Отправлено: 03.01.11 11:13. Заголовок: Все о пульсе

Каким должен быть пульс при восстановительном кроссе, при обычном кроссе,при работах?...........занимаюсь пол года............подскажите пожалуиста? Стайер..........[img src=/gif/smk/sm12.gif]

 Отправлено: 15.08.11 12:35. Заголовок: tauker , интересно, ..

tauker , интересно, чисто для опыта.
Как бегали последние дни, как изменился пульс покоя?

 Отправлено: 15.08.11 17:45. Заголовок: Paragelmen пишет: t..

Paragelmen пишет:

цитата:

tauker , интересно, чисто для опыта. Как бегали последние дни, как изменился пульс покоя?

Со дня соревнования прошло уже 10 дней. Бегал три раза. Первые два очень легкой трусцой по 20 минут, без пульсомера и дистанции. Позавчера пробежал 5 км, начал где-то по 6 мин на км, но в конце стало полегче и получалось по 5:30. Кажется наконец-то возвращаюсь к утраченной напрочь форме. Но вот пульсомер у меня заглючил, что-то с трансмиттером случилось.

 Отправлено: 16.08.11 13:02. Заголовок: Paragelmen пишет: к..

Paragelmen пишет:

цитата:

как изменился пульс покоя?

Пульс покоя приходит в норму, утром было 48-50 (минимум до 46), хотя до лучшей формы еще не дошло (43-46, минимум до 38) . И фитнес тест Полара тоже улучшился, так если перед десятиборьем был 45, то сегодня 48 (но в конце мая было и 50). Но, очевидно, фитнес тест Полара говорит в данном случае не собственно о моем МПК, а о том насколько я выспался.

 Отправлено: 22.08.11 11:21. Заголовок: tauker пишет: Пульс..

tauker пишет:

цитата:

Пульс покоя приходит в норму, утром было 48-50 (минимум до 46), хотя до лучшей формы еще не дошло (43-46, минимум до 38)

Тоже очередной раз убеждаюсь в четкой взаимосвязи ортопробы и своего состояния.

Уже 2 последних недели почти не проводил никаких плановых тренировок и не участвовал в соревнования.
Не бежится и по-видимому идет какой-то воспалительный внутр.процесс. При этом внешне никаких признаков болезни нет (температура, кашель и т.д.).
Но нагрузки организм отказывается воспринимать. После 5-6км в спокойном темпе наступает сильное утомление, желание закончить тренировку...

Ортопроба тоже четко фиксирует такое состояние.
Пульс покоя чуть выше обычного. А пульс стоя, в момент теста ортопробы не опускается ниже 60-65(!). (обычно опускается до 45-55).
Поларовский оптимайзер ставит оценку 3 и даже 6 (3-означает "трен.эффет" ,6-"тяж.тренировки").



Короче не стал себя мучать и спокойно бегал эти 2 недели на зарядке и иногда вечером по немногу на пульсе до 140.
Темп выше 5.30\км держать не получалось.
Раз попробывал в этом состоянии пробежать соревнование 2 мили. (тогда ортопроба была 43\86\76).
Хотя субъетивно состояние было вроде ничего.
Но ничего хорошего это не дало... Возможно еще дольше отодвинуло восстановление...

И вот вчера утром почуствовал, что состояние наконец-то стало получше.
Делаю ортопробу - 37\81\38, оценка "1"- полн.восстановление.
При этом повторяю тест, просто записывая пульс.
И опять примерно те же значения (37\77\38):
Пик и резкое падение опять до пульса покоя.



На зарядке (3 км) бежиться комфорнее обычного.
Жаль упускать такое состояние.
После завтрака - делаю МПК тренировку (5х1000 в темпе на 1.5-3км).
Ну вот, совсем другое дело!
Получилось примерно по 3.30-3.35\км.
Хотя в теч. недели и 1км из 4.00\км пробежать было трудно. Наступала отдышка...



Короче, ортопроба - достаточно объективный показатель состояния.
Если ее научиться делать регулярно и в одних и тех же условиях.

 Отправлено: 31.08.11 13:09. Заголовок: Вот что было. Вчера..

Вот что было.

Вчера хотел пробежать 12 км быстрее 5:00, всё было хорошо, а на 10м километре почувствовал тупую, несильную боль справа (не слева, где сердце) в грудной клетке, иногда так бывает, даже без бега. Но в этот раз я перевел взгляд на пульсометр и увидел что там почти 170, хотя последние полчаса держалась ровно 150. Так меня это поразило и расстроило что я замедлился, а потом и вовсе остановился, пульс тут же пополз вниз, и я дальше не побежал (поэтому за август 399 км а не 400км как мне хотелось бы). Что это могло быть? Датчик часто врёт, скачет, и я обычно объясняю это тем что его заливает потом. Всплески хорошо видны на графиках - резкие подъёмы, недлинное плато на высоком уровне, а потом снижение опять к 140-150.

Этот месяц вообще-то объемный, хотя сейчас лето и жарко-влажно. Я один и ничто не мешает по вечерам бегать. Вышло за август 399 км, медленно (средний темп 5:23), но почти ежедневно (всего 3 пропуска), с 7-28 августа были 3 недели вообще без выходных. Отслеживал по утрам пульс и ортопробу, всё было в норме, во время бега следил чтобы не было выше 160, хотя (если не считать выбросов, то и выше 150 с трудом поднималось). В среднем по утрам пульс 50-52, часто 48-50, пульс стоя после сна 56-60. В прошлое воскресенье была длительная 30 км на пульсе 130-150, так через день после этой длительной пульс утром упал до 46, с минимумами до 44, я такого прежде не помню. Вот как раз в этот же день вечером на тренировке я почувствовал тупую боль справа.

Интересно, тест под нагрузкой у спортивного врача выявляет такие аномалии? Чтобы во время ровного бега немотивированное повышение пульса, и несильная боль одновременно. Буду осенью в Москве, хочу провериться.

 Отправлено: 31.08.11 13:33. Заголовок: karaul пишет: Датчи..

karaul пишет:

цитата:

Датчик часто врёт, скачет, и я обычно объясняю это тем что его заливает потом.

Мой датчик в морской воде вообще не работает, а когда долго бегаешь и обливаешься потом, то вдруг вместо 150 может показать либо 0, либо 35, либо 190.
karaul пишет:

цитата:

я перевел взгляд на пульсометр и увидел что там почти 170, хотя последние полчаса держалась ровно 150.

Когда за пульсом постоянно следишь, то по самочувствию можно ведь понять, врет ли излишне вспотевший трансмиттер или на самом деле пульс 170. 170 - это же почти максимум, наверняка есть отличия по частоте дыхания и т.д.
А насчет боли в груди справа пишут так...
Между выраженностью боли в груди справа и серьезностью вызвавшей ее причины отмечена лишь слабая зависимость.

 Отправлено: 31.08.11 14:48. Заголовок: tauker пишет: по са..

tauker пишет:

цитата:

по самочувствию можно ведь понять, врет ли излишне вспотевший трансмиттер или на самом деле пульс 170. 170 - это же почти максимум, наверняка есть отличия по частоте дыхания и т.д. А насчет боли в груди справа пишут так... Между выраженностью боли в груди справа и серьезностью вызвавшей ее причины отмечена лишь слабая зависимость.

спасибо, успокоился. Действительно, самочувствие сон и питание нормальные, дыхание на беге всегда ровное, обычно носовое, а датчик часто шкалит из-за стат.электричества. Боль справа скорей всего из-за корсетных мышц напряженных в ОФП утром.

 Отправлено: 31.08.11 17:23. Заголовок: karaul пишет: ОФП у..

karaul пишет:

цитата:

ОФП утром

двухразовые тренировки detected!

 Отправлено: 01.09.11 14:15. Заголовок: Почему после недельн..

Почему после недельного перерыва пульс стал на 25 ударов выше обычного? При ходьбе например, был 105, а стал 130.

 Отправлено: 01.09.11 14:42. Заголовок: Vasa пишет: Почему ..

Vasa пишет:

цитата:

Почему после недельного перерыва пульс стал на 25 ударов выше обычного? При ходьбе например, был 105, а стал 130.

а перерыв в чем был, не совсем понятно?

 Отправлено: 01.09.11 15:26. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а перерыв в чем был, не совсем понятно?

В тренировках. До этого занимался регулярно, велосипед, бег, штанга. Почти каждый день.

 Отправлено: 01.09.11 15:31. Заголовок: Vasa пишет: Почему ..

Vasa пишет:

цитата:

Почему после недельного перерыва пульс стал на 25 ударов выше обычного?

Перерыв в чем бы то ни было не обязательно причина повышения пульса. Причин может быть множество: волнение, нервное возбуждение, прием кофеина и т.п. стимуляторов, температура, болезнь, гиперфункция щитовидной железы и т.д.

 Отправлено: 01.09.11 21:08. Заголовок: tauker пишет: Перер..

tauker пишет:

цитата:

Перерыв в чем бы то ни было не обязательно причина повышения пульса.

Не первый раз замечаю, после перерывов. Когда регулярно тренируюсь нет такого. Я думал может в мышцах или крови, холестерин накапливается жир или что то в этом роде. Просто интересно почему.

 Отправлено: 01.09.11 23:46. Заголовок: много кофе? уволили?..

много кофе? уволили? понизили? влюбились?

 Отправлено: 02.09.11 06:38. Заголовок: Особенности моего пу..

Особенности моего пульса..
Ровно месяц назад за неделю до марафона бежал 5км по 3.50 на пульсе 175
После марафона бегал по 50км в неделю по 5.00-5.20, иногда ускорения по 100-200м.
Вчера попробовал сделать первую работу 5х400 в темпе 3.45-3.50. Пульс до 185 на финише (без финишного ускорения) и ощущения как-будто бежал по 1.20...
Вот так уходит форма.

 Отправлено: 02.09.11 08:20. Заголовок: Vasa пишет: В трени..

Vasa пишет:

цитата:

В тренировках. До этого занимался регулярно, велосипед, бег, штанга. Почти каждый день.

судя по постановке вопроса, у вас стаж занятий, вероятно, небольшой.
за неделю скачка пульса, который вы у себя заметили, от перерыва в занятиях, быть не может.
ищите причину в другом месте. the truth is out there - почти по сериалу "секретные файлы".
в любом случае, если вы не определяете в себе патологических изменений, типа, трепетание сердца, экстрасистолы (перебои) в пульсе, слабость при переходе из гор. в верт. положение тела, одышку, нехватку воздуха при нагрузке, заморачиваться не стоит.

 Отправлено: 02.09.11 09:27. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

за неделю скачка пульса, который вы у себя заметили, от перерыва в занятиях, быть не может. ищите причину в другом месте.

Вот именно! Пульс, конечно, по мере тренированности снижается, а по мере растренированности возвращается к исходному. Но очень медленно. А динамика 25 ударов в неделю туда-обратно, это точно из какой-то другой оперы.
домово пишет:

цитата:

много кофе? уволили? понизили? влюбились?

все это отражается на пульсе, а также миллион других факторов, выспался или нет, голодный или наоборот переел,
поругался с кем-то, неприятная новость и т.д.
Понаблюдайте за пульсом в течении дня, нескольких дней.
Пульс у человека в течении 10 минут минут может измениться даже и не 25, а все 50 ударов и вверх и вниз, и даже несколько раз. Это зависит как от многих как физических так и психических фактров. Поэтому чтобы сделать вывод об устойчивом изменении пульса по сравнению с прошлой неделей, надо 100% быть уверенным, что замеряете в одно и тоже время, в одних и тех же условиях.

 Отправлено: 02.09.11 11:16. Заголовок: пиковые всплески выб..

пиковые всплески выбросить, а для средних знаений резкое повышение пульса на 25 ударов очень много. Я бы подозревал действие веществ (медикаменты, алкоголь и проч)

 Отправлено: 02.09.11 12:05. Заголовок: Я не беспокоюсь, мен..

Я не беспокоюсь, меня интересует природа этого явления. Вот нашел в гугле
http://shtanga.net/index.php?option=com_content&view=article&id=135:dgt&catid=43:trenning&Itemid=207

Наполнение пульса, а следовательно, и объем крови, перекачиваемый с каждым ударом сердца, после прекращения тренировок заметно уменьшается. За две недели наполнение пульса падает на 12%. Зато повышается максимальная частота пульса, что также говорит о негативных изменениях в организме. В оптимальной форме максимальная частота пульса должна быть меньше, а наполнение - больше.

Впрочем, в первые две-три недели без тренировок показатели пульса у хорошо тренированных атлетов изменяются незначительно.

 Отправлено: 03.09.11 18:32. Заголовок: год назад, когда в и..

год назад, когда в июле начал бегать, пульс в покое был 72 и вес 82кг. Сейчас же в районе 50 и вес 70кг. Хотелось бы через год выйти на пульс в 45!

 Отправлено: 03.09.11 23:30. Заголовок: с 50 на 45 за 1 меся..

с 50 на 45 за 1 месяц запросто, надо несколько раз джогинг на 25-30 км, можно с переходом на споритвную ходьбу...
только смысла нет в низком пульсе никакого.
Бег это кто быстрее или обогнать самого себя, а не у кого пульс ниже

 Отправлено: 04.09.11 10:27. Заголовок: домово пишет: Бег э..

домово пишет:

цитата:

Бег это кто быстрее или обогнать самого себя, а не у кого пульс ниже

я не гонюсь за маленьким пульсом, но в процессе тренировок было бы неплохо его приобрести

 Отправлено: 04.09.11 13:18. Заголовок: ну дык джогинг часа ..

ну дык джогинг часа два или больше, на следующее утро уже будет ниже, проверено много раз...

 Отправлено: 04.09.11 14:58. Заголовок: домово пишет: ну ды..

домово пишет:

цитата:

ну дык джогинг часа два или больше, на следующее утро уже будет ниже, проверено много раз...

разве что на момент сверхкомпенсации

 Отправлено: 04.09.11 15:38. Заголовок: Домово прав только д..

Домово прав только для дистанций до ПМ и для спортсменов. Для физкультурника желающего освоить М в зрелом возрасте понижение пульса является необходимым условием (не достаточным), если только его пульс от природы не является низким. Например, если начинать М на пульсе 150, то к концу будет очень трудно, а на пульсе 130-140 -- терпимо. По крайней мере пока М бежится медленнее 3 часов. Но я не встречал примеров того чтобы возрастной физкультурник свой первый в жизни М сразу пробежал быстрее 3 часов.

Если в состоянии покоя пульс 60 и выше, то, например (реальные данные из своего опыта), имеем темп 5:10 на пульсе 160, и начинать М на пульсе 130-140 это получается почти шагом. А если пульс покоя ниже 50, то уже темп 5:00 на пульсе 150, и 5:30 на пульсе 130-140. Так начинать М вполне сносно, хорошие шансы выйти из 4 часов. Не случайно все любительские результаты на М имеют функцию распределения с максимумом по числу участников в районе 4 часов. Если медленнее, то уже никаких сил не хватит. А если быстрее, то чистых аэробных способностей уже мало.

 Отправлено: 04.09.11 15:42. Заголовок: Eduard765 пишет: ра..

Eduard765 пишет:

цитата:

разве что на момент сверхкомпенсации

Пульс вообще-то вещь индивидуальная.
Но Вам ответили правильно, если у Вас нет каких-то больших индивидуальных отклонений, то большие длиные медленные бега пульс однозначно понизят и за несколько месяцев. динственно, одни медленые бега организмом тяжело переносятся, поэтому лучше чередовать с длиными отрезками с большим числом повторений.
У меня, например, самый низкий пульс был 29-32 удара в минуту, и далее уже стремление к рекордам в этом отношении не интересовало :) Я уже понял, что при тренировках в покое обычный пульс должен быть в районе 40 уд в минуту или чуть меньше, и важнее качество его восстановления после тренировок.

 Отправлено: 04.09.11 23:28. Заголовок: домово пишет: смысл..

домово пишет:

цитата:

смысла нет в низком пульсе никакого. Бег это кто быстрее или обогнать самого себя, а не у кого пульс ниже

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Пульс вообще-то вещь индивидуальная.

Присоединяюсь к этим замечаниям и хочу добавить, что терапевты и кардиологи не любят пульс в покое ниже 50.
Не смотря на то, что для бегунов брадикардия является естественным следствием тренировки КРС (ССС), пульс должен согласовываться с фракцией выброса сердца.
Недавно со мной произошел весьма неприятный случай.
Ехали с женой в маршрутке в очень комфортных условиях, разговаривали. Я сидел расслабившись. Она отвернулась на пару секунд смотрит на меня а я уже без сознания (отключился, как свет в комнате, мгновенно и без каких-либо "предупреждений") . Она, конечно испугалась, остановила машину, меня вынесли и положили на траву. Через 1-2 минуты пришел в себя. Вызвали скорую, приехала минут через 5. Сделали кардиограмму - нормальная. Отвезли в отделение скорой помощи, сделали анализ крови на сахар - в норме. Пульс 45 -50, давление высокое 160, сделали укол магнезии, снизилось до 140. Посмотрели: невропатолог, терапевт, хирург - все в норме. Терапевт сделал предположение, что из-за брадикардии. Это было в пятницу. Во вторник сделал кардиограмму, УЗИ сердца, обследовали головной мозг на "полиграфе". Сердце в порядке, фракция выброса 51%, пульс 50 ударов. Функциональную диагностику делала завотделением, сказала, что сердце очень хорошее для моего возраста (что бегаю, я ей не говорил). Однако снабжение кровью головного мозга пониженное (при повышенном давлении).
Сказали, что из-за брадикардии (все, кто смотрел). Еще сдал анализ крови на свертываемость, точнее биохимию с целью определения густоты крови, т.к. мне кардиолог выписывал кардиомагнил, а я его не пью. Кровь оказалась очень жидкой (значительно лучше средних показателей номы). У бегунов выделяется фермент разжижающий кровь.
Вот теперь и думаю, как повысить пульс в покое

 Отправлено: 05.09.11 06:38. Заголовок: pmsol пишет: Однако..

pmsol пишет:

цитата:

Однако снабжение кровью головного мозга пониженное (при повышенном давлении). Сказали, что из-за брадикардии (все, кто смотрел). Еще сдал анализ крови на свертываемость, точнее биохимию с целью определения густоты крови, т.к. мне кардиолог выписывал кардиомагнил, а я его не пью. Кровь оказалась очень жидкой (значительно лучше средних показателей номы). У бегунов выделяется фермент разжижающий кровь. Вот теперь и думаю, как повысить пульс в покое

Подчеркнул бы тему кровеснабжения головного мозга.
У всех на слуху, что бывает инфраркт и инсульт, последнее как раз часто связано именно с кровеснабжением головного мозга. И если длинные бега от инфаркта при разумной тренировке существенно помогают, то вопрос кровеснабжения мозга таким образом не решается. У меня например остеохондроз (не редкая для бегунов вещь, в молодости набегал), и, как говорит друг мануал из ЦКБ, с проблемами в шейном отделе позвонков связано и искривление артерий, из за чего довольно часто болела голова - именно плохое кровеснабжение мозга. Я к нему хожу примерно раз в полголда хожу, у него и голова и руки гениальны, он быстренько все поправляет и первые разы добавлял - чувствуешь впечатление улучшения зрения ? - это потому что улучшилось кровеснабжение головного мозга, кровь пошла. И в общем то голова впервые за много лет стала болеть редко последние годы. Сидя за компом, регулярно специальный медошейник одеваю.

Могут быть и другие индивидуальные эффекты. Не следует забывать, что у нас не только сердце, но и мозг :), и мы меняем тренировкой систему кровеснабжения и последнего. Иначе мозг сам себе может навредить :)
Я к тому, что пульс - это следствие ряда процессов, а не причина и не определяющий фактор хорошего физического состояния.
Pmsol это видимо последней фразой и хотел подчеркнуть в слегка шуточной форме (в целом в очень ценном замечании).

Еще бы добавил, что выход все же в более разнообразных тренировках, с тем чтобы организм испытывал стресс в нужной степени, тогда доля времени с низким пульсом будет естественным образом не столь существенной. Как и во всем, нужно разумное чередование, гамма, ритм, тогда и низкий пульс в покое будет не страшен.

Про низкий пульс как цель вспомню Высоцкого :
Владимир Высоцкий - Песня Конченого Человека
http://goodsongs.com.ua/

Истома ящерицей ползает в костях,
И сердце с трезвой головой не на ножах,
И не захватывает дух на скоростях,
Не холодеет кровь на виражах.

И не прихватывает горло от любви,
И нервы больше не в натяжку, хочешь - рви,
Повисли нервы, как веревки от белья,
И не волнует, кто кого - он или я.

Я на коне, толкни - я с коня,
Только "не", только "ни" у меня.

Не пью воды, чтоб стыли зубы, питьевой,
И ни событий, ни людей не тороплю,
Мой лук валяется со сгнившей тетивой,
Все стрелы сломаны, я ими печь топлю.

Не наступаю и не рвусь, а как то так,
Не вдохновляет даже самый факт атак,
Сорви-голов не принимаю и корю
Про тех, кто в омут с головой, — не говорю.

Я на коне, толкни - и я с коня,
Только "не", только "ни" у меня.

Не ноют раны, да и шрамы не болят,
На них наложены стерильные бинты,
Не бесят больше, не свербят, не теребят,
Ни мысли, ни вопросы, ни мечты.

Толка нет: толкани — я с коня.
Только "не", только "ни" у меня.

Ни философский камень больше не ищу,
Ни корень жизни — ведь уже нашли женьшень.
Не напрягаюсь, не стремлюсь, не трепещу
И не пытаюсь поразить мишень.

Устал бороться с притяжением земли,
Лежу - так меньше расстоянье до земли,
И сердце дергается, словно не во мне,
Пора туда, где только "ни" и только "не".

Я на коне, толкани - и я с коня,
Только "не", только "ни" у меня.

 Отправлено: 05.09.11 13:15. Заголовок: karaul пишет: Если ..

karaul пишет:

цитата:

Если в состоянии покоя пульс 60 и выше, то, например (реальные данные из своего опыта), имеем темп 5:10 на пульсе 160, и начинать М на пульсе 130-140 это получается почти шагом. А если пульс покоя ниже 50, то уже темп 5:00 на пульсе 150, и 5:30 на пульсе 130-140.

В состоянии покоя пульс 45-50, на темпе 4:50(Конкони)-5:00(часовой бег) пульс получается 171. Первые пару километров на пульс - наплевать, если нет горок, смотрю на темп...

 Отправлено: 05.09.11 17:08. Заголовок: LarsVVS пишет: на т..

LarsVVS пишет:

цитата:

на темпе 4:50(Конкони)-5:00(часовой бег) пульс получается 171

что-то много для такого темпа. Хотя если максимальный 200, то может и нормально. Зато есть куда снижаться при сохранении темпа.

 Отправлено: 05.09.11 19:43. Заголовок: Мой пульс опускается..

Мой пульс опускается до 45 , причем прогресс темп бега и пульс есть, а вот прогресс низкого пульса покоя очень маленький.

 Отправлено: 05.09.11 21:47. Заголовок: Денис Е пишет: Мой ..

Денис Е пишет:

цитата:

Мой пульс опускается до 45 , причем прогресс темп бега и пульс есть, а вот прогресс низкого пульса покоя очень маленький.

Если бы проводились соревнования по пульсу покоя, то пожалуй я бы у тебя выиграл. Но таких соревнований, слава богу, нет! :) Так что на прогресс пульса покоя можешь забить. Главное, что на дистанции 15 км для меня скорость 5 мин выдающее достижение, а ты бегаешь по 3:40. :)

 Отправлено: 05.09.11 22:53. Заголовок: tauker пишет: Если ..

tauker пишет:

цитата:

Если бы проводились соревнования по пульсу покоя, то пожалуй я бы у тебя выиграл. Но таких соревнований, слава богу, нет! :)

Это точно, а то чемпионом стал бы покойник Денис Е пишет:

цитата:

а вот прогресс низкого пульса покоя очень маленький.

В свете моего предыдущего сообщения, это хорошо. Прогрессируй в этом "причем прогресс темп бега и пульс есть".

 Отправлено: 07.09.11 14:38. Заголовок: karaul пишет: что-т..

karaul пишет:

цитата:

что-то много для такого темпа. Хотя если максимальный 200, то может и нормально.

Максимальный фиксировавшийся - 188.

 Отправлено: 08.09.11 23:31. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, что лучше всего делать в следующей ситуации?
После длительного перерыва решил, что надо приводить себя в форму (а в перспективе – пробежать если не марафон, то хотя бы полумарафон), и с весны начал бегать, понемногу наращивая объемы (сейчас – 8-9 км через день). Сегодня купил пульсометр, поэкспериментировал с ним, и выяснилось следующее
- пульс в покое – порядка 70 (68-75)
- как только начинаю бежать, пульс стремительно рвется вперед, и после небольшой разминки при темпе бега порядка 4.40 мин/км уже за первые 10-15 секунд уходит со 110 до 130, за следующие 15 секунд – до 150 и дальше. Где-то на 170 движение замедляется, но даже когда я несколько раз перешел на шаг, к концу второго километра пульс был 194. Возраст – 38, вес – 79 (рост – 178-180). При этом не могу сказать, что у меня легкие выскакивали из груди или пульс аж в голове бился. Если немного снизить скорость (где-то до 4.55 – 5 мин/км), пульс выше 180-185 не залазит, но все равно много. После тренировки чувствуется некоторое напряжение в груди слева, но явно выраженных болевых ощущений, одышки нет. Если прекратить бежать и идти медленным шагом, то замедляется пульс за первые 30 сек - со 172 до 148, за следующие - еще на 24 удара (со 148 до 124). В связи с этим вопрос – что тут делать:
- поставить на пульсометр максимальным пульсом 205 или 210 и забить?
- перейти на какое-то время на бег трусцой со скоростью пешехода?
- быстро бежать к кардиологу?
- сшить белые тапки и ни о чем не волноваться?

 Отправлено: 09.09.11 01:17. Заголовок: ВЛ пишет: поставить..

ВЛ пишет:

цитата:

поставить на пульсометр максимальным пульсом 205 или 210 и забить?

т.к. рост\вес нормальный, и уже есть 8-9 км через день с весны, то я бы выбрал это. Забить. Более актуально ОДА, которая может помешать при увеличении объёма и\или мгновенной скорости на отрезках. ОДА более чувствительна чем ССС. Я после 40 лет боролся 3 года с травмами суставов, не обращая внимание на пульс, прежде чем безболезненно пробежал 20 км.

 Отправлено: 09.09.11 07:18. Заголовок: ВЛ, А я бы для нача..

ВЛ,

А я бы для начала выбрал вариант нумер второй. Ну, может, и не со скоростью пешехода, но на уровне 130. Сначала будет медленно, потом привыкнете. Даже если будет 8 мин/км, неважно.Потихоньку скорость будет расти. Раз в неделю можно бегать побыстрее, в удовольствие.

Но 180 это многовато. И, кстати, почему бы и не сходить к кардиологу? Просто так. В нашем возрасте, знаете, вилки глотать уже не годиться. Сиди на солнышке, грейся.

 Отправлено: 09.09.11 08:01. Заголовок: ВЛ пишет: - как тол..

ВЛ пишет:

цитата:

- как только начинаю бежать, пульс стремительно рвется вперед, и после небольшой разминки при темпе бега порядка 4.40 мин/км

(1) С возрастом и большими перерывами в тренировками существенно меняется и темп разминок и медленных кроссов.
Если в молодости норма была 4 мин 30 сек., а 4-45-5-00 это ощущалось как если в штаны наклал, то сейчас в 58 лет при тех же ощущениях 5-00 воспринимается как 4-30 в молодости или даже как немного быстрее. Естественно, лимитирует ОДА, дыхание и ССС себя ощущают хорошо. А попытки увеличения скорости на уровень по минутам секундам хотя бы приближающимся к молодости приводят к тому, что начинаешь заставлять себя маховыми движениями ног и рук, темп естественно растет непропорционально росту усилий, и вдобавок ноги сильнее забиваются. Непропорционально растет и нагрузка на ССС.

(2) Как я понял, Вы пока пытаетесь бегаете равномерно, без ускорений и отрезков. Поэтому я бы рекомендовал бегать медленно, по 5-30 вполне нормально будет. На данном этап Вам лучше бегать как можно медленнее, чтобы было расслабление, и потихоньку увеличивать дистанцию. На фоне роста общей подготовленности появятся месяца через 3 и предпосылки для более быстрого бега, но его как раз следует делать в отрезках, разминки заминки и кроссы стоит бегать на самом медленном темпе, 5-00-5-30.
Пока у Вас этап - бежать возможно медленнее, акцент на медленом беге, правильном шаге и расслаблении, с постепенным увеличением дистанции и чредованем коротких 4-6-8 и длиных 12-16-20 км - пробежек.
Ну и нужно научиться чувствовать себя, странно, что Вы только по пульсометру почувствоали проблему. Хотя возможо Вы ее чувствовали, но пульсометр помог Вам ее сформулировал в терминах измерений для остальных.

 Отправлено: 09.09.11 08:31. Заголовок: ВЛ пишет: объемы (..

ВЛ пишет:

цитата:

объемы (сейчас – 8-9 км через день).

ВЛ пишет:

цитата:

при темпе бега порядка 4.40 мин/км уже за первые 10-15 секунд уходит со 110 до 130, за следующие 15 секунд – до 150 и дальше.

ВЛ пишет:

цитата:

Если немного снизить скорость (где-то до 4.55 – 5 мин/км), пульс выше 180-185 не залазит.

Я так понял, что сейчас получается пробежать 8 км на пульсе 180 по 5 мин на км, а если разгоняешься 4:40, то пульс 194. Но при этом после тренировки у тебя вполне нормальное самочувствие, и ты легко можешь такие тренировки делать через день и проблем бы никаких не было, если бы не купил пульсомер!!!!!?????
ВЛ пишет:

цитата:

что тут делать: - поставить на пульсометр максимальным пульсом 205 или 210 и забить? - перейти на какое-то время на бег трусцой со скоростью пешехода? - быстро бежать к кардиологу? - сшить белые тапки и ни о чем не волноваться?

есть еще один вариант...
Выкинь пульсомер! и ни о чем не волнуйся!

Судя по рассказу опыт бега был, и вполне можешь контролировать свои тренировки по самочувствию. Ну чтобы совсем успокоиться можешь сделать кардиограмму.

Что касается самих тренировок, то программу было бы неплохо немного отредактировать. Три раза по 8-9 км по 5 мин или 4:40, это получается три темповых в неделю. Я бы оставил такую одну, но добавил длительную, полтора часа по 5:30 или даже по 6, как пойдет. И еще одну интервальную. Да и восстановительную легкую и короткую, тоже не мешало бы, а то и две. У нас тут в основном все фанаты Фитзингера, тренируемся и даем советы в соответствии с его учением.

 Отправлено: 09.09.11 09:21. Заголовок: Казанцев Николай пиш..

Казанцев Николай пишет:

цитата:

Как я понял, Вы пока пытаетесь бегаете равномерно, без ускорений и отрезков.

tauker пишет:

цитата:

Я так понял, что сейчас получается пробежать 8 км на пульсе 180 по 5 мин на км

Пока что пытаюсь бегать относительно равномерно, но поскольку у меня 8-километровый маршрут 5 раз пересекает достаточно крупные дороги и несколько мелких, фактически, бегаю я все равно с перерывами и остановками на светофорах и несколько ускоряясь после них. В результате на 8 км. у меня уходит порядка 46 минут.
Казанцев Николай пишет:

цитата:

странно, что Вы только по пульсометру почувствоали проблему

Тут ситуация следующая. Сначала (весной) я периодически контролировал пульс, но жалоб на сердце не было, а поскольку за последние лет 10 я подзаплыл жирком (сейчас вес 79-80, был 86) + был минимум физических усилий, то дыхалка сдавала первой, и даже когда становилось трудно бежать из-за нехватки дыхания, пульс за 30 секунд не уходил выше 80 ударов (160 в минуту). Поэтому я это забросил. Ну а сейчас после пары последних тренировок появилось дискомфортное давящее ощущение в груди в районе сердца, проконтролировал пульс - оказалось, что пульс уходит на 170-180 ударов значительно раньше, чем устают ноги или дыхалка. Поэтому и решил купить пульсометр и посмотреть, а что же таки происходит :)
tauker пишет:

цитата:

Что касается самих тренировок, то программу было бы неплохо немного отредактировать. Три раза по 8-9 км по 5 мин или 4:40, это получается три темповых в неделю. Я бы оставил такую одну, но добавил длительную, полтора часа по 5:30 или даже по 6, как пойдет. И еще одну интервальную. Да и восстановительную легкую и короткую, тоже не мешало бы, а то и две. У нас тут в основном все фанаты Фитзингера, тренируемся и даем советы в соответствии с его учением.

Спасибо. Ввел в Гугле фамилию Фитзингер – получил ссылку на книгу «Road racing
for serious runners» («Бег по шоссе для серьезных бегунов»). Это оно? Если да, на выходных почитаю.