Марафорум переехал, но почему-то не удалён админом

АвторСообщение
Alex_121289



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.01.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 11:13. Заголовок: Все о пульсе


Каким должен быть пульс при восстановительном кроссе, при обычном кроссе,при работах?...........занимаюсь пол года............подскажите пожалуиста? Стайер..........[img src=/gif/smk/sm12.gif]

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


САП



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 20:27. Заголовок: ВЛ пишет: - снизить..


ВЛ пишет:

 цитата:
- снизить верхнюю границу ЧСС со 150 до 140 (т.е. как только ЧСС доходит до 140, переходить на шаг и ждать, пока опустится до 120)?


Да, лучше так.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛ



Сообщение: 29
Зарегистрирован: 06.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 20:30. Заголовок: влад пишет: Во врем..


влад пишет:

 цитата:
Во время ходьбы у Вас какая ЧСС?



Не знаю, отдельно при ходьбе не измерял. Сегодня, после того, как закончил бежать, где-то через минуту было порядка 111, и потом еще несколько раз смотрел на пульсометр в течение следующих 2-3 минут – было 105…112

minaev пишет:

 цитата:
Я выбрал примерно этот вариант.


САП пишет:

 цитата:
Да, лучше так.


Но при этом бежать с прежней скоростью (когда пульс удерживалтся в пределах 150), или немного повысить темп?

Спасибо: 0 
Профиль
pmsol



Сообщение: 322
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 20:34. Заголовок: ВЛ пишет: "Пока..


ВЛ пишет:

 цитата:
"Пока" - это в течение какого времени и в каких объемах? И почему именно "ходить"?


Ходить тоже можно по-разному. Ходите в темпе, который дает пульс 120-130. Думаю, что надо месяц - полтора.
Объемы: до 10 км в день. В процессе "прогулок" поймете когда можно переходить на бег (постоянный).
А ходить надо для того, чтобы сердце натренировать, оно, похоже, для бега не готово.
Повторяю, ходить надо долго 1,5 - 2 часа. Это для Вас будут длительные аэробные тренировки.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛ



Сообщение: 30
Зарегистрирован: 06.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 20:48. Заголовок: pmsol пишет: А ходи..


pmsol пишет:

 цитата:
А ходить надо для того, чтобы сердце натренировать, оно, похоже, для бега не готово.
Повторяю, ходить надо долго 1,5 - 2 часа. Это для Вас будут длительные аэробные тренировки.



Спасибо. Постараюсь завтра немного походить с пульсометром, чтобы для начала хотя бы определить ЧСС при ходьбе. Скажите, пожалуйста, а почему ходьба при постоянном пульсе 120-130 будет эффективнее, чем типа интервальные тренировки (легкой трусцой довести ЧСС до 140, потом идти медленным шагом, пока ЧСС не опустится до 120, и далее по кругу)? Вроде ведь пишут, что интервальная тренировка эффективнее, чем длительная постоянная нагрузка. Или это относится к более серьезным нагрузкам, а в данном случае не применимо?
И еще вопрос - если ходьба, то сколько раз в неделю - 3, 5, 7?

Спасибо: 0 
Профиль
влад



Сообщение: 1960
Настроение: 14230
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Россия, Владимир
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 20:59. Заголовок: ВЛ пишет: И еще воп..


ВЛ пишет:

 цитата:
И еще вопрос - если ходьба, то сколько раз в неделю - 3, 5, 7?

Да ходить то можно хоть целый день.Дело в том,что ходьба более привычный для нас способ передвижения,ОДА,нервная система,ССС более приспособлена именно к ней.Бег более сильный раздражитель.Требования предъявляемые к организму тоже более серьёзные.Так не лучше ли подготовить себя к бегу с помощью привычного упражнения.Снизить вес,укрепить ОДА,в т.ч и с помощью ОФП и СБУ,понизить ЧСС.Затем повышать и беговые нагрузки.

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛ



Сообщение: 31
Зарегистрирован: 06.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 21:40. Заголовок: влад пишет: Так не ..


влад пишет:

 цитата:
Так не лучше ли подготовить себя к бегу с помощью привычного упражнения.Снизить вес,укрепить ОДА,в т.ч и с помощью ОФП и СБУ,понизить ЧСС.Затем повышать и беговые нагрузки.



Может, и лучше - не знаю (поэтому и спрашиваю на форуме) Но вопрос еще в том, какой тип подготовки будет эффективнее. И если чередование бега и ходьбы позволит подготовиться быстрее и без вреда для организма, то я бы предпочел этот вариант (тем более, что какой-то усталости я от такой пробежки не чувствую)

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.11 23:53. Заголовок: высокий пульс это не..


высокий пульс это не хорошо и не плохо само по себе, надо сделать кардиограмму под нагрузкой. Если кардиолог скажет что на высоком пульсе сердце сокращается как надо, то бояться нагрузок не вижу абсолютно никакого смысла, тем более ходить пешком если бег переноситься легко. А то вас уже записали в калеки, в секцию спортивной ходьбы и заодно в секту "ЧСС 120" (оссобенно ее опасайтесь, там порядки жесткие, тех кто бегает на более высоком пульсе расстреливают на месте)

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛ



Сообщение: 32
Зарегистрирован: 06.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 10:10. Заголовок: домово пишет: Если ..


домово пишет:

 цитата:
Если кардиолог скажет что на высоком пульсе сердце сокращается как надо, то бояться нагрузок не вижу абсолютно никакого смысла


Вопрос не в "бояться", а в том, как правильно опустить ЧСС при беге, не навредив себе, но и не растягивая этот процесс слишком уж надолго

домово пишет:

 цитата:
А то вас уже записали в калеки, в секцию спортивной ходьбы и заодно в секту "ЧСС 120"


Поскольку все бегуны и тренеры дружно говорят, что если хочешь бегать нормально, то бежать надо все-таки с более низким пульсом, а не 180+ со второго километра, то ЧСС при беге мне таки надо опускать. Но поскольку сам я в этом не разбираюсь, спрашиваю совет более опытных товарищей. И если я научусь бегать 5 мин/км с ЧСС не 180, а 130, наверное, это будет совсем неплохо

Спасибо: 0 
Профиль
Kovi



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 22.03.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 10:20. Заголовок: ВЛ а как хорошо бы..


ВЛ

а как хорошо было до приобретения HRM:)
опускает ЧСС длительный аэробный бег >1час
показателем аэробного бега служит способность разговаривать (если бежите не один)т или петь ("хорошо живет на свете Винни Пух......." и т.д и т.п.)

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 11:18. Заголовок: ВЛ пишет: Но при эт..


ВЛ пишет:

 цитата:
Но при этом бежать с прежней скоростью (когда пульс удерживалтся в пределах 150), или немного повысить темп?


Повышать темп не надо.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 11:25. Заголовок: домово пишет: Если ..


домово пишет:

 цитата:
Если кардиолог скажет что на высоком пульсе сердце сокращается как надо, то бояться нагрузок не вижу абсолютно никакого смысла,


Смысл в том, чтобы после героической тренировки не пришлось выслушивать вердикт доктора о том, что сердце уже не работает как надо, хотя до этого вроде бы всё было неплохо...

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 450
Настроение: 400m/1:03 14km/1:10:43
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 12:18. Заголовок: ВЛ пишет: И если я ..


ВЛ пишет:

 цитата:
И если я научусь бегать 5 мин/км с ЧСС не 180, а 130, наверное, это будет совсем неплохо


Лет через 10, вполне возможно! Я бегаю я одним парнем у него стаж как раз 10 лет и пульс примерно 130 если бежим по 5 мин, а к концу дистанции даже и повыше. Думаю, пульс 160 на скорости 5 мин будет вполне будет приличный показатель для тебя, через пару лет. И главное для этого тренировать как выражается Фитзингер "чистую выносливость" примерно так, как Kovi пишет:

 цитата:
опускает ЧСС длительный аэробный бег >1час
показателем аэробного бега служит способность разговаривать (если бежите не один)т или петь ("хорошо живет на свете Винни Пух......." и т.д и т.п.)


В принципе, бегая таким способом можно и пульс не мерить.


Спасибо: 0 
Профиль
Начинающий



Сообщение: 280
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 12:53. Заголовок: tauker пишет: Думаю..


tauker пишет:

 цитата:
Думаю, пульс 160 на скорости 5 мин будет вполне будет приличный показатель для тебя, через пару лет.


Думаю, высовато даже для молодого организма. Это получается пульсовая стоимость - 800 ударов ! При подобной ПС для меня это горная работа .

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 453
Настроение: 400m/1:03 14km/1:10:43
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 13:41. Заголовок: Начинающий пишет: Д..


Начинающий пишет:

 цитата:
Думаю, высовато даже для молодого организма. Это получается пульсовая стоимость - 800 ударов ! При подобной ПС для меня это горная работа


Для организма такого "начинающего" бегуна как ты, конечно, да! У тебя полумарафон 1:29:35. Смотрю результаты вчерашнего полумарафона, из 1:30 выбежало всего 67 человек. Видимо, для них 800 ударов - горная работа! Но там бежало полторы тысячи! :))

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 14:08. Заголовок: ВЛ читайте книгу Сел..


ВЛ читайте книгу Селуянова Сердце не машина и смотрите его лекцию -ссылка была на форуме. Там есть пример лыжника мирового уровня много чего выигрывавшего, он бегал марафоны на пульсе 190! И его со-товарща по сборной бегавшего на 160 и никогда ничего серьезного так и не выигравшего но прочно занявшего место других молодых в сборной. Если у вас пульс высокий - радуйтесь и берегите это данное природой свойство! Учтите ЧСС = 220-возраст, то есть он и так у вас снизиться по мере старения. Зачем же его искусственно занижать? Смотрите также форум, многие за 45 лет, но бегущие очень неслабо для любителей марафон имеют высокий максимальный пульс (выше формулы) и могут долго бежать на почти максимальном пульсе. Правильная установка - бегать дальше и быстрее при отличном самочувствии, а не ежесекундное измерение пульса и шизофреническая зацикленность на его снижении. Сами подумайте, что лучше пробежать 20 км и чувстввоать себя отлично, или пробежать 20 км намного медленнее при отвратительном самочувствии, но зато с очень низким пульсом?

Вообще похоже мания снижения пульса уже приобрела характер массового психоза и пора ее вносить в МКБ-10 в раздел F, и лечить нейролептиками. Еще несколько лет назад новички на форуме спрашивали как правильно тренироваться, сколько бегать на тренировках, а тепеь новички первым делом спрашивают как снизить пульс!

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 454
Настроение: 400m/1:03 14km/1:10:43
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 14:30. Заголовок: домово пишет: Смотр..


домово пишет:

 цитата:
Смотрите также форум, многие за 45 лет, но бегущие очень неслабо для любителей марафон имеют высокий максимальный пульс (выше формулы) и могут долго бежать на почти максимальном пульсе.


Мой максимальный пульс более-менее соответствует пресловутой формуле 220-возраст. Но за три-четыре месяца беговых тренировок я смог поднять свой максимальный пульс, как мимнимум до 175, а главное я научился его разгонять до 90-95% максимума и бегать на этом пульсе довольно долго, не умирая. Если в начале лета пульс 160 означал, что через минуту-другую сойду с дистанции или сбавлю темп, то сейчас могу на нем бегать полтора часа точно! домово пишет:

 цитата:
Правильная установка - бегать дальше и быстрее при отличном самочувствии, а не ежесекундное измерение пульса и шизофреническая зацикленность на его снижении. Сами подумайте, что лучше пробежать 20 км и чувстввоать себя отлично, или пробежать 20 км намного медленнее при отвратительном самочувствии, но зато с очень низким пульсом?


Когда человек заводит пульсомер, он должен с ним вдоволь наиграться! Когда накопится опыт собственных наблюдений, тогда сами замеры, цифры уйдут на второй план. Останется суть для которой цифры играют вспомогательную роль!

Спасибо: 0 
Профиль
ВЛ



Сообщение: 34
Зарегистрирован: 06.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 14:41. Заголовок: домово пишет: Прави..


домово пишет:

 цитата:
Правильная установка - бегать дальше и быстрее при отличном самочувствии, а не ежесекундное измерение пульса и шизофреническая зацикленность на его снижении. Сами подумайте, что лучше пробежать 20 км и чувстввоать себя отлично, или пробежать 20 км намного медленнее при отвратительном самочувствии, но зато с очень низким пульсом?


Когда-то (еще в институте) нам говорили, что высокий пульс еще на первых километрах - это плохо. Сейчас, посмотрев несколько ссылок в гугле по тренировкам начинающих бегунов, я тоже неоднократно натыкался на слова о том, что долго бежать с высокой ЧСС (80% от максимума и более) - это вредно и говорит о плохой тренированности, и что если наблюдается такая картина, нужно ЧСС при беге снижать. Поскольку я - не спортивный медик, не тренер по легкой атлетике и не спортсмен-легкоатлет, я не знаю, насколько это верно. Но если сразу несколько источников говорят об этом, предпочитаю спросить у тех, кто, на мой взгляд, в этом разбирается

Спасибо: 0 
Профиль
pmsol



Сообщение: 325
Настроение: ;)
Зарегистрирован: 18.12.10
Откуда: Украина, Симферополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 22:02. Заголовок: ВЛ! Сходите к кардио..


ВЛ!
Сходите к кардиологу, хотя бы для прикола, а потом напишите, что он сказал.
Обычно, они говорят, что бегать нельзя, но это нас мало интересует.


Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 584
Настроение: ;d
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 22:06. Заголовок: сегодня девушка ходи..


сегодня девушка ходила на пробежку и ради интереса решил дать ей пульсометр. Когда пришла домой, посмотрел на её пульс и офигел ))) максимальный пульс был 198 ))) хотя думал, что пульсометр врёт так как сам не могу его больше 170-и разогнать

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7183
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 05:53. Заголовок: Да, у девушек так часто бывает


Eduard765 пишет:

 цитата:
я девушка ходила на пробежку и ради интереса решил дать ей пульсометр. Когда пришла домой, посмотрел на её пульс и офигел ))) максимальный пульс был 198


Как-то бежал с женой, темп ~ 6.30-7 мин/км. У меня пульс около 100 уд/мин, у нее зашкаливает за 170 уд/мин.
Перешли на быстрый шаг.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 463
Настроение: 400m/1:03 14km/1:10:43
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 07:12. Заголовок: ROM пишет: Как-то б..


ROM пишет:

 цитата:
Как-то бежал с женой, темп ~ 6.30-7 мин/км. У меня пульс около 100 уд/мин, у нее зашкаливает за 170 уд/мин.
Перешли на быстрый шаг.


Аналогичный случай, бежали 8 км. На скорости 6:30-7:00 у меня 120, у нее средний 175, а максимальный 183. Правда, добежала до конца. Но у нее, правда, расчетный максимум 192! :)))

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7187
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 09:41. Заголовок: Продолжение следует


домово пишет:

 цитата:
Вообще похоже мания снижения пульса уже приобрела характер массового психоза


домово пишет:

 цитата:
а тепеь новички первым делом спрашивают как снизить пульс!



http://skirun.ru/2011/09/13/running-school-low-heart-rate/

Спасибо: 0 
Профиль
ROM



Сообщение: 7189
Настроение: 2011 - в поиске
Зарегистрирован: 10.12.05
Откуда: Россия, Омск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 10:35. Заголовок: Как уходит


Prostoi пишет:

 цитата:
Вот так уходит форма.


так и приходит. Закон диалектики.
После 100 км не бегал ровно неделю.
В субботу пробежал 25 км 02:18.59 ЧССср. 123 уд/мин ПС 684 уд/км.
В воскресенье 20 км 01:47.20 ЧССср. 124 уд/мин ПС 665 уд/км.
Вчера 20 км 01:38.20 ЧССср. 131 уд/мин ПС 644 уд/км.
Перед соткой было 21 км 01:43.29 ЧССср. 130 уд/мин ПС 641 уд/км. Уже близко.
С мышцами, связками ног чуть похуже, еще побаливают.

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 376
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 10:51. Заголовок: Это всё молодая пузо..


Это всё молодая пузомерка. Мол я бегу быстро на пульсе 190 и мне нипочём, и медленно бегать мол я не хочу и мол это для меня неверно

Если этот быстрый бегун начнет знаниматься регулярно, и бегать не по 5-10 минут на пульсе 190, а как минимум час на любом пульсе который его устраивает (час бега на 190 он не выдержит, закислится), то это будет скорей всего средний пульс 150-170. (190 это у него пиковые значения.) Через полгода-год таких регулярных занятий - не менее часа бега через день - он обнаружит что пульс ушел вниз, и что ему весьма комфортно (восстановление!) бежать на 120-130

У меня прошлой осенью самый медленный бег проходил на пульсе 140, и это было мне неприятно, да. А сейчас (суммарно объём с прошлой осени около 3000 км) я легко и с удовольствием бегу при восстановлении на 120, хотя скорость может пониже чем тогда при 140, но дискомфорта нет. При этом в прошлую субботу на соревнованиях у меня вышло 5 км за 20:41 на холмистом рельефе, причем вторая половина, 10 мин, была на пульсе выше 180, а при набегании на финише 189. (Вместо 175, если брать 220 - возраст.) Несмотря на то что на темповых тренировках сейчас у меня пульс с трудом поднимается к 175 и самое быстрое на тренировках я бегу 4:20\км (а не 4:08 как в прошлых соревнованиях). Отчего такое несоответствие? Наверное, андреналин.

Так что можно и нужно бегать и на пульсе 180-190 (сревнования) и на пульсе 120-130 (восстановление) и 140-160 (рядовая тренировка).

Спасибо: 0 
Профиль
Alex.Sh



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 14:04. Заголовок: Прошу вашего совета


Прошу вашего совета
Исходные данные:
Возраст 36, рос 183, вес 78, бегаю 3 года по 250-300 км. в месяц.
Пульс покоя 44, максимальный зафиксированный пульс 218 (один раз) 210 – неоднократно (соревнования).
Соответственно 4 пульсовая зона начинается где-то при 183, но пульс более 180 не очень полезен для сердца.
А без серьезной работы в этой зоне нет прогресса.
Средний пульс при беге на 10 км
6 мин/км – 140
5:30 - 155
5 мин/км – 168
4:45 - 178
4:30 – 182
4:20 - 191 (на финише 208)
ЭКГ и ЭхоКГ сердца в норме, кардиолог рекомендовал пореже выходить из 180 уд/мин.


Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 380
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 15:20. Заголовок: Alex.Sh пишет: кард..


Alex.Sh пишет:

 цитата:
кардиолог рекомендовал пореже выходить из 180 уд/мин.


220-36=184, округленно 180, может поэтому такая рекомендация? Кардиолог не объяснил подробно?

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 15:24. Заголовок: домово пишет: ВЛ чи..


домово пишет:

 цитата:
ВЛ читайте книгу Селуянова Сердце не машина и смотрите его лекцию -ссылка была на форуме.


Да, хорошая статья - ссылка

домово пишет:

 цитата:
Там есть пример лыжника мирового уровня много чего выигрывавшего, он бегал марафоны на пульсе 190! И его со-товарща по сборной бегавшего на 160 и никогда ничего серьезного так и не выигравшего но прочно занявшего место других молодых в сборной.


Не могли бы процитировать это место статьи? Ссылку на статью дал выше.

домово пишет:

 цитата:
Еще несколько лет назад новички на форуме спрашивали как правильно тренироваться, сколько
бегать на тренировках, а тепеь новички первым делом спрашивают как снизить пульс!


Это хорошо, скорее всего поумнели после изучения форума.



Спасибо: 0 
Профиль
Alex.Sh



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 16:18. Заголовок: karaul пишет: 220-..


karaul пишет:

 цитата:

220-36=184, округленно 180, может поэтому такая рекомендация? Кардиолог не объяснил подробно?



Объяснял - после 180 значительно ухудшается снабжение сердца кислородом. И эта граница, по его словам, одинакова для всех.

Спасибо: 0 
Профиль
tauker



Сообщение: 466
Настроение: 400m/1:03 14km/1:10:43
Зарегистрирован: 31.05.11
Откуда: Estonia, Tallinn
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 16:39. Заголовок: Alex.Sh пишет: Пуль..


Alex.Sh пишет:

 цитата:
Пульс покоя 44, максимальный зафиксированный пульс 218 (один раз) 210 – неоднократно (соревнования).


Минимум 44, а максимум 218! Вот это диапазон! Завидую! :))

Alex.Sh пишет:

 цитата:
Соответственно 4 пульсовая зона начинается где-то при 183, но пульс более 180 не очень полезен для сердца.


Более 180 наверняка не полезно у кого максимум 170, а если максимум 218 и если...

Alex.Sh пишет:

 цитата:
ЭКГ и ЭхоКГ сердца в норме.


То чего тут бояться. Длительные по любому бегаются намного ниже 180. А раз сердце в норме и это проверено, то развивающие работы один два раза в неделю, мне кажется, не нанесут вреда здоровью. Очевидно, аномально высокий максимум вызывает недоумение кардиолога и поэтому доктор перестраховывается. Тут, думаю, можно положиться на свое самочувствие. Если организм спокойно переносит нагрузки выше 180 при беге свыше часа и никаких неприятных ощущений. То работы я бы делал как положено. Ну представьте, что у вас нет пульсомера. Кардиограмма в порядке, самочувствие в порядке. А эти пульсомеры только запугивают спортсменов. Кстати, вы первая их жертва! :)))

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 381
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 16:47. Заголовок: Alex.Sh пишет: осле..


Alex.Sh пишет:

 цитата:
осле 180 значительно ухудшается снабжение сердца кислородом. И эта граница, по его словам, одинакова для всех.


если не ошибаюсь, вот здесь Селуянов о том же (гипоксия), но речь о пульсе 200 и о часовых а не разовых нагрузках

http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/5.php

D-тип гипертрофии стимулируется работой при пульсе, близком к максимальному – 180 и выше. При этом сердце в паузах не успевает раскрыться полностью, не расслабляется, возникает, так называемый, дефект диастолы. В миокарде возникает локальное закисление, являющееся одним из факторов, стимулирующих рост миофибрилл в мышце. Если ты регулярно тренируешься с пульсом 190 - 200, то ты либо гипертрофируешь, либо дистрофируешь миокард.
...
Что такое дистрофия миокарда и как ее зарабатывают?
.. если пульс 200 уд/мин, то диастола практически исчезает. То есть сердце не успевает расслабиться, как опять надо сокращаться. В итоге возникает внутреннее напряжение сердца, и кровь через него начинает плохо проходить, начинается гипоксия. А гипоксия - значит нехватка кислорода, значит, митохондрии перестают работать, начинается анаэробный гликолиз. Молочная кислота в сердце образуется. И если это закисление долго продолжается, например, часами, то начинается разрушение митохондрий и других органелл.
..
Предположим, что молодые спортсмены на сборах начинают гоняться за старыми. Неподготовленный спортсмен, например, начинает ехать с Прокуроровым, у Прокуророва пульс 140-150 уд/мин, а у молодого 190. Для Прокуророва пробежать по дистанции 30 км — проще пареной репы, а молодой пробежит 30 км на пульсе 190 уд/мин и будет иметь дистрофию миокарда. Поэтому такой спортсмен вываливается из сборной, а Прокуроров уже 20 лет там находится. Что происходит? При таком режиме тренировок молодых спортсменов начинают возникать эти отрицательные явления в сердце, мощность теряется, и к тому же не выдерживает эндокринная система.

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 16:49. Заголовок: Alex.Sh пишет: А бе..


Alex.Sh пишет:

 цитата:
А без серьезной работы в этой зоне нет прогресса.


Что вы понимаете под серьёзной работой? О каком прогрессе ведёте речь? К чему вы готовитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 382
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 16:57. Заголовок: да, лучше как Прокур..


да, лучше как Прокуроров, 20 лет в сборной на пульсе 140-150, чем как молодой спортсмен 1 раз на сборах на пульсе 190

Спасибо: 0 
Профиль
Alex.Sh



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 13.11.09
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 17:00. Заголовок: САП пишет: Что вы п..


САП пишет:

 цитата:
Что вы понимаете под серьёзной работой? О каком прогрессе ведёте речь? К чему вы готовитесь?



Прогресс в скорости на 10 км. Хотелось бы выбегать из 40 минут, в течении года бегу на уровне 43-44 минут (при этом пульс 190...)

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 383
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 17:09. Заголовок: Alex.Sh пишет: Хот..


Alex.Sh пишет:

 цитата:
Хотелось бы выбегать из 40 минут, в течении года бегу на уровне 43-44 минут (при этом пульс 190...)



вот каноническая статья по теме, на нее ссылаются многие адепты LHR (low heart rate training). Речь о том как после года бега на пульсе 155, скорость у автора статьи поднялась с 8:15 мин\миля до 5:20 мин\миля.

http://www.duathlon.com/articles/1460

keep my heart rate below 155 beats per minute. Maffetone told me that below this number that my body would be able to take in enough oxygen to burn fat as the main source of fuel for my muscle to move. I was going to develop my aerobic/fat burning system. What I discovered was a shock.

To keep my heart rate below 155 beats/minute, I had to slow my pace down to an 8:15 mile. That’s three minutes/mile SLOWER than I had been trying to hit in every single workout I did! My body just couldn’t utilize fat for fuel.

So, for the next four months, I did exclusively aerobic training keeping my heart rate at or below my maximum aerobic heart rate, using the monitor every single workout. And at the end of that period, my pace at the same heart rate of 155 beats/minute had improved by over a minute. And after nearly a year of doing mostly aerobic training, which by the way was much more comfortable and less taxing than the anaerobic style that I was used to, my pace at 155 beats/minute had improved to a blistering 5:20 mile.

Спасибо: 0 
Профиль
Начинающий



Сообщение: 282
Настроение: 26.03.10 -п/м- 1:29:35
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Казахстан
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 18:52. Заголовок: Alex.Sh пишет: Сред..


Alex.Sh пишет:

 цитата:
Средний пульс при беге на 10 км
6 мин/км – 140
5:30 - 155
5 мин/км – 168
4:45 - 178
4:30 – 182
4:20 - 191 (на финише 208)


А прослеживалась динамика снижения пульса за последние 2 года? И какой был годовой объем за прошлый год и при какой скорости? Просто немного странно при таких объемах 250-300 км /месяц иметь высокий пульс. Что касается выбегания 10 км из 40 мин, думаю достаточно в течении 3 предыдущих месяца до старта "выбегать" из 5 мин. У меня по крайней мере было так

Спасибо: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 02.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 19:13. Заголовок: Alex.Sh пишет: Хоте..


Alex.Sh пишет:

 цитата:
Хотелось бы выбегать из 40 минут, в течении года бегу на уровне 43-44 минут (при этом пульс 190...)


Вам сейчас бессмысленно темповые делать - вам базы не хватает. Лучше посвятите осень-зиму-весну решению этой задачи. Тем более зимой особо в темпе и не поработаешь - у нас не Англия и не Австралия, трудно в "мазь попасть", чтобы лыжи кроссовки не проскальзывали.



Спасибо: 0 
Профиль
ВЛ



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 06.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 19:48. Заголовок: САП пишет: Но при ..


САП пишет:

 цитата:

[quote]Но при этом бежать с прежней скоростью (когда пульс удерживалтся в пределах 150), или немного повысить темп?
Повышать темп не надо.

`
Спасибо. И сразу еще один вопрос, если можно.
Как Вы считаете, на каком этапе от бега "добежал самой медленной трусцой до ЧСС 140 и пошел шагом, пока ЧСС не опустится до 120" нужно переходить к следующему этапу и каким он будет?
- дальше снижать максимальную ЧСС (135, 130, 125, 120)?
- начинать добавлять пробежки с большей ЧСС (например, 150-155)? если добавлять, то с какой периодичностью (из расчета 3 тренировки в неделю)

Спасибо: 0 
Профиль
Eduard765



Сообщение: 586
Настроение: ;d
Зарегистрирован: 24.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 23:49. Заголовок: какие тренировки буд..


какие тренировки будут развивать сердце лучше, 2 в день одна 30мин,а другая 1 час или 1 1.5 часовая тренировка?

Спасибо: 0 
Профиль
karaul



Сообщение: 385
Настроение: 1966, 6 km - 0.25, 18 km - 1.25, 0.5М - 1.43, М - 3.57
Зарегистрирован: 31.01.11
Откуда: Кипр, Никосия
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.11 23:53. Заголовок: 1 длинная лучше чем ..


1 длинная лучше чем 2 коротких

Спасибо: 0 
Профиль
домово



Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 13.05.08
Откуда: Питер
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.11 00:39. Заголовок: хотите чтобы пульс в..


хотите чтобы пульс в 50 лет разогнался до 189 (вместо 170) - делайте как karaul учит !
(см выше отчет karaul о его пульсе на соревнованиях).

вопрос 2 или 1 тренировка с точки зрения моей "экспоненциальной" модели бегуна выглядит так - лучше 3 (ТРИ) !!
1) 20 км (5/км)
2) 10 км + 10км (4.40/км)
3) 7км + 7 км + 6 км (4.15/км)

при увеличении скорости пульсовая стоимость падает, т.о. на сердце придется меньшая нагрузка при тренировке на большей скорости
и меньшем закислении (не успеет накопиться за короткий отрезок)

самый неудачный вариант 4) 10+10 по 5/км

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия