что сейчас, что 50 лет назад, что 70 лет назад бегали одинаково

Тренируясь абсолютно по разным методикам. И так, и так, и так придешь туда, куда надо. Тонкости позволят пробежать 8.10 вместо 8.20 на трехе. А я бегу за 10, к чему мне эти тонкости? :)

> По моему тупиковый путь и очень длинный... но лучшего никто не предлагает пока.

Путь не тупиковый - результаты достигаются. Длинный - да.

По-моему, лучше, чем путь "попытка перепрыгнуть через пропасть" с двумя темповиками в день по 2-2,5 км. Может и удастся перепрыгнуть, но дойти до перевала - оно надежнее.

 Отправлено: 15.01.09 14:28. Заголовок: Andrew!Даёшь армейскую методику Куца!ПустьWladimir стоит с секундомером и поддерживает дисциплину

 Отправлено: 15.01.09 14:29. Заголовок: Andrew пишет: но до..

Andrew пишет:

цитата:

но дойти до перевала - оно надежнее.

только если есть компас и карта, много здоровья и много много лет до старости ну типа для молодых.

 Отправлено: 15.01.09 14:30. Заголовок: А Travmatolog потом будет меня долго чинить! %-))

 Отправлено: 15.01.09 14:31. Заголовок: Так предварительно ему надо свои чертежи оставить .Чтобы смог без проблем собрать :)

Andrew пишет:

цитата:

А Travmatolog потом будет меня долго чинить! %-))

 Отправлено: 15.01.09 14:35. Заголовок: Мне кажется, что бег..

Мне кажется, что бег на 3000м довольно универсальная дистанция в том плане ,что можно идти с двух разных сторон... Либо от скорости, либо от выносливости, НО только до определённого уровня и эта планка заканчивается на уровне МС ,т.е где-то 8.05, дальше, бегуны имеющие хорошие скоростные качетва будут иметь преимущество! Соответственно необходмо нарабатывать те качетсва организма, которые слабее. Т.е. либо скорость, либо выносливость.
К примеру таким образом работы для бегуна, у которого скорость преобладает над выносливостью, и к примеру основная дистанция 800м в предсоревновательный период мог бы делать такие работы: отрезки по 500, 600, 800 и 1000м с непродолжительным отдыхом. Для бегуна имеющего хороший объём и запас выносливости, соотвественно надо отшлифовывать скоростные качества: отрезки по 200, 300, 400, 500, 600м, отдых может варьироваться по разному.

домово
по поводу пробегания однократных отрезков каждую неделю. 1) Долго так не набегаешься. 2) Не совершенствуется способность восстановления 3) Отрезки на тренировках необходимо делать с соревновательной и выше соревноваетльной скорости 4) Тренируем ведь НС, чтобы мышцы привыкли к посылаемым импульсам на определённой скорости, соответсвенно в этом плане 10х200 по 33, будет лучше чем 1х2000 - 6.00

 Отправлено: 15.01.09 14:41. Заголовок: домово пишет: 800-1..

домово пишет:

цитата:

800-1500 - 2.10 и 4.25 - всего 5 сек !!! по моему какой-то перебор, супер жестко!

так там же не 1600, 1500. получается 22 сек.

 Отправлено: 15.01.09 14:42. Заголовок: http://www.runners.r..

http://www.runners.ru/content/view/43/29/
Прочитал - ну это явно сторонник тренировать все сразу даже метание камней, что очень пригодиться оссбенно на 3 км гы-гы-гы
Не-е-е-е все это субурное месиво годиться для супер одаренных напичканых допингом и свидетельствует о бессилие научной мысли.

 Отправлено: 15.01.09 14:42. Заголовок: Runnerst пишет: К п..

Runnerst пишет:

цитата:

К примеру таким образом работы для бегуна, у которого скорость преобладает над выносливостью, и к примеру основная дистанция 800м в предсоревновательный период мог бы делать такие работы: отрезки по 500, 600, 800 и 1000м с непродолжительным отдыхо

Я отношу себя к скоростным игрокам. Но Все -таки думаю лично мне бы подошли работы и более 1000 м, где нить 1500, 2000 м,
Тогда мона и 3000 хорошо пробежать)

 Отправлено: 15.01.09 14:44. Заголовок: у меня вопрос по 150..

цитата:

у меня вопрос по 1500 и 3000- чтоб примерно знать время на 3000 можно умножить рез на 1500 на 2 и добавить сколько секунд?

Здесь всё по разному. К примеру у мужчин: Бекеле 3.32 и 7.25, т.е. +21 сек; Гебреселассие 3.33 и 7.25, т.е. +19 сек.
У меня 3.59 и 8.31, т.е. +33 сек
У женщин: Гульнара Галкина 4.05 и 8.41 т.е. +31 сек.; Месерет Дефар 4.06 и 8.24 т.е. всего +12 сек, но думаю, что на 1500 рез-т не объективный, по идее 4.00 думаю разменяет
В общем думаю, что показатель в сторону выносливости должен быть не больше +35 сек.

 Отправлено: 15.01.09 14:58. Заголовок: Runnerst пишет: дом..

Runnerst пишет:

цитата:

домово по поводу пробегания однократных отрезков каждую неделю. 1) Долго так не набегаешься. 2) Не совершенствуется способность восстановления 3) Отрезки на тренировках необходимо делать с соревновательной и выше соревноваетльной скорости 4) Тренируем ведь НС, чтобы мышцы привыкли к посылаемым импульсам на определённой скорости, соответсвенно в этом плане 10х200 по 33, будет лучше чем 1х2000 - 6.00

1) Долго так не набегаешься
да, 1-2 месяца, потом надо что то другое

2) Не совершенствуется способность восстановления
не совсем так, при двух разовой тренировке в день, очень даже совершенствуется, ну я имею ввиду тех кто раньше 2 раза в день
не тренировался

3)чтобы мышцы привыкли к посылаемым импульсам на определённой скорости,
именно, но кроме того и определенное время! 9-10 мин!

При этом идет специфическая адаптация к примерно 9 -10мин мощно работать. Организм начинает понимать что от него хотят!
Он усваивает что надо выложитья всего 10 мин потом будет хороший отдых. При интервалах организм не понимает что от него
хотят и сколько это мучение будет длиться! Почему 10 а не 20 или почему после 5 не прекратиться а может еще 7 рывков?!
Когроче даже головной мозг не сообразит если ему не рассказать заранее склько будет отрезков а уж спинной мозг (или может быть подсознание)
где собственно алгоритмы адаптации сидят тем более не может понять что от него хотят. Одно ему ясно что после тяжело
будет чуток отдыха а потом опять тяжело - вот к этому СПЕЦИФИЧЕСКОМУ - быстро быстро чуть привести себя в порядок и снова в бой и адаптируется вся сстема - но бегут дистанцию равномерно! и там эта способность быстро быстро восстанавливатьс со 190 до пульса 120 нафиг не нужна, там сразу молотишь на 170-180 и все! А ведь эта специфическая адаптационная способность бстро падать пульс со 180-190 до 120 требует
нехилых адаптационных ресурсов которые в реальном гладком беге не нужны и их надо было бы по хорошему израсходовать
на способность деражать пулсь 170-180 в течении 8-10 мин. а уж потом падать на 120. Адаптация идет к тому что тренируется, т.о. при интервалах именно к интервалам и идет адаптация, а улучшения в непрерывной работе всего лишь побочный эффект.

 Отправлено: 15.01.09 15:16. Заголовок: Для форсирования рез..

Для форсирования результата такой метод принесёт свои плоды, но эффект будет меньше чем от отрезков и в долгосрочной перспективе мало, что отложится...
Вот ещё несколько преимуществ отрезков: 1) Можно сделать больший объём работы 2) Бежать на более высокой скорости
3) Способность восстановления необходимо даже на 3000м, мне кажется, что при работе на отрезках с ограниченным отдыхом, организм гораздо лучше адаптируется к противостоянию гипоксии, чем при однократном пробегании отрезка на пределе.

 Отправлено: 15.01.09 15:35. Заголовок: Хотя конечно же, раб..

Хотя конечно же, работами из одних отрезков "сыт не будешь". Необходимо периодически включать и так называемые прикидки (отрезки длинной от 50 до 80% от соревновательной дистанции на соревновательной и чуть ниже скорости) в общем про то, что вы пишете
Преимущества прикидки над отрезками: 1) психологическая адаптация к соревнвовательной дистанции 2) Объективная проверка всех систем и качеств организма 3) умеренная доза гипоксии, что даёт организму толчок к совершенвованию анаэробных процессов

 Отправлено: 15.01.09 15:36. Заголовок: Runnerst пишет: при..

Runnerst пишет:

цитата:

при работе на отрезках с ограниченным отдыхом, организм гораздо лучше адаптируется к противостоянию гипоксии

КРАТКОВРЕМЕННОЕЙ ОСТРОЙ ГИПОКСИИ - то есть тренируется финишный рывок.

Runnerst пишет:

цитата:

Бежать на более высокой скорости

да, как компромис бежать темп не 3 км а 2-2.5 тогда можно быстрее соревновательной, ненамного.
Вопрос, а надо ли намного быстрее? Очевидно есть какой-то оптимум быстрее которого начнется тренинг к 1.5 а не к 3.
тут мы подходим к необходимости изучить соревновательный бег на 3 км с точки зрения хотя бы пульса по дистанции, чтобы хотя бы примерно понять сколько по времени в гипоксии. Нет ли у вас графиков вашего пульса на 3 км?
У неопытных непоказательно, они либо побаиваютя темпа и бегут медленно а потом финишируют, либо необдуманно рванут и потом пыхтят запредельно, "помирая" но медленно

 Отправлено: 15.01.09 15:50. Заголовок: Графтиов на 3000 нет..

Графтиов на 3000 нет, в принипе никаких графиков нет. Вроде, как у Yurvin-a есть, по крайней мере в прошлом году видел, как он бежал 3000 с пульсометром.

 Отправлено: 15.01.09 16:37. Заголовок: зачем, "стоит"? я буду не стоять, а бежать впереди!;)

Vald пишет:

цитата:

ПустьWladimir стоит с секундомером и поддерживает дисциплину

 Отправлено: 15.01.09 16:46. Заголовок: думаю, что 2х1миле~3000м

Мишель пишет:

цитата:

у меня вопрос по 1500 и 3000- чтоб примерно знать время на 3000 можно умножить рез на 1500 на 2 и добавить сколько секунд?

другое дело, что рекорд на миле у многих далек до совершенства (не так как на полторашке;)

 Отправлено: 15.01.09 21:47. Заголовок: А чем не устраивает португальский подход? :-)

Одни и те же типы тренировок круглый год и каждый год, постепенный рост, отсутствие спешки.

При наличии упорства и постоянства, при постоянном выполнении этих тренировок без каких-либо заскоков, при соблюдении режима мы выходим туда, куда должны выйти - примерно к своему генетическому пределу. (Что это будет, 29.00 или 29.30 на 10-ке, пожалуй, не важно, если исходный уровень - 39.00)

Можно тренироваться по иному пути, с периодизацией каждый год "от объемов к скорости". (Здесь мы каждый раз рискуем нарваться на травмы при изменении типов тренировок.)

Можно, наверное, бегать и по-кенийски, когда все тренировки - либо медленный, либо быстрый бег, либо быстрые фартлеки :)

Можно и по любой другой методике - придем примерно туда же.

Вопрос ведь не в каких-то безумных научных познаниях, которые позволяют эпизодически выполнять какие-то определенные тренировки, которые должны привести нас к бешеному успеху (= тому же результату, который португальцы с годами достигнут).

Вопрос в том, чтобы найти в себе достаточно воли и дисциплины, чтобы методично выполнять все эти тренировки.

 Отправлено: 15.01.09 22:35. Заголовок: Bond005 пишет: проб..

Bond005 пишет:

цитата:

пробежать 3000 м быстрее 10 минут

цитата:

1 км 2:55,69 31.07 .........5 км 17:05,36 12.07

Быстрее 10.....не-е-е.... ....не пробежишь точна .....лучше смерись

 Отправлено: 15.01.09 22:51. Заголовок: Я бы не был столь ка..

Я бы не был столь категоричен. 1000 - 2.55 и 5000 - 17.05 вполне хватает, чтобы разменять 10 минут на 3000

 Отправлено: 15.01.09 23:07. Заголовок: Andrew пишет: Вопро..

Andrew пишет:

цитата:

Вопрос в том, чтобы найти в себе достаточно воли и дисциплины, чтобы методично выполнять все эти тренировки.

а если воля и дисциплина есть, а здоровья НЕ хватает? что делать и кто виноват?

 Отправлено: 15.01.09 23:55. Заголовок: salvataggio пишет: ..

salvataggio пишет:

цитата:

а если воля и дисциплина есть, а здоровья НЕ хватает? что делать и кто виноват?

..что-то совсем грустно ..похоже все же бежал 3-ю 30-ку

 Отправлено: 16.01.09 00:26. Заголовок: ALF пишет: Я бы не ..

ALF пишет:

цитата:

Я бы не был столь категоричен.

Ему бы стадиончик мягенький, как у нас в Королеве, чтоб ноги на отрезках по шоссе не гробить и с такими результатами можно готовиться к ЧМ среди ветеранов

 Отправлено: 16.01.09 01:35. Заголовок: домово пишет: Прочи..

домово пишет:

цитата:

Прочитал - ну это явно сторонник тренировать все сразу даже метание камней, что очень пригодиться оссбенно на 3 км гы-гы-гы Не-е-е-е все это субурное месиво годиться для супер одаренных напичканых допингом и свидетельствует о бессилие научной мысли.

Внимательней необходимо читать ... Метание камней (ядра, набивных мячей) - это всего-лишь скоростно-силовое упражнение ! Гы-гы-гы и применяется как спринтерами , так и средневиками ... , если необходимо и имеет мощный развивающий эффект , бегунами на более длинные дистанции ...

 Отправлено: 16.01.09 01:39. Заголовок: домово пишет: Stran..

домово пишет:

цитата:

Stranger - а интересно высокие результаты супер марафоцев на 3 и 5 это результат природной одаренности или целенаправленая тренировка?

Это удивительная гармония мира ! Проще и то и другое ...

 Отправлено: 16.01.09 06:55. Заголовок: 3000 м

stranger пишет:

цитата:

Метание камней (ядра, набивных мячей) - это всего-лишь скоростно-силовое упражнение ! Гы-гы-гы и применяется как спринтерами , так и средневиками ... , если необходимо и имеет мощный развивающий эффект , бегунами на более длинные дистанции

Разделяю мнение .
домово пишет:

цитата:

Прочитал - ну это явно сторонник тренировать все сразу даже метание камней, что очень пригодиться оссбенно на 3 км гы-гы-гы Не-е-е-е все это субурное месиво годиться для супер одаренных напичканых допингом и свидетельствует о бессилие научной мысли.

Таким комментариям уже не удивляюсь. Сила научной мысли ,видимо , состоит в том , чтобы дать методику , как на ...на ёлку сесть и не уколоться ( то бишь , как подбегивать в удовольствие , растягивая-развивая разные внутренние органы & не испытывая дискомфорта , и при этом подготовить ~приличный результат на 3000 м ).

 Отправлено: 16.01.09 08:56. Заголовок: Мне кажется, португальский подход как раз не требует чрезмерного здоровья

Обычный бег, два раза в неделю отрезки, один раз темповик на местности. Если не получается, можно снизить интенсивность этих тренировок, или делать их две. Тут ведь нет четких задач по объему бега и пр.

К примеру, у Лидьярда надо бегать 160 км в неделю. Это уже приличное достижение. Потом их нужно бегать быстро!

У Куца 25х400, у Затопека 100х400. Вообще в разных методиках встречаются очень серьезные нагрузки. А тут же довольно стандартная схема: "бегай на неделе, делай две быстрых тренировки".

И, разумеется, нужно исходить из своего здоровья, а не из воображаемого идеала. Свои каникулы я прожил четко на пределе этого здоровья. Да, предел оказался очень низким, но он - мой предел, его надо любить и уважать! (А он, будем надеяться, не откажет во взаимности и вырастет со временем!)

Вдобавок, "случайные" тренировки, которые должны бить точно в цель и повышать тренированность, пожалуй, помогут при невысоком уровне здоровья забегать побыстрее. Собственно, здоровья от этого не прибавится. А от планомерности и постепенности как раз здоровья должно стать больше.

 Отправлено: 16.01.09 10:19. Заголовок: ALF пишет: Быстрее ..

ALF пишет:

цитата:

Быстрее 10.....не-е-е.... ....не пробежишь точна .....лучше смерись

я в школе как-то после зимы пробежал 3км за 9,56 и 5 км за 17,22. Так что 17,05 мне кажется уже гарантия ..из 10минут

 Отправлено: 16.01.09 18:15. Заголовок: zhenik пишет: мне ..

zhenik пишет:

цитата:

мне кажется уже гарантия ..из 10минут

Ну вы даете ... шуток не понимаете, ему с такой скоростью на 1000м надо ориентироваться на 9.20-30 а не на 9.50, учитывая конечно марафонскую подготовку, а вот просто 17.05 для ветерана еще не гарантия быстрого бега на 3000 м., ну и напрвленность подводящих тренировок естественно интервальный бег в течение минимум месяца.

 Отправлено: 16.01.09 19:53. Заголовок: В 70-е годы в среде ..

В 70-е годы в среде армейских бегунов были популярны байки о том, что Куц новичкам в ЦСКА давал пробный тест : 50 х400. Не помню точное время, но нижний предел у него был неслабый. Кто выдерживал - тот попадал к нему в группу.

 Отправлено: 16.01.09 19:54. Заголовок: В 70-е годы в среде ..

В 70-е годы в среде армейских бегунов были популярны байки о том, что Куц новичкам в ЦСКА давал пробный тест : 50 х400. Не помню точное время, но нижний предел у него был неслабый. Кто выдерживал - тот попадал к нему в группу.

 Отправлено: 16.01.09 20:01. Заголовок: Ну вы даете ... шуто..

цитата:

Ну вы даете ... шуток не понимаете

Да я тоже что-то не врубился в юмор хотя подозревал
Вот чем отличается живое общение от виртуального, даже смайлы не всегда передают мысли человека

 Отправлено: 16.01.09 23:31. Заголовок: Леонид пишет: тест ..

Леонид пишет:

цитата:

тест : 50 х400.

Очень давно попадала в руки книжица для тренера по легкой атлетике там описывалась ударная тренировка по Кречмеру(если не ошибаюсь) подводящая к результату уровня 14.10 на 5000м:
Суть в том, что в последние недели перед стартом (~ 4 точно не помню) каждый день 20x400, начиная с темпа 1.10-1.12 в первую неделю с постепенным наращиванием скорости до ~ 1.04-1.06 в последнюю, естественно спортсмен должен быть функцианально готов к таким нагрузкам.

 Отправлено: 16.01.09 23:51. Заголовок: Runnerst пишет: не..

Runnerst пишет:

цитата:

не врубился в юмор

Он меня прекрасно знает еще со своего родного Энергодар-ского марафона при +38^oC .

 Отправлено: 16.01.09 23:57. Заголовок: ALF пишет: что-то с..

ALF пишет:

цитата:

что-то совсем грустно ..похоже все же бежал 3-ю 30-к

не, сократил до 25км... чтоб совсем не умотаться.

 Отправлено: 06.02.09 18:48. Заголовок: zhenik пишет: 8х400..

zhenik пишет:

цитата:

8х400 (через 400, когда форма будет высокой можно через 200) или 6х500 (через 300-500) 3-5х1000м (через 600) или темп 2-5км 8х200 (через 200)

что-то многовато )) это работа в течении одной тренировки?
и мжно расшифровать вот это "темп 2-5км "

 Отправлено: 06.02.09 18:57. Заголовок: это разные варианты ..

это разные варианты тренировок, многие делают на неделе 2 работы и отрезки по длине чередуются, т.е. сначала по 400, на другой работе по 1000, или наоборот. Темп 2-5 км, это бег на уровне АНП, один отрезкок.

 Отправлено: 06.02.09 19:56. Заголовок: извиняюсь за безграм..

извиняюсь за безграмотность , что такое "АНП" ? ) и как не пойму именно суть работы 2-5, сначала 2 км в одном темпе, потом 5 км в другом? Или это работа в среднем от 2 до 5 км, сколько сможешь?

 Отправлено: 06.02.09 21:08. Заголовок: АНП - анаэробный пор..

АНП - анаэробный порог
Nigmatullin пишет:

цитата:

это работа в среднем от 2 до 5 км, сколько сможешь

скорей так, ченм первый вариант
только не сколько сможешь, а сколько заранее предусмотрено

 Отправлено: 07.02.09 15:48. Заголовок: Я тоже не сразу врубился

ALF пишет:

цитата:

Быстрее 10.....не-е-е.... ....не пробежишь точна .....лучше смерись

Точнее сказать совсем не врубился. Чуть не упал духом, пока читал дальше.
ALF пишет:

цитата:

Он меня прекрасно знает еще со своего родного Энергодар-ского марафона при +38oC .

А это у нас своя изюминка, несколько раз еще и по песочку бегали.

 Отправлено: 07.02.09 15:58. Заголовок: Планы остаются прежние, вот только здоровье подвело

Во вколько тут понаписали, не ожидал такого внимания к себе.
Давно не наведывался, (компьютерно-бытовые проблемы), а теперь еще слег с гриппом, впервые за очень много лет (жена заразила).
Думал что мой закалбег- почти панацея, оказалось действительно почти.
А погодка сейчас - только тренироваться..... Обидно.
Тем не менее лечусь, надеюсь на лучшее.

 Отправлено: 07.02.09 19:24. Заголовок: Bond005 Конечно все..

Bond005
Конечно все хорошо будет!!! Главное докоца долечиться!!! Хотя тренироваться хочеться как можно быстрее.. понимаю.. я тоже всегда даже в разобранном состоянии бегала, и с насморком.. и горлом... с температурой правад не бегала, видать еще не совсем того
но шеф меня научил дома сидеть и не дергаться когда не надо)))

 Отправлено: 07.02.09 23:30. Заголовок: Bond005 пишет: Дума..

Bond005 пишет:

цитата:

Думал что мой закалбег- почти панацея, оказалось действительно почти

У меня вот сомнения по поводу закаливания, при перегрузках организм ослаблен, едва успеваешь восстановиться, а тут еще такие стрессы, к тому же хороший бегун, в первую очередь, должен хорошо переносить жару, а после обливания водой на морозе при -30, как делал ROM , наверняка образуется подкожный жирок и как потом бежать при +30.

 Отправлено: 09.02.09 07:02. Заголовок: Никакого жирка не образуется

ALF пишет:

цитата:

а после обливания водой на морозе при -30, как делал ROM , наверняка образуется подкожный жирок

а я и не бросал пока обливания. При обливании, наоборот, организм сжигает калории. А, когда организм пытается накопить калории перед очередным обливанием, то я его обманываю. Сначала утором, потом после тренировки и вечером. У организма и времени то не остается, чтобы накопить жирок.

 Отправлено: 10.02.09 00:25. Заголовок: ROM пишет: то я его..

ROM пишет:

цитата:

то я его обманываю

Природу не обманешь, будет экономить на тренировках, по ночам

 Отправлено: 10.02.09 14:39. Заголовок: ALF пишет: Природу ..

ALF пишет:

цитата:

Природу не обманешь, будет экономить на тренировках, по ночам

 Отправлено: 11.02.09 08:49. Заголовок: И снова о подготовке на 3000 м!

После старта на эту дистанцию 26.01.09 у меня болели мышцы рук и боковые пресса (даже смеяться было больно) ... К следующим соревнованиям (8.02) решила активнее делать силовую, именно на эти мышцы. Для пресса упражнения с колесом, а для рук с гантельками по 0,5 кг ... После старта 8.02 болят мышцы ВСЕЙ спины :( Руки совсем немного и на фоне спины боль не чувствуются... Вот, что значит "приложила усилие на финише". Однако быстрыми (не считая 1-го км) были последние 2 кр (400м) ... ЭТО КАК ЖЕ НАДО КАЧАТЬСЯ, чтобы бежать быстро всю дистанцию и не "сливать" на 2-м км!!!!!!

 Отправлено: 11.02.09 09:30. Заголовок: Мне кажется, нужно не качаться, а расслабляться!

Yola говорил, что у него после первого марафона так болели трапецевидные мышцы, что, когда он ехал домой, выбирал такие дороги, чтобы поменьше крутить руль - настолько это было тяжело и болезненно.

Дело было просто в том, что он чуть приподнимал плечи во время бега или еще как-то закрепощал мышцы.

Наверное, у тебя нечто похожее - где-то мышцы попусту напрягаются. Нужно только найти где, и на тренировках привыкнуть бегать с соревновательной скоростью без закрепощения, потому что на соревнованиях уже отнюдь не до того, чтобы следить за расслабленностью =)

 Отправлено: 11.02.09 12:57. Заголовок: Neytrino пишет: ЭТО..

Neytrino пишет:

цитата:

ЭТО КАК ЖЕ НАДО КАЧАТЬСЯ, чтобы бежать быстро всю дистанцию и не "сливать" на 2-м км!!!!!!

я думаю, что никак не надо качаться!!! Точнее качаться нужно с целью иметь красивую фигуру, а не чтобы бежать хорошо 3 км.
Дело в недостатках техники. Обратите внимание как бегут бегуны по телеку - у них все мышцы кроме ног расслаблены! А Вы пытаетесь напряжением рук, спины и т.д. помочь ногам отталкиваться сильнее от дорожки (звучит абсурдно, но получается что именно так и получается). Обратите внимание на свою технику и старайтесь не напрягать никаких мышцы кроме тех, которые участвуют в толчке. И кроме того, даже мышцы ног должны успевать расслабляться, т.е. работать только в момент толчка и отдыхать в момент выноса ноги.

 Отправлено: 11.02.09 13:09. Заголовок: Неее ребята, уверяю ..

Неее ребята, уверяю вас, с техникой у Neytrino всё в порядке, я бы сказал близка к идеальной. Насчёт того, что прямо уж качаться это преувелечение , достаточно периодически делать О.Ф.П. на мышцы рук. Иногда бывает так, что мышцы действительно настолько слабы, что не выдерживают длительной маятниковой работы.
У меня раньше на 800 такое было - бицепсы и плечевые мышцы вырубало больше чем мышцы ног... стал заниматься не только ногами и всё прошло, теперь, как и положено вырубает только ноги

 Отправлено: 11.02.09 13:55. Заголовок: Runnerst пишет: У м..

Runnerst пишет:

цитата:

У меня раньше на 800 такое было - бицепсы и плечевые мышцы вырубало больше чем мышцы ног... стал заниматься не только ногами и всё прошло, теперь, как и положено вырубает только ноги

а у меня такого не было. может потому, что руки качались когда на лыжах бегал :) Хотя бицепсы не накачанные, но никогда не болели.

 Отправлено: 11.02.09 14:24. Заголовок: zhenik Бицепсы после..

zhenik Бицепсы после бега на прямую не болят . Все идет от закрепощенного в беге плечевого пояса ...

 Отправлено: 11.02.09 15:13. Заголовок: Конечно, лыжи отличн..

Конечно, лыжи отлично развивают верхний плечевой пояс, кстати, как и плавание
P.S. К примеру, когда у меня в беге уставали руки я подтягивался всего 6 раз, сейчас 14
У Neytrino болят мыщцы рук после работы с 5-кг блинчиком, так что дело тут не только в закрепощении, но вполне возможно, что и оно присутсвует...

 Отправлено: 11.02.09 15:31. Заголовок: Да нет никакого закр..

Да нет никакого закрепощения!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Бежала-то практически на полном расслабоне, "фигурно" выражаясь :)
На той же технике, но в более медленном темпе у меня НИЧЕГО не болит! Только на скорости, которую мне долго поддерживать сейчас тяжело!

 Отправлено: 11.02.09 16:10. Заголовок: Runnerst пишет: К п..

Runnerst пишет:

цитата:

К примеру, когда у меня в беге уставали руки я подтягивался всего 6 раз, сейчас 14 У Neytrino болят мыщцы рук после работы с 5-кг блинчиком, так что дело тут не только в закрепощении, но вполне возможно, что и оно присутсвует...

у меня всегда верхний плечевой пояс был слабо развит - на лыжах в основном ногами бежал. А сейчас и вовсе ослаб (подтягиваюсь 5-6 раз), но никакой усталости при беге кроме усталости в ногах не чувствую. Конечно я и 3000м уже очень давно не бегал на соревнованиях, но после 5000м не болит ничего.

 Отправлено: 11.02.09 16:17. Заголовок: вот кстати фота фини..

вот кстати фота финиша на 1500м. не знаю сколько метров до финиша, но то что последний круг это точно!


закрепощения верхнего плечевого пояса не видно. Хотя конечно у меня там жирком все прикрыто но тем не менее.
А у Neytrino судя по аватарке закрепощение есть. Хотя может из-за отсутствия подкожного жира мышцы проявляются и кажутся напряженными.

Neytrino пишет:

цитата:

Только на скорости, которую мне долго поддерживать сейчас тяжело!

вот из-за того что тяжело и происходит непроизвольное закрепощение. Ну это так - мои предположения. Я не хочу делать заочных выводов.
Предлагаю просто последить за своими мышцами во время быстрых ускорений.

 Отправлено: 11.02.09 17:01. Заголовок: У меня на средних ди..

У меня на средних дистанциях руки уставали, когда я 30 подтягивался ;-) Но в моем случае все шло от общего закисления организма - и руки, как и ноги, немного немели и переставали слушаться.

Я согласен с zhenik-ом и stranger-ом насчет закрепощения (и с Runnerst насчет идеальной техники ;), но все равно Neytrino права, нет там никакого закрепощения =)))))))))

Кстати, еще, если какие-то мышцы явно устают или болят (например, так, как на следующее утро после "год спустя зашел в тренажерный зал и перепахал там" ;), то такие проблемы обычно исправляются довольно быстро и сами собой.

 Отправлено: 11.02.09 17:17. Заголовок: хммм ... спрошу у св..

хммм ... спрошу у своего тренера, пусть понаблюдает ... хотя он у меня уж очень придирчив к технике, сейчас у него замечание лишь к частоте моего бега ...

 Отправлено: 11.02.09 17:25. Заголовок: Neytrino пишет: спр..

Neytrino пишет:

цитата:

спрошу у своего тренера, пусть понаблюдает ... хотя он у меня уж очень придирчив к технике

тренеру виднее конечно

Neytrino пишет:

цитата:

у него замечание лишь к частоте моего бега ...

а что с частотой бега? Шаг короткий и частый? И как от этого избавиться предлагает?
У меня обратная ситуация - я бегу редкими и широкими шагами но на моем сегодняшнем уровне это не самая большая проблема. Я сейчас с этим никак не борюсь. Ломать устоявшуюся технику сложно и не факт что приведет к положительному результату. Я в прошлом году пытался учиться бежать с носка. Потом понял, что мне это не даст прироста в скорости на длинных дистанциях - подключаются совсем другие группы мышц (не достаточно развитые) и резко возросла нагрузка на ахилы, поэтому я решил отказаться от этих экспериментов. И к тому же заметил, что очень многие бегуны (в т.ч. и очень хорошие) бегут с пятки. Например наш А-Р.

 Отправлено: 11.02.09 17:26. Заголовок: мне кажется всё-таки..

мне кажется всё-таки дело не в технике... И наверное более точно можно описать происхиодящее - как общая усталость, у меня ничего не болело на следующий день, но руки уставали сильно, во время бега я не мог их держать долго в согнутом состоянии, всё затекало, постоянно их разгибал и встряхивал.

 Отправлено: 11.02.09 18:51. Заголовок: zhenik пишет: Шаг к..

zhenik пишет:

цитата:

Шаг короткий и частый

Как раз наоборот! :) Хотя раньше было ещё хуже ... с моим небольшим ростом, шаг был просто огромным :)

 Отправлено: 11.02.09 20:50. Заголовок: zhenik пишет: я дум..

zhenik пишет:

цитата:

я думаю, что никак не надо качаться!!!

а я качаюсь! особенно нравятся упражнения на грудь.
но думаю, что так как я не «химичу» и делаю сплиты на антагонисты в сочетании коротким отдыхом между подходами, и это больше похоже на круговую, тои особо мышцы я не наращу.

 Отправлено: 11.02.09 21:38. Заголовок: Да уж, раньше это бы..

Да уж, раньше это было что-то, бежит со мной рядом миниатюрная девушка, на голову ниже меня, а шаги просто гигантские, ещё и с пятки естественно

 Отправлено: 12.02.09 06:53. Заголовок: И сколько жмешь? 70? 80?

salvataggio пишет:

цитата:

а я качаюсь! особенно нравятся упражнения на грудь.

 Отправлено: 12.02.09 09:39. Заголовок: Andrew пишет: Мне к..

Andrew пишет:

цитата:

Мне кажется, нужно не качаться, а расслабляться!

мне шеф тоже самое говорит) не ну качаться конечно тоже надо
но главное это расслаюление... а я бегу как трактор.. не ну лучше конечно чем раньше.. раньше был трактор не смазанный.. терь его смазали
потому что когда мышцы закрепощены в них быстрее накапливается молочная кислота и закисление приходится терпеть гороздо более высокое.. а так как научиться его терпеть это вообще искусство... вот поэтому мы и сливаем.. если интересно могу на эту тему по-подробней написать...

 Отправлено: 12.02.09 09:55. Заголовок: Master пишет: "...а я бегу как трактор"

"Стал вынослив и ра-бо-то-спо-со-бен , как лошадь . Или даже , как трактор ".
В. Маяковский ( после того,как бровил курить ).

 Отправлено: 12.02.09 11:37. Заголовок: имеется ввиду что оч..

имеется ввиду что очень зажато... закрепощение все равно очень высокое, хотя лучше конечно чем было

 Отправлено: 12.02.09 12:36. Заголовок: Master пишет: потом..

Master пишет:

цитата:

потому что когда мышцы закрепощены в них быстрее накапливается молочная кислота и закисление приходится терпеть гороздо более высокое..

А цифирками можно это утверждение подкрепить?

 Отправлено: 12.02.09 16:55. Заголовок: конечно можно, поищи..

конечно можно, поищите