Отправлено: 17.03.11 11:13. Заголовок: Еще раз о "порогах", сколько же их на самом деле - два, три или все же четыре

Предлагается к обсуждению статья доктора педагогических наук, профессора М. Р. Смирнова:

http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2001N2/p51-57.htm

Интересная информация к размышлению. Попробовал построить "пульсовой профиль" конкретно для себя.
Отправные точки : ЧССпокоя стоя 65 уд/мин, ЧССмах 170 уд/мин:

Режим ЧСС уд/мин

N4 170 ЧССмах
Е4 166
N4-5 160 МПК
Е4-5 154
N5 148 АнП
Е5 141
N5-6 135 АУП
Е5-6 129
N6 124
Е6 118
N6-7 111 АЛП
Е6-7 106
N7 100
N8 78 ходьба
N9 65 ЧССпокоя

Практически все режимы (метаболические источники) совпадают с пульсовыми характеристиками на практике.
Особенно это важно на сверхмарафонских дистанциях. Т.е. если угадаешь точно с пульсовым режимом, то и будет адекватный результат, близкий к реальной (текущей) физичесой форме.
Например, у меня:
2009г. 12-и часовой бег результат ~ 122 км ЧССср. 125 уд/мин.
Если предположить, что 12-и часовой "бежится" м/у АЛП и АУП, то получаем (135-111)/2+111=123 уд/мин.
2010г. 100 км результат ~ 08:46 ЧССср. 133 уд/мин, т.е. пробежал близко к аэробному углеводному порогу.
Тогда выходит, что при подготовке к суточному бегу для развития липидного энергообмена мне надо бегать длительные 50 км и более на ЧССср. 110-112 уд/мин. Надо будет попробовать в ближайшее время.

 Отправлено: 17.03.11 11:29. Заголовок: мне тоже интересно к..

мне тоже интересно какой пульс у меня на сотке но запрещается бежать с ГПС или пульсометром на ЧМ так что можно только пробовать если на 50 миль побегу в конце октября в США.

 Отправлено: 17.03.11 13:21. Заголовок: Интересная статья! ..

Интересная статья! С другой стороны о "аэробном" "гликолизе" мы уже все выяснили на форуме. Он и есть основной спортивный режим энергообеспечения. В статье есть ошибка или противоречие автору самому себе. Он утверждает что в районе от АэП до АнП нет закисления из-за буферных систем, однако вся логика и док-ва в статье утверждают обратное, нет закисления потому, что нет выделения кислоты, т.к. организм
работает в режиме "аэробного" "гликолиза" или ЗОНА N5 по терминологии автора.
Ну и финальный аккорд статьи - СЕЛУЯНОВ БЫЛ ПРАВ, ничего лучше рекрутирования волокн до сих пор не придумано. Однако у Селуянова
нет зоны 5, то есть у него всего два состояния - аэробно, анаэробно. Между ними идет нейтрализация кислоты в буферах. Однако на сегодня
да и автору статьи ясно, что нет никакого накопления или нейтрализации в буферах просто потому что нет выделения кислты в зоне 5.

Вот сделал краткий дайджест для тех кто не осилит оригинал.
===

цитата:

наблюдается прямая пропорциональная зависимость между мощностью нагрузки и ЧСС Последний рубеж, ограничивающий прямолинейную зависимость, получил название анаэробного порога (АнП), которому (у спортсменов высокого класса) соответствует ЧСС''= 175 уд/мин. N5 Углеводы (аэробно) 0,8 АнП у стайеров-мсмк соответствует биоэнергетической зоне N5. После анаэробного порога, ЧСС продолжает увеличиваться, а систолический объем снижается. До определенного момента вклад ЧСС преобладает и потребление кислорода организмом продолжает возрастать (несмотря на снижение систолического объема). Однако спортсмен достигает уровня максимального потребления кислорода (МПК). --------ошибки?----- (до этого момента появлявшийся в мышцах лактат нейтрализовался буферными системами). - нет! в зоне 5 лактат не выделяется! ---- Возникает вопрос: а нужен ли этот режим (при ЧСС=118 уд/мин) для тренировочного процесса? Оказывается, что такой режим у стайеров-мсмк соответствует скорости бега ~13,7 км/ч [3]. То есть тренировочная нагрузка такой мощности безусловно имеет практический смысл для подготовки бегунов на сверхдлинные и даже на длинные дистанции

imho НО ТОЛЬКО ЕСЛИ ИХ АэП при ЧСС 118 естьГИГАНТСКИЙ - 13.7 км/ч!.
То есть слепой перенос пульса 118 мсмк на любителя приведет к тому что любитель будет тренироваться
в зоне энергообеспечения более низкой чем мсмк и эффекта такого как получит мсмк от тренировки на низком пульсе но с большой скоростью
любитель очевидно не получит. То есть 90% дистанции и мсмк и любитель хотят пробежать на аэробных углеводах
и мсмк будет тренироваться в этой зоне, а любитель снизив пульс будет тренироваться на жирах. А бежать то хочет на аэробных углеводах!

цитата:

Пока ясности в этом нет. Или уж в самом деле здесь срабатывает "концепция мышечных волокон", предложенная в свое время В.Н. Селуяновым с соавторами [2], или существуют какие-то другие пока еще не выясненные, варианты взаимодействия?

 Отправлено: 17.03.11 14:01. Заголовок: Биоэнергетическое об..

цитата:

Биоэнергетическое обоснование

цитата:

статья доктора педагогических

самые крутые биохимики это... ПЕДАГОГИ!!!
так что все что он там понаписал требует серьезного фильтрования, на первый взгляд я конечно извиняюсь но полная туфта.

 Отправлено: 17.03.11 14:07. Заголовок: если бы Селуянов нап..

если бы Селуянов напрягся и доработал свою систему рекрутирования волокн с учетов аэробных углеводов Зоны 5 - вот это было бы интересно. А так все теже бессмысленные метания в клетке аэробно-анаэробно.

В общем из всех этих статей мой вывод - надо как-то измерять зону 5 и в ней в основном тренироваться. Но скорее всего субъективно все так и делают. Нарочито медленно не бегают, но и постоянно на тяжелом дыхании тоже не бегают. Так что ученые ничем нас не порадовали.

 Отправлено: 18.03.11 07:17. Заголовок: Судя по теории

ROM пишет:

цитата:

N6-7 111 АЛП

у меня пульс аэробного липидного обмена ~ 111 уд/мин.
Вчера попробовал пробежать на таком пульсе.
Сделал поправку на зимние условия (одежда, снежная каша, лед, лужи и т.п) плюс 5% (5-6 уд/мин).
Пробежал 13 км 01:23:16 на ЧССср. 115 уд/мин ЧССмах 119 уд/мин темп бега 6.24 мин/км ПС 737 уд/км RI 66 ед-ц.
Конечно, это очень тихо, но по ощущениям, в таком режиме можно бежать ну очень долго. Лимитирующий фактор: это ОДА, мышечная и нервная система.
домово пишет:

цитата:

если бы Селуянов

Кстати, о Селуянове.
Т.к. в данный момент после болезней и голоданий я в "разобранном" состоянии, то есть мысль проверить его (Селуянова) теорию на практике. В настоящее время мне для начала надо восстановить до нужных кондиций ССС.
Если раньше ЧССпокоя у меня была в среднем 51-53 уд/мин, то в данное время ~ 57 уд/мин.
Т.е. сначала:

цитата:

Давайте будем рассуждать так: надо увеличить ударный объём сердца, скажем, на 20%. Сколько нужно для этого тренироваться? По некоторым нашим данным получается: · Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем). · Если нужно 50-60% прибавить, тогда надо тренироваться 2 раза в день по 2 часа, хотя бы 3-4 дня в неделю. · Чтобы 100% гипертрофию получить, то есть сделать сердце в 2 раза больше, то уже необходимы очень большие объёмы. Это каждый день по 4, по 5 часов. · А если нужно суператлета сделать, то тогда надо тренироваться по 5-8 часов каждый день.

В недельном микроцикле будет 3 тренировки продолжительностью по 2 часа и более на ЧСС 110-120 уд/мин.

Далее:

цитата:

Во время тренировок, направленных на увеличение ударного объема сердца, необходимо поддерживать силу основных групп мышц. Для этого существуют очень простые пути. Продолжая тренироваться по 5 - 6 часов в день, (неважно на чем - велосипед, лыжи, лыжероллеры, плавание - это не имеет значения), обязательно нужно выполнять статодинамические упражнения для основных мышечных групп (лучше на ночь). Необходимы две суперсерии, как мы называем, это будет тонизирующая работа, и она будет держать мышцы.

Добавляем в микроцикл еще как минимум 3 тонизирующие тренировки на статодинамику.

И когда:

цитата:

Увеличение ударного объёма сердца сказывается на пульсе в покое, он становится намного реже. У нормального человека пульс 66-70 уд/мин. Когда сердце более или менее гипертрофировано, пульс снижается до 50-55 ударов. А если сильно гипертрофировано, у лыжников это бывает, то 40- 42, потом может даже до 30 уд/мин дойти, бывают и такие случаи. Если пульс в покое 30, то наверняка у спортсмена огромное сердце.

ЧССпокоя станет снова 50-52 уд/мин, то подключаем:
а) сначала 2-3 уже развивающие тренировки на статодинамику;
б) и потом постепенно темповые и МПК тренировки.

домово , что скажите?
Одобрямс...

 Отправлено: 18.03.11 09:00. Заголовок: ROM, в чем заключают..

ROM, в чем заключаются тренировки на статодинамику?

 Отправлено: 18.03.11 09:19. Заголовок: Мне вот позавчера на..

Мне вот позавчера на работе заняться было нечем,решил покачаться. Сделал три подхода приседаний со штангой весом 36кг. по 20раз через 30сек. отдыха,потом сразу подъём стоя на носки со штангой на плечах 3/30 через 30сек. Потом покачал руки с гантельками по 22кг,на бицепс 2/8,жим стоя 2/8. зрительно мышечной массы прибавил за зиму.сейчас наверное килограмма 82 вешу.

Вчера решил также от нечего делать пробежать двадцатку по 4мин. благо асфальт растаял почти от снега и льда. пробежал по марафонской трассе 20.4км. за 1:21:20,причём туда летел несмотря на то что болели мышцы ЗПБ и паховые после приседаний за 39:57,было очень легко. а вот обратно мышцы прилично встали,последние километров 7 по 4:07-4:08. Правда обратный путь выдался против ветра очень неприятного.

Я это к тому,что заброшу ка всю эту статодинамику с приседаниями,толку от неё?! Мне и верхнюю часть тела качать хватает!

 Отправлено: 18.03.11 09:24. Заголовок: феникс пишет: Мне и..

феникс пишет:

цитата:

Мне и верхнюю часть тела качать хватает!

А я "верх" стараюсь вообще не трогать
(сразу мышечная масса прёт)
Из ОФП пока только пресс

 Отправлено: 18.03.11 09:39. Заголовок: Так то оно правильно..

Так то оно правильно,но я не только бегом живу!

 Отправлено: 18.03.11 09:58. Заголовок: Много вариантов

wardoc пишет:

цитата:

тренировки на статодинамику?

у меня был такой:

Силовой статодинамический комплекс №1.

1. Поднятие на станке веса за счет голени в положении сидя 15-20 раз
2. Жим на станке веса ногами в положении лежа 12-15 раз
3. Приседание на станке с весом до угла в 90гр. 12-15 раз
4. Поднятие ногами веса за счет зад.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз
5. Поднятие ногами веса за счет перед.пов.бедра в положении лежа 15-20 раз
6. Поднятие корпуса тела мах-но вверх из положения лежа на станке 15-20 раз
7. Сгибание-разгибание корпуса тела на пресс из положение полусидя мах-но

Примечание: все упражнения делаются медленно в течении 40-70 сек без фазы раслабления.
Вес подбирается таким образом, чтобы в течении 40-70 сек происходил отказ мышцы.
Упражнения делаются или круговым методом от 2 до 8 серий или подходами на каждое упраж-
нение от 2 до 6 подходов. Последний подход делается до отказа плюс еще три раза!
Отдых между подходами 30-60 сек, между сериями 2-3 мин. Для лучшей проработки мышц
можно применять суперсеты, объединяя 2-3 упражнения.
Упражнение, выполненное не до отказа, пустая трата времени и сил. Это важно!

 Отправлено: 18.03.11 10:55. Заголовок: ROM пишет: 40-70 се..

ROM пишет:

цитата:

40-70 сек

имеется в виду на все 15-20 повторов в одном подходе?

 Отправлено: 18.03.11 11:18. Заголовок: Да

wardoc пишет:

цитата:

на все 15-20 повторов в одном подходе?

примерно так.

 Отправлено: 18.03.11 11:52. Заголовок: 381W пишет: А я ..

381W пишет:

цитата:

А я "верх" стараюсь вообще не трогать (сразу мышечная масса прёт

такая же "беда". Пресс и нижняя часть спины онли.

 Отправлено: 18.03.11 13:46. Заголовок: Ну это смотря как тр..

Ну это смотря как тренировать! Если вы занимаетесь с одним и тем же весом(например вес своего тела),то вначале конечно мышцы округляться,а дальше с чего им расти? Чтобы они росли нужно увеличивать рабочие веса!

 Отправлено: 18.03.11 20:23. Заголовок: феникс пишет: Чтобы..

феникс пишет:

цитата:

Чтобы они росли нужно увеличивать рабочие веса!

Точно. И еще соответственно питаться.

 Отправлено: 18.03.11 22:10. Заголовок: ROM вы так правильно..

ROM вы так правильно по Селуянову все расписали, что думаю Селуянов должен вам стипендию выплачивать и бесплатно обследовать! Не пробовали с ним на контакт выйти?

 Отправлено: 18.03.11 23:19. Заголовок: ROM пишет: В недель..

ROM пишет:

цитата:

В недельном микроцикле будет 3 тренировки продолжительностью по 2 часа и более на ЧСС 110-120 уд/мин.

Этот показатель индивидуален. Обычно ударный объем начинает резко расти при пульсе 100, к 120 сильно увеличивается, у
некоторых растет до пульса 150.

ROM пишет:

цитата:

Примечание: все упражнения делаются медленно в течении 40-70 сек без фазы раслабления.

30-40 секунд. Дальше закисление МВ и, как следствие, разрушение митохондрий.

Rem. домово, кроме шуток - какие-нибудь замечания можете высказать плану РОМ-а?
Т. к. его план восстановления и мой план т. н. "вкатки" очЧень похожи. Аж до неприличия и подозрений в шаблонном подходе.

 Отправлено: 19.03.11 00:48. Заголовок: ну может кроме стато..

ну может кроме статодинамики добавить типа как феникс немного обычных приседаний со штангой, может немного прыжковых, статодинамика хороша поверх или после обычных прыжково-силовых или ускорений, может если есть возможность и навыки в мини-футбол или теннис. Там много коротких рывков и они тонизируют не хуже статодинамики. Но футбол с проверенными людьми чтобы голень не отбили. Селуяновцы кстати тоже иногда рекомендуют много коротких ускорений без закисления.

 Отправлено: 19.03.11 08:56. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 19.03.11 11:05. Заголовок: Домово,да я уже и не..

Домово,да я уже и не рад что добавил эту штангу в тренировки! Хотя почти три месяца работы с ней скоростные данные наверное увеличили,по крайней мере стометровые ускорения делаю легче и быстрее чем в декабре,но вот общая усталость организма сказывается. Посмотрим,может к апрелю отойду!

 Отправлено: 19.03.11 21:50. Заголовок: феникс пишет: Так т..

феникс пишет:

цитата:

Так то оно правильно,но я не только бегом живу!

Очень солидарен!

 Отправлено: 19.03.11 21:53. Заголовок: ROM пишет: у меня б..

ROM пишет:

цитата:

у меня был такой: Силовой статодинамический комплекс №1.

И как это повлияло на результаты в марафоне?

 Отправлено: 19.03.11 23:18. Заголовок: домово пишет: Селуя..

домово пишет:

цитата:

Селуяновцы кстати тоже иногда рекомендуют много коротких ускорений без закисления.

...этим самым "прорабатывая" мышечную композицию (т. е. превращая ГМВ в ОМВ).
Да, это, ИМХО, один из трёх китов тренировок по Селуянову, но у меня он пойдёт позже после работы над ССС и цикла статодинамики (надо же нарастить хоть что-нить, чтобы это что-нить в ОМВ преобразовывать... )

 Отправлено: 20.03.11 12:54. Заголовок: Вот когда все это

домово пишет:

цитата:

думаю Селуянов должен вам стипендию выплачивать и бесплатно обследовать!

выльется в результат 255-260 км на 24 часах, тогда с ним пообщаюсь.
А, так очередная...
DroNN пишет:

цитата:

30-40 секунд.

Хорошо, уменьшаю.
pmsol пишет:

цитата:

И как это повлияло на результаты в марафоне?

До марафона не дотянул, заболел.
А, на рождественском полумарафоне в Омске был 12 в абсолюте и выиграл группу (45-54), 47 лет, ~ 20,4 км 01:18:46.

 Отправлено: 20.03.11 14:33. Заголовок: DroNN пишет: ..этим..

DroNN пишет:

цитата:

..этим самым "прорабатывая" мышечную композицию (т. е. превращая ГМВ в ОМВ).

похоже что тут небольшая неувязка с биохимией, гмв не надо превращать в омв, да и скорее всего либо нереально, либо малоэффективно.
В Зоне 5 гмв работают аэробно без закисления за счет кислорода и NAD+ - вроде сейчас уже никто не отрицает наличие Зоны 5.

из статьи в начале:

цитата:

N5 Углеводы (аэробно) 0,8 АнП у стайеров-мсмк соответствует биоэнергетической зоне N5.

 Отправлено: 20.03.11 14:50. Заголовок: ROM пишет: А, на ро..

ROM пишет:

цитата:

А, на рождественском полумарафоне в Омске был 12 в абсолюте и выиграл группу (45-54), 47 лет, ~ 20,4 км 01:18:46.

Для меня это очень высокий результат.
Но я имел в виду, как бежалось по ощущениям. В смысле легче или как обычно?

 Отправлено: 20.03.11 20:45. Заголовок: домово пишет: гмв н..

домово пишет:

цитата:

гмв не надо превращать в омв, да и скорее всего либо нереально, либо малоэффективно.

По Селуянову ГМВ - миофибрилла с малым количеством митохондрий, ОМВ - с большим. Какого они типа - быстрые или медленные - вопрос вторичный.
Т. о. цитируя Вас "нам нужно много, много митохондрий"
И так как по идее ОМВ проработаны - будем работать над ГМВ. Ускорениями по 5 секунд.
А чем во время отдыха будет съедаться лактат (при помощи NAD+ или как-то иначе) - не столь важно. Главное, что он негативного действия оказывать не будет.

Собственно, ИМХО, при постоянной мышечной массе - это единственный путь к повышению результата в беге на длинные дистанции.

З. Ы. Кстати, почему у Вас есть убеждённость в малоэффективности превращения ГМВ в ОМВ?

 Отправлено: 21.03.11 07:43. Заголовок: Конечно

pmsol пишет:

цитата:

как бежалось по ощущениям. В смысле легче или как обычно?

легче. А, учитывая зимние условия бега (лишняя одежда, лед, снег, песок), я вообще летел.
Пробежать зимой полумарафон в темпе 3.50-3.52 мин/км думаю совсем неплохо.

 Отправлено: 21.03.11 20:02. Заголовок: ROM пишет: я вообще..

ROM пишет:

цитата:

я вообще летел

Это точно!

 Отправлено: 15.11.11 17:03. Заголовок: А вот такой вопрос в..

А вот такой вопрос возник после прочтения статьи. В ней утверждается, что максимальный ударный объем крови сердце выбрасывает на пульсе 120-175 уд/мин:

цитата:

Принимая во внимание конкретные данные по высококвалифицированным спортсменам будем считать, что для мужчин-мсмк повышение систолического объема заканчивается в диапазоне ЧСС` = 115 - 120 уд/мин. После этого рубежа повышение объема крови, поступающей в аорту в единицу времени (так называемого сердечного выброса), зависит только от повышения ЧСС. Иначе говоря, с этого момента наблюдается прямая пропорциональная зависимость между мощностью нагрузки и ЧСС (при постоянном систолическом объеме) и на графике обследования конкретного спортсмена появляется прямая линия. Так продолжается до тех пор пока сократительные возможности миокарда обеспечивают постоянный систолический объем. Но начиная с некоторого уровня ЧСС систолический объем уменьшается и вновь мы сталкиваемся с многофакторной зависимостью и, следовательно, прямолиней ность функции ЧСС= f(N) нарушается. Последний рубеж, ограничивающий прямолинейную зависимость, получил название анаэробного порога (АнП), которому (у спортсменов высокого класса) соответствует ЧСС''= 175 уд/мин.

(надеюсь не слишком длинная цитата)

А в общеизвестной нам книжке Селуянова говорится, что для увеличения объема сердца, за счет его растяжения, нужно проводить длительные тренировки на пульсе порядка 120, при котором достигается максимальный ударный объем:

цитата:

Если нужно увеличить на 20%, то надо тренироваться хотя бы 3-4 раза в неделю по 2 часа (на пульсе 120-130 уд/мин, при котором достигается максимальный ударный объем)

Выходит, что не обязательно проводить такие медленные тренировки для увеличения объема сердца? и оно и так будет растягиваться на рутинных и восстановительных кроссах?

 Отправлено: 15.11.11 17:07. Заголовок: ROM пишет: Особенно..

ROM пишет:

цитата:

Особенно это важно на сверхмарафонских дистанциях. Т.е. если угадаешь точно с пульсовым режимом, то и будет адекватный результат, близкий к реальной (текущей) физичесой форме.

как хорошо. Я это для себя нашел опытным путем, см.обсуждение в теме "Марафонские планы" - на каком пульсе бежать М, а оказалось что это прописная истина.

 Отправлено: 15.11.11 17:52. Заголовок: будем считать, что д..

цитата:

будем считать, что для мужчин-мсмк повышение систолического объема заканчивается в диапазоне ЧСС` = 115 - 120 уд/мин.

ЕМНИП, Уилмор, Костилл писали, что у элитных спортсменов как раз ударный объем может расти чуть ли не до макс ЧСС.

 Отправлено: 16.11.11 10:24. Заголовок: Так кому же верить?..

Так кому же верить?

 Отправлено: 16.11.11 10:33. Заголовок: Остается

только пульсометру.
MaD пишет:

цитата:

кому же верить?

цитата:

В наше время нельзя верить никому … Иногда нельзя верить даже себе.... Мне - можно! /Мюллер (Л. Броневой)/

 Отправлено: 16.11.11 11:12. Заголовок: Но пульсометр на дан..

Но пульсометр на данный момент в состоянии показывать только частоту пульса, а не ударный объем перекачиваемой крови.
А если ставить целью растяжку сердца и следовать советам Селуянова, то нужно ориентироваться именно на последний...

К тому же, как я понял из статьи, начало уменьшения ударного объема с увеличением нагрузки чудесным образом совпадает с анаэробным порогом (что довольно сомнительно), а значит его постоянство на пульсе 120-175 одна из основ всей теории "пульсового профиля" Смирнова

 Отправлено: 16.11.11 12:00. Заголовок: Вот это

BarSeg пишет:

цитата:

Уилмор, Костилл писали

Скрытый текст

цитата: Противоречивые результаты исследований увеличения систолического объема крови Хотя ученые сходятся на том, что систо- лический объем крови возрастает при увели- чении интенсивности работы до 40 — 60 % МПК, их мнения о том, что происходит пос- ле этого, сильно расходятся. Обзор исследо- ваний, проведенный с середины 60-х до на- чала 90-х годов XX ст., не показал очевидно- го паттерна увеличения систолического объема свыше интенсивности нагрузки 40 — 60 %. Изучение ранних и недавних работ по- казало, что противоречия по-прежнему име- ют место. В ряде исследований наблюдали плато систолического объема при интенсив- ности порядка 50 % МПК, причем последую- щее ее увеличение практически не вызывало изменений [1, 3, 8, 12, 16]. Вместе с тем ре- зультаты изучения систолического объема крови, проведенные другими исследователя- ми, продемонстрировали продолжающееся увеличение систолического объема за преде- лами этой интенсивности [3, 5, 7, 14]. Эти очевидные расхождения могут быть следствием различного уровня тренированно- сти испытуемых или режима тестирования. В исследованиях, в которых наблюдали плато при интенсивности 40 — 60 % VO2max, как прави- ло, использовали велоэргометры. Предыдущие исследования показали, что при работе на ве- лоэргометре кровь скапливается в нижних ко- нечностях. Это плато показателей систоличес- кого объема могло быть характерно только для выполнения работы на велоэргометре, явля- ясь результатом уменьшенного венозного воз- врата крови из нижних конечностей. В исследованиях, в которых показатели си- столического объема продолжали повышать- ся до максимальной интенсивности упраж- нения, принимали участие в основном хоро- шо подготовленные спортсмены. А, как из- вестно, большинство хорошо подготовленных спортсменов могут продолжать увеличивать показатели систолического объема после пре- вышения интенсивности нагрузки порядка 40 —60 % , очевидно, вследствие адап- тации к тренировочным нагрузкам. Наконец, систолический объем довольно трудно изме- рить, особенно при высокой интенсивности работы, поэтому расхождения в результатах исследований могут быть следствием разли- чий в методах измерения сердечного выброса или систолического объема, а также их точ- ности при различной интенсивности нагруз- ки. В этой связи целесообразно провести бо- лее конкретное исследование.

 Отправлено: 16.11.11 13:17. Заголовок: если смотреть тесты ..

если смотреть тесты Конкони на форуме то видим два типа - с четким изломом и переходом в горизонталь ЧСС и что-то вроде логарифма плавно растущего на котором точка перелома определяется неоднозначно. Второй тип встречается как у любителей так и у подготовленных. Первый типа только у подготовленных. Возможно потому что продолжать наращивать скорость когда ЧСС уже заклинило это трудно. Возможно у таких все же УО растет, иначе непонятно за счет чего мощность продолжает расти. Интересно что когда дыхание специально ограничивается дыханием через нос (эксперимент karaul) появляется горизонтальная фиксации ЧСС, тогда как при полном дыхании у него горизонтальной полочки ЧСС не достигает.

 Отправлено: 16.11.11 13:41. Заголовок: ROM Спасибо, интере..

ROM
Спасибо, интересно. Что же, будем считать, что, по крайней мере, до пульса анаэробного порога УО не уменьшается и эффективность "растягивания" сердца не снижается, а может даже наоборот, увеличивается (последнее - вопрос открытый).

домово

цитата:

Интересно что когда дыхание специально ограничивается дыханием через нос (эксперимент karaul) появляется горизонтальная фиксации ЧСС, тогда как при полном дыхании у него горизонтальной полочки ЧСС не достигает.

Видимо это какой-то особый механизм используемый при кислородной недостаточности, особенность нервной системы (вообще). Попробуйте в покое задержать дыхание - пульс заметно начнет падать!

 Отправлено: 16.11.11 13:59. Заголовок: там под постоянно ра..

там под постоянно растущей нагрузкой... (конечно упадет, если задушить то до 0 )

 Отправлено: 17.11.11 11:20. Заголовок: домово пишет: Возм..

домово пишет:

цитата:

Возможно у таких все же УО растет, иначе непонятно за счет чего мощность продолжает расти.

За счет анаэробных источников, надо полагать :)