Отправлено: 18.03.09 17:26. Заголовок: Определение ПАНО по пульсу

Немного общей теории простыми словами:

ПАНО - тот максимальный уровень интенсивности, при котором еще сохраняется равновесие между производимой и поглощаемой молочной кислотой. При превышении ПАНО концентрация молочной кислоты в крови повышается до тех пор, пока мышцы не теряют способность выполнять работу с заданным уровнем интенсивности.

Верно ли то, что скорость на уровне ПАНО - это та максимальная скорость, при которой пульс еще остается неизменным при сохранении скорости? (Т.е. при небольшом превышении скорости на уровне ПАНО пульс будет медленно идти вверх.)

Небольшая собственная статистика месячной давности:

Темповый бег 6 км:
темп 3.48 3.45 3.46 3.46 3.44 3.37
ЧСС 182 188 191 192 193 194

Темповый бег 8 км:
темп 3:50 3:50 3:53 3:49 3:51 3:54 3:53 3:44
ЧСС 177 184 187 189 189 187 189 191

И то, и другое в манеже.

Видно, что в первом случае пульс полз вверх (темп 3.45), во втором случае оставался неизменным (темп 3.50).

Можно ли сказать, что моя скорость на уровне ПАНО около 3.50/км?

Мне кажется, что да. Все получается вполне складно =)

 Отправлено: 20.03.09 09:45. Заголовок: Не хотите использовать ПАНО, не используйте, никто не настаивает:)

А как можно оценить, подсчитать, как, скачем, Сева должен бежать марафон?
У меня есть информация по скорости АнП из теста. Я могу предположить, что со скоростью 95% от скорости АнП он сможет бежать 2,5 часа (сужу по себе). Учитываем, что в тесте дорожка имела наклон и на марафоне скорость будет немного больше. Это немного оцениваю в 6-10%. Итого получаю прикидочную скорость и результат на марафоне 2:27.
На самом деле, лучше ориентироваться на пульс АнП и проверять правильность выбранной скорости ощущениями.
Примерно вот так использую данные теста. Никому не навязываю.

 Отправлено: 20.03.09 10:00. Заголовок: Робинзон пишет: На ..

Робинзон пишет:

цитата:

На самом деле, лучше ориентироваться на пульс АнП и проверять правильность выбранной скорости ощущениями.

Наверное для бегуна-любителя с пульсометром это наиболее правильно и удобно, т.к. свой примерный пульс на АнП многие знают по собственному опыту тренировок.

 Отправлено: 20.03.09 11:52. Заголовок: Andrew

Интересно, что тебя очень заботит уровень твоего ПАНО (безусловно это интересно, но для практики даже не вторично), ИМХО резоннее знать свою ЧСС мах в беге, и отталкиваясь от этого показателя составить интервалы рабочих зон, первоначально опытным путём определить скорости в этих зонах, и в процессе повышения тренированности наблюдать свой прогесс (увеличение скорости на определёееых пульсах - если не ошибаюсь так делает ROM), и своевременно вносить корректировки в дальнейшие трен. планы. Меньше заморачиваться на контроль времени (только на темповых, и интервальных), всё остальное ср. пульс - дистанция. Достигнешь уровня застоя в результатах - понадобится квалифицированный тренер. Графики, диаграммы - ИМХО всё это для теоретиков + фитнеса, для любителей, просто как информация, а практическая ценность минимальна. Главное правильно скомпилировать трен. планы, и успевать восстанавливаться (контроль веса, пульса) между стартами и работами.

 Отправлено: 20.03.09 12:56. Заголовок: Робинзон пишет: На ..

Робинзон пишет:

цитата:

На самом деле, лучше ориентироваться на пульс АнП и проверять правильность выбранной скорости ощущениями.

Sumax пишет:

цитата:

свой примерный пульс на АнП многие знают по собственному опыту тренировок.

Юрич пишет:

цитата:

первоначально опытным путём определить скорости в этих зонах, и в процессе повышения тренированности наблюдать свой прогесс (увеличение скорости на определёееых пульсах - если не ошибаюсь так делает ROM), и своевременно вносить корректировки в дальнейшие трен. планы.

Вот я и думаю, что важнее: определить АнП инструментальным путем и отталкиваться от него или все-таки "вложиться" в изучение и анализ собственных ощущений в сравнениях с показателями ЧСС и результатами?
Спасибо всем за ответы на мой вопрос!

 Отправлено: 07.07.11 14:14. Заголовок: Чтобы не загружать т..

Чтобы не загружать тему rolobor'а теоретическими спорами попробую поднять эту тему, итак:

Prostoi пишет:

цитата:

Но вот взять хотя бы полумарафон за 2 недели до марафона. Если rolobor его пробежит в полную силу, то свежести на марафоне у него скорее всего не будет.

Марафонец пишет:

цитата:

А его и не нужно бежать на максимуме,на уровне ПАНО вполне достаточно!

Т.е. в трактовке Марафонца темп на уровне ПАНО ниже соревновательного уровня на полумарафоне.

LarsVVS пишет:

цитата:

А что, соревновательный уровень на ПМ и уровень ПАНО для разрядников отличаются?

rolobor пишет:

цитата:

В литературе пишут, что уровень ПАНО и есть темп (пульс), на котором спортсмен максимально быстро преодолевает полумарафон

Это вторая точка зрения, которую можно расширить до "уровень ПАНО - скорость на дистанциях 15 км - полумарафон".

ROM пишет:

цитата:

на уровне ПАНО полумарафон бегут те, кто имеет личник примерно 01:00.00.

Это третья точка зрения - уровень ПАНО это темп в соревнованиях по часовому бегу. В принципе для разрядников эта точка зрения весьма близка ко второй, например по нормам на 3-й разряд 15км - это 56:00 (темп 3:44), а п/м - 1:21:00 (темп 3:50).

Так где же истина? Вопрос интересен и из "корыстных" соображений - в конце мая я пробежал прикидку на 10 км за 51:11 (темп - 5:07, средний пульс - 165, максимальный - 175).
Две недели назад сделал тест Конкони, судя по нему точка перелома - темп 4:50, пульс 170-171. График
Так в каком темпе мне бежать через 10 дней часовой бег?

 Отправлено: 07.07.11 14:58. Заголовок: LarsVVS пишет: Так ..

LarsVVS пишет:

цитата:

Так в каком темпе мне бежать через 10 дней часовой бег?

А сам как думаешь?
Это же зависит не только от возможностей, но и от цели участия в соревновании.

 Отправлено: 07.07.11 15:39. Заголовок: LarsVVS пишет: Так ..

LarsVVS пишет:

цитата:

Так в каком темпе мне бежать через 10 дней часовой бег?

Я бы побежал в темпе 5.00 первые 9-10км, а в конце при нормальном самочувствии и если есть силы добавил бы по 4.55

 Отправлено: 19.07.11 12:31. Заголовок: Пробежал часовой бег..

Пробежал часовой бег, результат - 11.76, т.е. средний темп - 5:06. К сожалению выдержать целевой темп в начале не получилось - через минуту после старта завис Polar, а попытка ориентироваться по времени на круге только ввела в заблуждение - почему-то в голове отложилось, что круг 600м, хотя в реальности он около 680. И если первый круг был практически идеальным - 3:20 (темп 4:54), то второй и третий были по 3:10 (4:40), что видимо меня и "поставило" в дальнейшем. Через 5 недель планирую выполнить "работу над ошибками" :)

 Отправлено: 07.10.11 09:08. Заголовок: Случайно набрел

и, кстати, работает, лично у меня.
25 сентября пробежал 12 км на ЧССср. 152 уд/мин и темпе 4.00 мин/км. Посчитал это своим текущим АнП.
Что и подтверждают расчеты по 3 вариантам. Только один момент, ЧСС АэП он мне дает 125 уд/мин, что-то маловато. В том году 100 км было на ЧССср. 133 уд/мин, а в этом - 129 уд/мин. Я считал у себя ЧСС АэП на 8-10 уд/мин поболее.

45-70 минут Средний пульс: 152
Анаэробный порог: 152

Максимальный пульс Пульс в покое Анаэробный порог Аэробный порог
168 55 151 124

Возраст Анаэробный порог Аэробный порог
52 151 124

http://sportaxy.com/help/settings/my_sports.html

 Отправлено: 20.10.11 12:36. Заголовок: Прошло уже

LarsVVS пишет:

цитата:

Через 5 недель планирую выполнить "работу над ошибками" :)

14 недель и как работа, без ошибок.

 Отправлено: 20.10.11 12:57. Заголовок: ROM пишет: Пульс в ..

ROM пишет:

цитата:

Пульс в покое 55

Что-то многовато для сверхмарафонца. Это в каком покое? Самое минимальное, что бывает утром лежа или в каком-то другом состоянии?

 Отправлено: 20.10.11 13:01. Заголовок: tauker пишет: Что-т..

tauker пишет:

цитата:

Что-то многовато для сверхмарафонца. Это в каком покое? Самое минимальное, что бывает утром лежа или в каком-то другом состоянии?

на самом деле мы привыкли все, что у Вовы в покое "55", а на скорости 12 км в час - "56".
се ля ви. тагил омск рулит

 Отправлено: 20.10.11 13:04. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

на самом деле мы привыкли все, что у Вовы в покое "55", а на скорости 12 км в час - "56".

А вот оно, что! Как-то я этот момент пропустил. И совсем забыл про чудодейственный омский марафонский терруар!

 Отправлено: 24.11.11 09:25. Заголовок: Хочу завтра

пробежать тест Конкони.
Предположительно должен дойти примерно до 40 сек на последней 200-ке, начиная с 70 сек на 200 м.
В итоге должно получиться 16 отрезков.
Т.к. красная кнопка старт на пульсометре Polar RS800CX не всегда четко срабатывает, то как вариант установить авто лап 0,2 км. Тогда отсечки будут засекаться автоматически.
Но и тогда возникают две проблемы:
а) предполагаемый средний темп будет 4.35 мин/км. Т.е. устанавливаем калибровочный коэффициент на этот темп.
Но, тогда первые отрезки с более низким темпом, будут фиксироваться короче фактических 200 м, а последние, наоборот, длиннее. Например, 195-196-197...200...203-204-205. В итоге возникнет погрешность во времени пробегаемых отрезках: 70 (68,25)-68 (66,64)-66 (65,1)...55 (55)...44 (44,66)-42 (42,84)-40 (41,00). Следовательно и точки на графики будут не объективно отражать темп бега.
б) по ходу дистанции сложно будет отслеживать время очередного отрезка, а надо четко придерживаться графика. Увеличивать темп бега на 2 сек на каждом отрезке. Точно запутаюсь.

 Отправлено: 30.11.11 13:58. Заголовок: ROM пишет: 14 недел..

ROM пишет:

цитата:

14 недель и как работа, без ошибок.

Через 5 недель пробежал за час ровно 12 км (т.е. по 5 мин/км). Средний пульс однако совпал с тестовым - 171.
Предыдущие ошибки (слишком быстрое начало) исправил, но ударился в другую крайность - слишком медленное начало (в среднем 5:08 на первых 5 км).

Ну а последнее моё достижение - 15 км по 4:51 отстоит слишком далеко от теста Конкони... Однако средний пульс уже 175...

Такое впечатление, что скорости по тесту доверять можно, а вот пульс брать только для получения излома...

 Отправлено: 07.12.11 22:48. Заголовок: Andrew пишет: Темпо..

Andrew пишет:

цитата:

Темповый бег 6 км: темп 3.48 3.45 3.46 3.46 3.44 3.37 ЧСС 182 188 191 192 193 194 Темповый бег 8 км: темп 3:50 3:50 3:53 3:49 3:51 3:54 3:53 3:44 ЧСС 177 184 187 189 189 187 189 191

Андрей, безусловно оба отрезка вы бежали быстрее скорости ПАНО.
Пульс полюбому в условиях режима ПАНО должен полностью установиться после километра, а увас он полз вверх и прилично 177-189, это много еще 4 км.
Тест Конкони строго говоря, обязателен. Но если вам нет 40-ка, то лениво можно считать среднестатистический пульс ПАНО бегуна 170уд\мин. На этом пульсе, если это действительно ПАНО, среднестатистически бегун выдерживает 1 час, а не 8 км.
Попробую предположить по арифметическим прикидкам и тренерскому опыту, что в тот день ваша скорость ПАНО была в районе 4.00\км.
Алексей Кононов.

 Отправлено: 08.12.11 14:12. Заголовок: По ссылке ROM - http..

По ссылке ROM - http://sportaxy.com/help/settings/my_sports.html
30 minutes time-trial Another way to estimate your Anaerobic Threshold's heart rate is to do 30 minutes time trial. You start a time trial and after 10 minutes, you start a new lap on your heart rate monitor. The average heart rate for the next 20 minutes will provide a good estimation of your Anaerobic Threshold.
Тот способ определения ЧСС АнП, о котором писал salsakid.
Попробовал посчитать для себя, т.к позавчера бежал 7 км за 29'17'' - это ппочти 30 мин! Откинул первые 2.2 км.и на оставшихся 4.8, которые пробежал за 20'11'' получил ЧССср 155 - похоже на правду. Бежал правда не на пределе, но достаточно напряжно).
В этом сезоне стартовал несколько раз, на них ЧССср была
150 на ПМ в январе (был не готов)
149 на 30к в апреле
154 и 155 на 2-х ПМ в мае (ЛР на обоих)
152 на ПМ в августе (после отпуска, бежал как тренировку)
150 на 30к в сентябре
150 на ПМ в конце ноября (был не готов, темп как на 30-ке)