Отправлено: 21.03.11 18:34. Заголовок: Как понять, что лимитирует?

Добрый вечер!

Прочитал книгу В. Селуянова "Сердце - не машина", очень интересно расписано. Одна из основных идей (как я понял), что есть два главных лимитирующих фактора: или ССС или мышцы.

А вот как начинающему любителю понять, что его лимитирует? Ведь, как я понял, пульс может быть высоким и потому что много ГМВ и потому что сердце не развито. Есть ли какие-то применимые в быту тесты чтобы понять-таки, что надо: или, условно, в холмы бегать или ползать на чсс 120 часами?

 Отправлено: 21.03.11 19:04. Заголовок: fant_amp пишет: А в..

fant_amp пишет:

цитата:

А вот как начинающему любителю понять, что его лимитирует?

Зачем начинающему это знать?

Первые года два результаты быстро растут, потом плато, вот тут пора задуматься.

 Отправлено: 21.03.11 19:50. Заголовок: Юрандер пишет: Перв..

Юрандер пишет:

цитата:

Первые года два результаты быстро растут, потом плато, вот тут пора задуматься.

Вот-вот. Я бы вообще советовал начинающим бегунам первые 2 года просто бегать, не делая никаких работ, а просто увеличивая объем и скорость пробежек. И результат будет на лицо.

А вот потом результаты стоят на месте. И приходится уже и объем увеличить, и работы делать. И уже потом думать, что же там у меня лимитирует

 Отправлено: 21.03.11 20:29. Заголовок: у Селуянова основаня..

у Селуянова основаня идея в том что ССС и мышцы единая система, у здорового человека находящаяся в балансе, т.е. они лимитируют друг друга взаимно. Кроме того посмотрите ветку о Порогах энергетики бега на этом форуме. Лимитирование кроется в биохимии в Зоне N5 и так просто его не объехать. Типа сердце растянул и сразу чемпион или ноги качнул и сразу чемпион, вовсе нет. P.S. та старая работа несколько устарела, тогда еще не было железной истиной наличие Зоны N5 и потому про это там только намеки, про проработку быстрых мышц на кислород...тогда это была крамола, теперь непреложная истина.

 Отправлено: 21.03.11 20:31. Заголовок: Денис Е пишет: Вот-..

Денис Е пишет:

цитата:

Вот-вот. Я бы вообще советовал начинающим бегунам первые 2 года просто бегать, не делая никаких работ, а просто увеличивая объем и скорость пробежек

сколькикратно можно увеличивать объем? при той же скорости бега
например если первая неделя 4+4+4+4+7, вторую можно 8+8+8+8+14.. ?

 Отправлено: 21.03.11 21:11. Заголовок: farrell можно. тольк..

farrell можно. только третьей может не быть...

 Отправлено: 21.03.11 21:37. Заголовок: rfr eзнать что лимит..

как узнать, что лимитирует - пробеги пока не остановит, при твоих 8-8-8-8-14 это наверное будет 25-30км, вот то что тебя остановит то и лимитирует.

 Отправлено: 21.03.11 22:20. Заголовок: Да нет, сначало по 1..

Да нет, сначало по 10 ки в день, потом по 15 по 20 не надо

 Отправлено: 21.03.11 22:28. Заголовок: Так всё-таки, в чём ..

Так всё-таки, в чём суть лимитирования организма с учётом биохимических процессов в зоне №5?

 Отправлено: 21.03.11 22:56. Заголовок: В том что для поддер..

В том что для поддержания организма в Зоне N5 нужен кислород (хорошая кардиорспираторная система) + гликоген + высокий уровень NAD+
а также проработанные гмв (условно говоря "розовые", а не белые волокна). Если какой-то фактор снижается то наступает коллапс-закисление или сброс скорости до липидного энергоснабжения (в два раза меньше по мощности). Только наука пока не говорит как зная это лучше тренироваться.

 Отправлено: 22.03.11 00:08. Заголовок: А скорость не важна ..

А скорость не важна вообще? Главное побольше по времени (я ориентируюсь на время сейчас, не на км)?

В целом посыл ответов понял, бегать не париться пару лет. Правда у меня почему-то скорость не растёт как-то почти. Ну то есть могу бежать быстрее, но пульс при этом растёт неприлично.

 Отправлено: 22.03.11 07:00. Заголовок: Чтобы понять достаточно

fant_amp пишет:

цитата:

А вот как начинающему любителю понять, что его лимитирует?

что-то пробежать на соревнованиях.
Мой пример из 2008г. :

цитата:

Оказывается, что не всегда можно добавить, хотя изначально бежал явно в комфортном темпе. Видимо, длительный бег неделю назад существенно повлиял на скоростные характеристики. Хотя сам по тренировкам и субъективным ощущениям прогнозировал для себя результат из 38.00 мин. После 4-х км резко "сели" ноги, потом уже бежал по инерции. Бежали по двум 5-и км кругам, вот расклад по км: 1-3.45,4 ЧССср-130 2-3.48,7 ЧССср-154 3-3.54,5 ЧССср-155 4-3.54,9 ЧССср-153 5-3.55,6 ЧССср-153 6-3.53,2 ЧССср-151 7-4.04,0 ЧССср-150 8-4.16,2 ЧССср-146 9-4.10,7 ЧССср-142 10-4.03,5 ЧССср-148 Итого: 10 км-39.46,7 ЧССср.-148 уд/мин Планировал бежать на ЧССср примерно 156-158 уд/мин, но не удалось. Лимитирующим фактором стали мышцы ног.

Если же после середины дистанции ЧСС возрастает и значительно, но при этом темп бега падает, то лимитирует ССС.

 Отправлено: 22.03.11 08:20. Заголовок: домово пишет: Тольк..

домово пишет:

цитата:

Только наука пока не говорит как зная это лучше тренироваться.

наука (и я) давно это сказали.
звучит примерно так: что выросло, то выросло
(иными словами, нельзя по желанию превратиться в Тимура Пономарева или Северного Оленя.
одно исключение: ты - это уже они, только ты сам пока об этом не догадываешься )
пример: Дмитрий Сулимов.
жил себе, никого не трогал.
а потом решил заняться бегом трусцой.
в среднем возрасте.
результат все знают.
а что было бы, если бы он начал пораньше бегать, скажем, в шестом классе

 Отправлено: 22.03.11 09:30. Заголовок: Так я и начал в шест..

Так я и начал в шестом классе. Правда, в 18 лет, в связи со срочной службой в СА закончил.

 Отправлено: 22.03.11 10:37. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

наука (и я) давно это сказали. звучит примерно так: что выросло, то выросло

Мы-то надеемся, что есть "золотой ключик", пусть даже он у каждого свой, но есть! И от науки ждём подспорья в своих поисках.
Съел с утра Компливит-Fe, запил сладким чаем и вперёд - прокачивать "розовые волокна"
Кислорода пока много - воздух морозный. Мож успеем до жары прокачаться

 Отправлено: 22.03.11 11:02. Заголовок: Это не наш

Chapay пишет:

цитата:

Съел с утра Компливит-Fe, запил сладким чаем

метод. В аптечных витаминах одна химия ("история всероссийского обмана").
С утра съел яблоко, апельсин, мандарин и ... уже после бега запил все это свежевыжатым морковным соком.

 Отправлено: 22.03.11 12:48. Заголовок: PutNic пишет: Так я..

PutNic пишет:

цитата:

Так я и начал в шестом классе

утаил
Chapay пишет:

цитата:

Мы-то надеемся, что есть "золотой ключик",

да, как говорил Дуремар: Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане.
ROM пишет:

цитата:

уже после бега запил все это свежевыжатым морковным соком

так вот в чем сила, брат

 Отправлено: 22.03.11 14:40. Заголовок: "Что выросло, то..

"Что выросло, то выросло" - ну так с тем, что выросло надо ж и работать! :))

Спасибо за подсказку по поводу того, что ЧСС растёт, а хвостик скрость падает.

А как лучше всего развивать ССС в этой ситуевине? Бегать медленно и доолго на низких пульсах? Или например такие упражнения в недельном цикле:
1. Часа полтора-два на чсс 120 ползём
2. Потом бежим как бежится, то на чсс не более 150
3. Потом часик на 120
4. Потом вообще как бежится не глядя на чсс, но не дольше 30-40 минут.

Как думаете, что лучше - вот такой разнообразный план с двумя включениями долгого бега на низком пульсе или вообще все 3-4 тренировки в неделю монотонно долбить медленный бег? Данке!

 Отправлено: 22.03.11 21:08. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

Еще десять тысяч вёдер воды, синьор, — и золотой ключик у нас в кармане.

Скорее пота.

 Отправлено: 22.03.11 21:22. Заголовок: fant_amp пишет: А к..

fant_amp пишет:

цитата:

А как лучше всего развивать ССС в этой ситуевине?

это к Рому!
он главный новатор и "экскрементатор" .
развивиать на медленом беге - это хорошо, даже здорово.
только еще и нервы к этому надо подготовить.
для холериков такой бег - смертоубийство.

влад пишет:

цитата:

Скорее пота

точно, и потом на скалолазание перейти, как Эндрю, или на плавание, как Птица-говорун.
или другие варианты использовать (триатлон, альпинизм, лыжи, байк, ориентирование, в крайнем случае - домино )

 Отправлено: 23.03.11 19:26. Заголовок: fant_amp пишет: А к..

fant_amp пишет:

цитата:

А как лучше всего развивать ССС в этой ситуевине? Бегать медленно и доолго на низких пульсах?

Я в молодости ни о каких методах растягивания сердца не знал, бегали кроссы 4 раза в неделю: 2*15км в среднем темпе и 2 по 5+5 (5 медленно + 5 быстро, очень быстро). Весной добавлялись ускорения (кроссы при этом урезались). Через 3 года пульс в покое лежа был 38-42.
Начитавшись Селуянова начал бегать доолго и меедленно поплатился связками. Пульс даже и не собирался опускаться.

 Отправлено: 23.03.11 23:16. Заголовок: antey пишет: Начита..

antey пишет:

цитата:

Начитавшись Селуянова начал бегать доолго и меедленно поплатился связками.

Странно...
Тот же Селуянов прямым текстом пишет:
"А если марафонцы пробегают 25 - 35 км, то у них от икроножной мышцы остаётся «мусор», они ее «расшибают». Идут ударные механические нагрузки, и икроножные мышцы превращаются в «труху»." ("Сердце не машина" )

"Поскольку бег на дистанцию 30 км и более приводит к сильным разрушениям в мышечных волокнах мышц ног, то спортсмен выполнил езду на велосипеде с ЧСС 150-170 уд/мин по 1,5-3 часа." ("Подготовка бегуна на средние дистанции")

Так что велосипед и лыжи в ходе набора объёмов - наши лучшие друзья...

 Отправлено: 24.03.11 01:05. Заголовок: Ну наверное мышца в ..

Ну наверное мышца в труху - это когда уже можешь бежать не только долго, но при этом ещё и быстро.
А пока движение медленное, то какие там нагрузки?

 Отправлено: 24.03.11 06:32. Заголовок: Цитата вырвана из контекста

DroNN пишет:

цитата:

от икроножной мышцы остаётся «мусор»

вообще-то Селуянов пишет о МУНе.
И я с ним согласен, что бежать за 5 дней до марафона 25-30 км - смерти подобно.

цитата:

Поэтому когда пробегают на тренировке 30 км, а через 5 дней марафон, то в самом марафоне 20 км выдерживают, и встают, потому что не могут толкаться, икроножная мышца болит дико, не может упруго работать, устает. Из-за этого МУН у легкоатлетов не привился, отсюда проблема 37 км.

fant_amp пишет:

цитата:

А пока движение медленное, то какие там нагрузки?

Согласен, 40-50 км в темпе 5.00-6.00 мин/км при нормальном ОДА не создаст никаких проблем.

 Отправлено: 24.03.11 21:24. Заголовок: Согласен на две трет..

Согласен на две трети.

1. fant_amp пишет:

цитата:

Ну наверное мышца в труху - это когда уже можешь бежать не только долго, но при этом ещё и быстро.

Да. Подразумевался бег требующий определённых усилий (совсем пешком пока у меня не получается даже на длительных).

2. ROM пишет:

цитата:

40-50 км в темпе 5.00-6.00 мин/км

Да. Для L-гипертрофии миокарда нужна ЧСС 120...140, что допускает темп 5.00...6.00/км

3. ROM пишет:

цитата:

40-50 км в темпе 5.00-6.00 мин/км при нормальном ОДА не создаст никаких проблем.

Сомневаюсь. Работа мышечного и связочного аппарата в случае сознательно занижаемого темпа отличается от "крейсерского". Отсюда необходимость либо учиться бегать медленно (ИМХО, это целая наука, которую, кстати, я ещё не изучил), либо включать альтернативные циклические нагрузки для поддержания нужного ЧСС с существенно меньшей нагрузкой на ОДА.

За второй вариант:
- сэкономленное время которое пришлось бы тратить на то, чтобы научиться бегать медленно;
- психологически проще провести необходимое время на лыжах или велосипеде, т. к. как-никак, а это смена деятельности, т. е. отдых.

За первый вариант - возможность научившись медленно бежать участвовать в дальнейшем в сверхмарафонских пробегах. Но тут кесарю - кесарево...

Или РОМ-у - РОМ-ово.

 Отправлено: 24.03.11 23:15. Заголовок: продолжим про то что..

продолжим про то что лимитирует? на себе пришел к выводу что слабость ППБ. Были обсуждения позы всадника и приседания. В обоих видах слаб. Цифры приседаний Петровича и Art 1000 раз были раскритикованы и многие указали, что бегая марафон в районе 3 часов не могут присесть 100 раз. На тот момент я мог 40 раз. Сейчас довел до 70 раз Вроде беговой шаг стал пошире, толчок немного получше. Вроде для совсем физкультурников работает.

DroNN смотрю по пульсометру, что ЧСС разгоняется относительно медленно, то есть находясь в пределах ЧСС 120-140 (поставил на пульсометре чтобы пищало при выходе за корридор) можно делать приличные приращения скорости от 7 мин на 1 км до 4 мин на 1 км, не выходя за пределы ЧСС 120-140, то есть снимается противоречие, и велосипед не нужен, ноги прокачиваются, а пульс все равно низкий а значит и сердце растягивается! и не надо учиться бегать медленно. На себе, мне такой режим показался слишком тяжелым, на следующий день болело все, и ППБ и ЗПБ и икры, однако я плохо бегаю так, что не показатель.

 Отправлено: 25.03.11 06:37. Заголовок: Данные бега можно

DvaYadra пишет:

цитата:

от 7 мин на 1 км до 4 мин на 1 км, не выходя за пределы ЧСС 120-140

в темпе 4.00 мин/км и ЧСС менее 140 уд/мин.

 Отправлено: 25.03.11 08:25. Заголовок: Наверно DvaYadra им..

Наверно DvaYadra имел ввиду ускорения. Вчера тоже делал ускорения метров по 150, чсс выше 140 не поднимался, а ускорения из 4 х мин на км.

 Отправлено: 25.03.11 08:42. Заголовок: DroNN пишет: Да. Дл..

DroNN пишет:

цитата:

Да. Для L-гипертрофии миокарда нужна ЧСС 120...140, что допускает темп 5.00...6.00/км

Крайне сомнительное утверждение уважаемого учёного родившееся из за излишней увлечённости Виктора Николаевича тестами на велоэргометре.

 Отправлено: 25.03.11 09:03. Заголовок: Неее не катит

Денис Е пишет:

цитата:

ускорения метров по 150, чсс выше 140 не поднимался, а ускорения из 4 х мин на км.

вот 10-ка, половинка на ЧССср. 140 уд/мин в темпе 4 мин/км это да.
А, так и у меня на 2000 м было.

цитата:

Решил, что для первого раза попробовать ~ по 4.00 мин на км.. 1-я 1000м-3.56,9 ЧССср.-135 ЧССко (на конец отрезка)-149 2-я 1000м-3.51,5 ЧССср.-143 ЧССко-152 Итого 2000м-7.48,4 ЧССср.-139

http://maraforum.borda.ru/?1-13-200-00000042-000-10001-0-1219586386

 Отправлено: 25.03.11 09:39. Заголовок: DvaYadra пишет: про..

DvaYadra пишет:

цитата:

продолжим про то что лимитирует?

Полистал книгу Селуянова "Развитие локальной выносливости", там он сообщает,что
Состояние сердечно-сосудистой системы, становится лимитирующим в видах спорта, в которых для выполнения соревновательной деятельности требуется участие почти всей мышечной массы (лыжные гонки, плавание, академическая гребля, а также борьба).
Видимо для бега основным лимитирующим фактором являются мышцы.

 Отправлено: 25.03.11 09:53. Заголовок: antey пишет: Видимо..

antey пишет:

цитата:

Видимо для бега основным лимитирующим фактором являются мышцы.

А почему не: сосуды,гемоглобин,миоглобин,запасы макроэргов,мембранная проницаемость....и ещё огромное количество аналогичных составляющих?

 Отправлено: 25.03.11 10:27. Заголовок: Я за велик и плавань..

Я за велик и плаванье!
На велике затрачиваешь не так много энергии, а едешь быстро и в радость. Объемы растут - душа радуется!
Плаванье - щадит мышцы и суставы, а работает весь комплекс. Девушки в купальниках вокруг, объемы растут - душа радуется!
Больше позитива ребята!

 Отправлено: 25.03.11 10:49. Заголовок: Gosha пишет: А поче..

Gosha пишет:

цитата:

А почему не:

во-во, и я говорю, без химии - никуда,
а вы ППБ, ЗПБ, факторы и девочки.
фуфло
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 11:59. Заголовок: S.Max пишет: На вел..

S.Max пишет:

цитата:

На велике затрачиваешь не так много энергии, а едешь быстро и в радость

А еще лучше по извилистой загородной дороге, и чтобы никто не мешался, и чтоб пиртормаживать только перед поворотами. Даже не притормаживать, а слегка сбрасывать и тут-же поддавать для устойчивости.
Топишь тапку в пол и режешь шиканы по тректории. Главное -- в поворот вписаться и не выскочить.

Тоже красота -- птички, солнышко, все мелькает, и километры под нос летят. Девушек, правда, на такой скорсти особо не разглядишь.

И в динамиках Джон с Полом орут:
"Some think that happiness is measured out in miles
What makes you think you're something special when you smile"

 Отправлено: 25.03.11 12:14. Заголовок: Сейчас у меня нет эт..

Сейчас у меня нет этих материалов под рукой,поэтому рассказываю,как было дело на словах.(если будет интересно графики опубликую).
Пару лет назад я решил проверить откуда пошла фенечка про растягивание сердца на пульсе типа 120-140 уд/мин.
Договорился с лабораторией В.Н.С. привёл сына.....ну и намеряли они пульс АнП типа 150 уд/мин.УО порядка 50мл/мин.
При таком пульсе АнП в 12 лет можно со спортом заканчивать,вот и закрались у меня сомнения.....через пару дней сделали тот же тест,но уже на тредбане и цифры приняли реальный вид,АнП=180,УО=90
Я ребят и спрашиваю,что за хрень?
В ответ,ничего не знаем.....иди к Селуянову.
Строю графики УО используя формулу Карпмана,на дорожке максимальный УО начинается с пульса 170,а на велоэргометре на пульсе 120 с дальнейшей динамикой снижения.
Прошу объяснить СВН почему так получается,в ответ получаю,что Карпман типа двоечник,а УО нужно считать по формуле Селуянова,но где её взять уважаемый учёный мне не сказал.
В дальнейшей беседе выяснилось,что вся методика СВН формировалась с использованием велоэргометра,видимо отсюда и пошла гулять история про растягивание сердца.

Лично мне представляется,что основным лимитирующим фактором, ограничивающим аэробную работоспособность является так называемый СИ(сердечный индекс,отношение УО/площади тела(мышечной массе))
На протяжении 6 лет у сына этот показатель почти константа хотя рост увеличился на 35 см,а вес на 23 кг.

Велосипед и плавание для хорошо тренированного бегуна,в лучшем случае вспомогательное средство.

Этим летом я мучал ребёнка велосипедом,в первые 2 недели ещё удавалось разогнать пульс до 170-180,а потом он перестал подниматься выше 155 уд/мин ни жара,ни пересечёнка по лесу,ни объём.... не дают необходимого эффекта.
С плаванием(учитывая горизонтальное расположение тела) скорее всего будет всё то-же самое,а точнее,как сказал Петрович-фуфло.

 Отправлено: 25.03.11 12:29. Заголовок: Седня пробежал и отс..

Седня пробежал и отсек 10 км, по 4:40, средний пульс 142. 10 ку я бегу на среднем 183

Это притом, что сейчас метель метет, и жуткий ветер, покрытие 50% асфальт, 50% наледь.

 Отправлено: 25.03.11 12:44. Заголовок: Читаю сейчас Сонькин..

Читаю сейчас Сонькинаhttp://my-shop.ru/shop/books/646703.html котрый утверждает,что пик аэробной энергетики скелетных мышц наступает в 11 лет,а механизм анаэробного гликолиза формируется только в постпубертатном периоде,а в наших ДЮСШ методика тренировки бегунов строго противоположна по направленности УТП.

 Отправлено: 25.03.11 12:51. Заголовок: C другой стороны пул..

C другой стороны пульс покоя снижается практически у всех кто начинает в спокойном темпе бегать 1 час и более, то есть повторяемость опыта-результата чуть ли не 100%. Трудно это объяснить чем либо еще кроме увеличения УО.

СИ - возможно просто совпадение, физический или физиологический смысл этой величины не понятен. Площадь поверхности растет медленне массы тела (т.е. мышц), а линейные размеры еще медленне, возможно просто ученые подобрали эти величины так что примерно константа.
Я так понимаю, что теории почему так нет? А что кстати у вашего у сына с МПК? тоже константа?

Gosha вы немного отстали по аэробно-анаэробной проблематике. На сегодня установлено есть еще один самый важный "спортивный" порог
для дистанций 3км..42км - порог "аэробного гликолиза", когда гликолиз в присутсвие кислорода и NAD+ не дает закисления.

Вот в ветке на форуме - Сколько же всего порогов (9) мсмк работают в Зоне 5, углеводно но без закисления. Там есть ссылка на статью. [BR]http://lib.sportedu.ru/Press/TPFK/2001N2/p51-57.htm<\/u><\/a> [BR]http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000250-000-0-0-1300726977<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 13:11. Заголовок: Gosha пишет: СИ(се..

Gosha пишет:

цитата:

СИ(сердечный индекс,отношение УО/площади тела(мышечной массе))

домово пишет:

цитата:

СИ - возможно просто совпадение, физический или физиологический смысл этой величины не понятен.

физический понятен.
УО в числителе -- это количество кислорода то есть что раздаётся. А в знаменателе должно быть количество того куда раздаётся, число клеток потребляющих кислородб, грубо, масса или объём мышц.

 Отправлено: 25.03.11 13:11. Заголовок: Gosha пишет: А поч..

Gosha пишет:

цитата:

А почему не: сосуды,гемоглобин,миоглобин,запасы макроэргов,мембранная проницаемость....и ещё огромное количество аналогичных составляющих?

Условно можно разделить организм на центральную и переферическую систему (поставщиков и потребителей кислорода есть наверное и посредники)
Gosha пишет:

цитата:

Лично мне представляется,что основным лимитирующим фактором, ограничивающим аэробную работоспособность является так называемый СИ(сердечный индекс,отношение УО/площади тела(мышечной массе))

Опять получается, что чем больше сердце УО, тем лучше.
Если рассматривать ССС как техническую систему, то величина потока жидкости (крови) через условное сечение зависит от разницы давления на входе и выходе и от площади условного сечения, т.е. чем больше давление создает сердце, чем больше площадь сосудов, тем больше кровоток. Растянутому большому сердцу с тонкими стенками наверное сложно сделать мощный впрыск, и часть крови остается (т.е. кпд не большой), значит D-гипертрафия тоже нужна. А сосуды растягиватся при max кровотоке, а это режим АНП.

 Отправлено: 25.03.11 13:27. Заголовок: Денис Е пишет: Седн..

Денис Е пишет:

цитата:

Седня пробежал и отсек 10 км, по 4:40, средний пульс 142. 10 ку я бегу на среднем 183

по методике Рома, ПСС = 661,72

 Отправлено: 25.03.11 13:28. Заголовок: домово, спасибо,наве..

домово,
спасибо,наверняка отстал,буду навёрстывать.
МПК у сына константа,планировал по весне его протестировать,но Акимова из ВНИИФКА выгнвали,да и у Голвачёва всё непонятно
СИ величина интересная,но наверное его нужно рассматривать по отношению к мышечной массе,а не к площади тела.
Пульс например может падать из-за брадикардии и уменьшения адреналина.
Сонькин пишет интересные вещи,например он утверждает,что конституция тела имеет теснейшую взаимосвязь с УО,энергетикой,типом окислительных ферментов и т.д.

 Отправлено: 25.03.11 13:46. Заголовок: "В 15 лет Торп и..

"В 15 лет Торп имел 195 сантиметров роста и 96 килограммов веса. Частота его пульса в спокойном состоянии не превышала тридцати пяти ударов в минуту, максимальная же, при нагрузке, доходила до 230. При первом же серьезном медицинском обследовании пловца выяснилось, что коэффициент иммунной устойчивости при норме в 130 единиц у Торпа - 200. По словам Фроста, парень продолжал работать даже тогда, когда у других темнело в глазах."

http://www.velena.ru/swimming/comp/2001/WCH2001_TH.html

 Отправлено: 25.03.11 18:52. Заголовок: antey пишет: Опять ..

antey пишет:

цитата:

Опять получается, что чем больше сердце УО, тем лучше. Если рассматривать ССС как техническую систему, то величина потока жидкости (крови) через условное сечение зависит от разницы давления на входе и выходе и от площади условного сечения, т.е. чем больше давление создает сердце, чем больше площадь сосудов, тем больше кровоток. Растянутому большому сердцу с тонкими стенками наверное сложно сделать мощный впрыск, и часть крови остается (т.е. кпд не большой), значит D-гипертрафия тоже нужна. А сосуды растягиватся при max кровотоке, а это режим АНП.

Далеко не факт,высокая скорость кровотока не панацея,кислород должен успевать диффундировать через стенки капилляров.
Если тупо рассматривать ССС,как насос и трубопроводную систему то задача становится вообще нерешаемой(даже в теории не существует насоса,который мог бы прокачать жидкость даже через один капилляр,а у человека их 100 000 км).
Есть предположение,что эритроциты как бы ввинчиваются в капилляр,а это явно не торбулентный поток.
Скорее всего между миокардом и мышцами есть некий генетически детерминированный баланс и можно ли на него разумно повлиять большрй вопрос.

 Отправлено: 25.03.11 21:14. Заголовок: Gosha пишет: есть н..

Gosha пишет:

цитата:

есть некий генетически детерминированный баланс

\
ой, Гоша без ножа режет
[взломанный сайт]<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 22:24. Заголовок: karaul пишет: физич..

karaul пишет:

цитата:

физический понятен. УО в числителе -- это количество кислорода то есть что раздаётся. А в знаменателе должно быть количество того куда раздаётся, число клеток потребляющих кислородб, грубо, масса или объём мышц.

нет. В знаменателе ПЛОЩАДЬ.

Gosha пишет:

цитата:

Скорее всего между миокардом и мышцами есть некий генетически детерминированный баланс

Это разумно.

Почему растягивание сердца выгодно организму? Несомненно, что это выгодно, так как это стандартная реакция всех
организмов на нагрузку. Увеличивая частоту сокращений прокачиваемая масса крови растет линейно,
растягивание сердца, т.е. увеличение линейного размера приводит к кубическому росту прокачиваемой крови при той же частоте сокращений.

 Отправлено: 26.03.11 20:16. Заголовок: домово пишет: растя..

домово пишет:

цитата:

растягивание сердца, т.е. увеличение линейного размера приводит к кубическому росту прокачиваемой крови при той же частоте сокращений.

Когда в гидросистеме заменяют насос на больший по литражу - заменяют трубопровод на больший по сечению, иначе часть энергии уйдет на трение. А чтобы увеличить колличество каппиляров и их площадь нужны тренировки на максимальном кровотоке.(Максимальная частота*максималный систолический объем=АНП)

 Отправлено: 26.03.11 23:21. Заголовок: но трубопровод резин..

но трубопровод резиновый так что замена не нужна. И не надо уходить на уровень капиляров. Для понимания как работает Windows вовсе не обязательно изучать движение электронов.

 Отправлено: 27.03.11 11:07. Заголовок: У меня есть ощущение..

У меня есть ощущение,что основным лимитирующим фактором является уровень половых гормонов,а методика В.Н.С без использования анаболических стероидов недееспособна.

 Отправлено: 27.03.11 11:48. Заголовок: Тогда ни одна женщин..

Тогда ни одна женщина не могла бы обогнать ни одного мужчину, а на практике умеренно тренирующуяся женщина легко обгоняет нетренирующегося мужчину. и при этом у нее не растут усы и борода от бега!
Да и собсвтенно методики Селуянова как четкого тренировочного плана на каждый день нет. Только в общих чертах, растягиваем сердце, тонизируем мышцы, затем преходим к интенсивности, плюс набор средств - очень длительный бег/вело, много коротких ускорений, статодинамика.

 Отправлено: 28.03.11 13:18. Заголовок: домово пишет: Да и ..

домово пишет:

цитата:

Да и собсвтенно методики Селуянова как четкого тренировочного плана на каждый день нет. Только в общих чертах, растягиваем сердце, тонизируем мышцы, затем преходим к интенсивности, плюс набор средств - очень длительный бег/вело, много коротких ускорений, статодинамика

Нет, потому что в природе всё индивидуально, одни и теже средства на спортсменов по разному воздействуют,
а уж в тем более их сочетание. Главное самому осознавать правильность того или иного выбора и следить за
ответной реакцией организма.
ИМХО: Что говорить о любителях. если на самом высоком уровне с набором формы очень часты залёты

 Отправлено: 28.03.11 17:26. Заголовок: домово пишет: Тогда..

домово пишет:

цитата:

Тогда ни одна женщина не могла бы обогнать ни одного мужчину

Мы же ведём речь о регулярно тренирующихся и о том,что начинает лимитировать их результаты.

Товарищ Сонькин наблюдал у мышек(и частично у детей) динамику перерождения мышечных волокон по типу медленные-промежуточные-быстрые,всё это дело происходило в пубертатный период(при скачкообразном росте тестостерона).
В данный момент мой сын находится в этом возрасте и я наблюдаю "чудеса на виражах".
7-8 месяцев назад подтягивание на перекладине 3-4 раза и полное нежелание заниматься силовыми упражнениями,сейчас 14-16 раз.
Полтора года назад 400м. 1.10 месяц назад 1.02 при этом никаких специализированных тренировок не проводилось.
Улучшение в беге можно было попытаться объяснить увеличением длины шага(рост увеличился на 17 см) а вот объяснить увеличение силы верхнего плечевого пояса нечем,кроме гормональной версии.
Сонькин отмечает ещё одну замечательную вещь,увеличение силы происходит от "шеи к хвосту" ,готов с ним согласиться,сила ног у сына пока не растёт,результату в длину с места 2.20 пойдёт скоро третий год.
Любимая песня В.Н.С.,как раз и звучит о превращении ГМВ в окислительные мышечные волокна,вполне вероятно,что с участием АС методика работала,но Селуянов был вынужден убрать часть своей методике(посвещённой АС),а из песни слов не выкинешь,вот и посыпалась его теория.

 Отправлено: 28.03.11 18:51. Заголовок: по моему у подростко..

по моему у подростков тесто в в норме и не выше чем у мужиков 25 лет, во всяком случае не встречал точных ссылок графиков роста теста. Плечевой пояс да, я в 10 классе подтягивался 34 раза, а в 9 классе 9 раз. Но на счет ног - не думаю что точно, так как помниться мой школьный друган нарастил в тоже время слоновьи бедра, а не плечи и мочил всех в городе и области на вело, лыжах и коньках Да и не у всех в 16 плечи вздуваются, есть примеры опять же со школы когда 190 см и 67 кг в школе и институте, а вот к 30 годам превращается в 100 кг бугая, как говориться заматерел. Это тоже бывает. И довольно часто. Я бы даже сказал чаще чем превращение в бычка в 16 лет. Часто 16-18 летние часами "*рочат" мышцу в качалке (насмотревшись Шварценегеров) и ни фига не растут (это ТИПИЧНО, достаточно почитать форумы качков!), и те же самые парни в 27-28 вздуваются как на дрожах (причем без доп приема стероидов) 2х разовыми в неделю посещениями тренажерки по 1.5 часу плюс с отягчением с учетом проблем на работе и в семье.

Так что Gosha не упрощай! Кроме АС есть ЭПО и Астма которые как мы видели в лыжах-биатлоне решают все, а вовсе не АС!

А еще сейчас модна новая теория, что решает не АС а спец вещество блокирующее рост мышц, у мышей с дефектом гена этого вещества
растут мышцы как у Шварценегера, настоящие маленькие бычки причем с нормальным уровнем половых гормонов. Типа в норме масса мышц
есть ф-ия баланса АС и этого блокиратора и вместо увеличения АС что чревато множеством побочек проще уменьшить уровень блокиратора роста.

Ну что от шеи к хвосту - имхо глубочайшее заблуждение, наоборот, средний подросток бегает быстрее среднего 35 летнего,
тогда как в силе рук и в драке средний подросток безусловно проиграет 35 летнему мужику.
И это правильно с точки зрения Дарвина-Эволюции, задача детеныша - выжить, т.е. убежать НОГАМИ, отсюда приоритет развития НОГ,
задача взрослого самца ... ну ясно в чем, побить других претендентов на самку в том числе и подростков и размножиться, а также охотиться
и защищать самку, т.е иногда не убегать а биться давая возможность убежать самке.

 Отправлено: 28.03.11 19:09. Заголовок: Gosha пишет: сила н..

Gosha пишет:

цитата:

сила ног у сына пока не растёт,результату в длину с места 2.20 пойдёт скоро третий год.

Чтобы бегать 400 на 3 разряд надо шаг 2 метра, а то и более. И сильные ноги. 15 раз подтянуться это по моему ГТО,
а 400м за 1 мин - третий разряд, так что перекос в сторону ног, а вовсе не рук.
То есть получается он что бежит 2х метровыми шагами,
что прыгает с места тоже 2 метра. Не-е-е, просто не вериться, скорее всего халтурит в прыжке У меня племяник примерно
тех же ТТХ прыгал 2 метра с места, но на 1 ноге. Имхо это норма, ни плохо, ни хорошо. У твоего резултат 2.20 на 2х ногах или на 1 ноге?

 Отправлено: 30.03.11 15:17. Заголовок: домово пишет: по мо..

домово пишет:

цитата:

по моему у подростков тесто в в норме и не выше чем у мужиков 25 ле

Всё дело в том,что до пубертата его практически нет вообще,а тут вдруг много и сразу (пытался найти что нибудь по тестостерону и ничего разумного не нашёл).
Сонькин утверждает,что сначала происходят структурные изменения мышц и только потом увеличивается их объём.
Если я правильно понял "вздутие 27-28" летних бодибилдеры связывают с ростом экстрагена.
С естественным ЭПО у нас всё хорошо,гемоглобин увеличился с 128 до 154 все остальные(измеряемые) физиологические параметры имеют незначительную динамику и объяснить скачкообразный прирост результатов не могут.
домово пишет:

цитата:

Чтобы бегать 400 на 3 разряд надо шаг 2 метра, а то и более.

Я специально проконсультировался с нашим тренером беговой шаг сына максимум 1,5 метра,ноги сейчас слабые(вот уже второй год мучается болезнью Осгуда-Шляттера).
Результат в беге на 400 м. лимитируется скоростными качествами и ёмкостью буферной системы,в нашем случае прогресс связан с увеличением: длинны ног,естественной силы и увеличением мышечной массы.

 Отправлено: 30.03.11 17:14. Заголовок: длина ног, мне кажет..

длина ног, мне кажется, не влияет на результат, так как, пардон из физики, собственная частота маятника не зависит от массы, а только от длины, то есть длинные ноги медленнее колеблются и значит при увеличении их длины частота шага уменьшиться и даже при увеличении длины шага скорость по идее останется той же! Так как я сейчас увлекся ОФП, сколько раз может присесть ваш сын на одной ноге? на двух? Вы целенаправленно над силой ног не пробовали поработать? Штанга? Тренажеры? Кушать много мяса? 1.5 м шаг неправдоподобно мал! Как вы измеряли? Я вот старпер 50 и сравнив свои показатели в топике про ОФП на 100% уверен, что меня лимитирует сила ног, вот теперь 3 раза в день приседаю, махи, и тд

 Отправлено: 30.03.11 18:33. Заголовок: Бег это всё же биофи..

Бег это всё же биофизика и боюсь,что законы маятника мало применимы к бегу.
У меня есть график на котором видно,что результат на 60м. прямо пропорционален массе тела и скорее всего аналогичная картина будет при соотношении длина ноги-результат в спринте.
Естественно,что результат на 60 м. теснейшим образом коррелирует со временем на 200 и 400 метров(разговор идёт о детях).
Частоту было бы интересно посмотреть,но чисто визуально она близка к константе.
Сейчас присесть на одной ноге сын не может вообще(болят колени),а в нормальном состоянии 5 раз на каждой,в лучшем случае.
Над силой,впрочем,как и над другими качествами мы не работаем и в ближайшее время этого делать не собираемся(стиль тренировок можно классифицировать,как игровое ОФП).
Я считаю,что естественное развитие организма на порядок эффективнее любых специализированных методик,не зря ведь говорят,что "тренировать детей только их портить).
При увеличении роста 1 см.в месяц ни какой белок увеличения веса не даст.

 Отправлено: 30.03.11 18:45. Заголовок: DvaYadra пишет: дли..

DvaYadra пишет:

цитата:

длина ног, мне кажется, не влияет на результат

Э-э, батенька, в таком случае берем двух бегунов: у одного рост 2 метра и каденс 100 шагов/мин, тогда второй, ростом 1,5 м, чтобы бежать с той же скоростью, должен иметь каденс 150 шагов/мин. Но его каденс составит лишь 100*(корень кв. (2/1,5))=115 шагов/мин. В общем, Ахиллес никогда не догонит черепаху!

 Отправлено: 30.03.11 20:59. Заголовок: ну а практика, как р..

fa, ну а практика, как раз недавно тут на форуме видел фото и рассказ бегуна маленького (частота шагов 180! так он сам написал!) как он в одни ворота уделал огромного, как раз под 2 метра :-) да и цифры откуда такие? (на форуме частота шага фигурирует в районе 170-180) Если уж расчеты то точные! И чего баскетболист Шакил О'Нил 2м 20см ни одного кенийца обогнать не может?

В ветке травматолога читал, что связки надо растягивать в таких случаях, то есть максимально глубокие приседания и тд. разрабатывать, растягивать, а не фиксировать процесс, так закрепоститься еще больше, но врачам конечно виднее.

---
по теме топика, что ограничивает...

для того чтобы прокачать мышцы на 5 зону, дать им мощный стресс, надо выполнить большой объем интенсивной работы,
но кардиореспираторная система не может это осилить! А из-за этого мало-розовые мышцы не могут сильнее порозоветь,
и следовательно сгенерировать запрос кислорда больше обычного и не могут потому создать стресс для кардиореспираторной системы!
И потому кардиореспираторная система остается слабой, МПК не растет.
Вот он замкнутый круг взаимного ограничения!

Мы не можем дальше развивать мышцы из-за слабости кардиореспираторной системы
и не можем развить МПК так как слабые мышцы не могут создать дополнительный кислородный запрос!
(5 зона ниже МПК)

 Отправлено: 31.03.11 07:24. Заголовок: домово пишет: Мы не..

домово пишет:

цитата:

Мы не можем дальше развивать мышцы из-за слабости кардиореспираторной системы и не можем развить МПК так как слабые мышцы не могут создать дополнительный кислородный запрос!

нет света в конце туннеля<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.03.11 07:42. Заголовок: домово Цифры я брал ..

домово Цифры я брал для простоты расчета, а коэффициент 1,15 следовал из формулы частоты математического маятника, там корень из длины к g.
Что же до сути. Имхо, при рассмотрении все время берется идеализированная модель человека как стабильно функционирующего организма механизма. На самом же деле это квазистабильная динамическая система, сохраняющая стабильность благодаря периодическим процессам, причем частоты разных процессов не совпадают (рассмотрим хотя бы период регенерации мышечных волокон и эритроцитов). Соответственно, интерференционные явления и могут служить тем самым боковым ходом в тоннеле, благодаря которому можно увидеть свет, не проходя тоннель до конца

 Отправлено: 31.03.11 08:53. Заголовок: fa невысокие бегуны ..

fa невысокие бегуны судя по сообщениям на форумах частоту шага 180 легко выдерживают, тогда как даже 185 см рост порой уже создает трудности с частотой шага. Так что думаю все же рост не дает особого преимущества в беге, и примерно механичеки ясно почему.

Выйти за лимит помогает допинг Он гипертрофирует временно какую-либо под-систему, что дает стресс и на под-системы
не подвергавшиеся допингу, отсюда и после прекращения принятия допинга организм остается на некотором новом уровне. То есть откат не до исходного уровня.

 Отправлено: 31.03.11 09:23. Заголовок: fa пишет: Цифры я б..

fa пишет:

цитата:

Цифры я брал для простоты расчета, а коэффициент 1,15 следовал из формулы частоты математического маятника, там корень из длины к g.

ИМХО. Любые модели ног бегуна основанные на модели математического маятника неадекватны в принципе. Напомню, что математический маятник это точечная масса на подвесе, испытывающая вынужденные колебания малой амплитуды (~1°) в поле силы тяжести.

В случае ног:

-Колебяния не являются малыми.
-Масса не является точечной и нужно работать не с массой, а с моментом инерции. А момент инерции непостоянен из-за непостоянства пространственного распределение массы в ходе двигательного цикла (складывание).
-Сила тяжести не является вынуждающей силой. Или по крайней мере не является единственной силой участвующей во взаимодействии. В следствии этого движение ног не совсем колебательное. Или даже совсем не колебательное : )

 Отправлено: 31.03.11 09:32. Заголовок: домово пишет: ак чт..

домово пишет:

цитата:

ак что думаю все же рост не дает особого преимущества в беге

Преимущество даёт длина ноги,а точнее длина голени.

домово пишет:

цитата:

Выйти за лимит помогает допинг

Только во времена Лассо Вирена это называлось фармакологией.

 Отправлено: 31.03.11 12:30. Заголовок: и тем не менее низко..

и тем не менее низкорослые люди в среднем имеют большую частоту шага! То есть доп. факторы есть и их много, но они всего лишь шум
и общий тренд четко виден. На счет неадекватности по этой причине не соглашусь. Как первое приближение описывающее примерно верно
наблюдаемую объективную реальность вполне годиться. Модель надо отбрасывать если она противоречит объективной реальности. Если хотя бы частично согласуется - разумно попробовать доработать. Можно модель усложнить - два сочлененных маятника. Но думаю качественно
не изменит картину - все равно более длинные маятники пусть и сочлененные будут иметь меньшую собственную частоту.

Вообще в беге трудно проверять гипотезы - много шумовых данных, мало статистики, крутой прогрессивный метод применный на
мало одаренных людях потерпит провал тогда как примитивное бегание кроссов на одаренном человеке даст поразительные результаты.
Тогда можно сделать вывод что наука не нужна, и как сказал олигарх и руководитель биатлона Прохоров, надо заставить наших биатлонистов бежать быстрее лыжников и стрелять как из автомата и тогда мы победим! А не согласных выгнать из сборной.

 Отправлено: 31.03.11 13:35. Заголовок: домово пишет: и тем..

домово пишет:

цитата:

и тем не менее низкорослые люди в среднем имеют большую частоту шага!

Совершенно верно! И побеждают за счет большей частоты. Но не за счет того, что выбранный темп согласуется с частотой собственных колебаний ног-физических маятников.

Просто поддерживают высокий темп из-за низких инерционных свойств конечностей.

 Отправлено: 31.03.11 14:08. Заголовок: минимум энергозатрат..

минимум энергозатрат на частоте собственных колебаний, резонанс, при попытке насильно совершать колебания на более высокой или более низкой частоте (называется "вынужденные колебания") энергозатраты возрастают в разы даже при относительно небольшом отклонении от частоты резонанса (АЧХ системы ввиде колокола, узость колокола зависит от Q добротности, которая через некоторые преобразования зависит в том числе от массы системы), так что я практически уверен что колебания ног идут где-то около собственных резонансных частот.

 Отправлено: 31.03.11 14:43. Заголовок: Дался вам этот маятн..

Дался вам этот маятник. Едиственное, что ведет себя на подобии маятника это голень во время выноса бедра, при этом ее раскачивание на длину шага не влияет.

 Отправлено: 31.03.11 15:04. Заголовок: домово пишет: я пра..

домово пишет:

цитата:

я практически уверен что колебания ног идут где-то около собственных резонансных частот

Желательно уверенность подтвердить расчетом. И заодно убедиться в адекватности модели.

 Отправлено: 31.03.11 17:12. Заголовок: porcupine пишет: Да..

porcupine пишет:

цитата:

Дался вам этот маятник.

Что-то все проигнорировали мою провокацию насчет других маятников - биохимических

 Отправлено: 31.03.11 17:33. Заголовок: иногда бежишь и чувс..

иногда бежишь и чувствуешь что "прёт", лёгкость необычайная. Так бывает и в начале кросса, и в середине, и даже когда устал. Приятно, что раньше такой "приход" был в лучшем случае один раз за дистанцию, а сейчас бывает 2-3 раза. Ненадолго, на 30-60 секунд.

Наверное это резонансы разных колебательных процессов: частоты дыхания, пульса, частоты шагов, сокращения разных мышц

а может "эйфория бегуна", аддикция

 Отправлено: 31.03.11 22:18. Заголовок: от ОФП когда отдохну..

от ОФП когда отдохнул ну первые 2-3 км есть такой эффект, просто мышцы свежие, но тут на форуме читал что "пруху" надо убивать ибо не способствует длительной выносливости

на счет маятника, встал в дверной проем и свободно помахал ногой примерно с размахом как при обычной пробежке, получилось за 1 мин 80 раз если свободно, но без расслаблений, с небольшим усилием.
Быстрее что-то уже усилие возрастает, так что на моем физкультурном организме теория маятника работает.

 Отправлено: 01.04.11 17:29. Заголовок: Если уж продолжать разговор о ноге-маятнике...

У кого-нибудь есть фотограмма бега, но такая, где все фазы сведены на одном снимке, при этом с правильным отображением перемещения в пространстве? Обычно такие снимают со стробоскопом. Есть кое-какие соображения, которые надо проиллюстрировать графически. Заранее сенкс

 Отправлено: 01.04.11 19:25. Заголовок: отсюда http://sylv..

отсюда
[BR]http://sylvia.gatchina.ru/la.htm<\/u><\/a>

№22 - 15 июля 2007 г.
Сергей Тихонов: "На дистанции Кенениса Бекеле" - №11-12, 2005 г.
Стр1(jpg) Стр2(jpg) Стр3(jpg)

http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_1.jpg<\/u><\/a>
http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_2.jpg<\/u><\/a>
http://sylvia.gatchina.ru/la/2005_11_12_3.jpg<\/u><\/a>

ещё

http://sylvia.gatchina.ru/la/1988_11_1.jpg<\/u><\/a>
http://sylvia.gatchina.ru/la/1988_11_2.jpg<\/u><\/a>

 Отправлено: 01.04.11 20:18. Заголовок: по лимитированию - д..

по лимитированию - довольно часто на форуме встречаются люди бегущие на 1 минуту на 1 км быстрее на соревнованиях чем на тренировке.
Для меня это уму непостижимо! За счет чего АнП подрыгивает на целую минуту? Просто фантастика!
Вот сейчас очередной герой бегающий по 6.20 на 1 км 12 км собирается зафигачить марафон за 2.50 и ведет себя так уверено
что у меня сомнения, а вдруг реально пробежит...

С другой стороны много адекватных к нагрузке атлетов с правильной прирамидой тренировочных скоростей и объемов.
Например salsakid выкладывает свои дневники и вроде он под руководством опытного тренера, и там правильная пирамида,
то есть весьма значительный объем быстрого бега в том числе и выше соревновательной.

Вот он лимит - обычный организм не может бежать быстрее чем на тренировках на 1 мин на 1 км, но похоже есть организмы
которым данный лимит не ведом. Как? Я тоже так хочу, медлено бегать на тренировках а потом как запузырить!

 Отправлено: 02.04.11 11:20. Заголовок: домово пишет: Вот с..

домово пишет:

цитата:

Вот сейчас очередной герой бегающий по 6.20 на 1 км 12 км собирается зафигачить марафон за 2.50 и ведет себя так уверено

Мне кажется многие форумчане берегут себя не желая навредить здоровью, а для этого героя главное результат.

 Отправлено: 02.04.11 12:21. Заголовок: Ну и что. Я когда на..

Ну и что. Я когда начинал бегать у меня была каждая тренировка-соревнование. Обычно тренировка была 10 км. Каждую тренировку рубились с другом. Естественно у нас был высокий пульс. И Вот такими тренами дошли до 36 минут на 10 ке за пол года по 150 км в месяц, щас бегаешь в 4 раза больше а результаты еле растут.

 Отправлено: 02.04.11 14:20. Заголовок: Еще раз о маятниках

В общем, отрисовал траектории общего центра тяжести ног - и обнаружилась любопытная штука: в то время как бедро и голень то ускоряются, то замедляются и совершают значительные вертикальные колебания, ОЦТ движется равномерно и с незначительными колебаниями по вертикали. Правда, это на примере Бекеле.

 Отправлено: 02.04.11 15:02. Заголовок: fa пишет: отрисова..

fa пишет:

цитата:

отрисовал траектории общего центра тяжести ног

А как вы его определили? Кинематический анализ многозвенных механизмов обычно проводят методами ТММ. Интересно, что у вас получилось.

 Отправлено: 02.04.11 20:00. Заголовок: shtudi На самом деле..

shtudi На самом деле все весьма условно, да и фотки оставляют желать лучшего: черно-белый газетный растр, но мне было интересно сделать качественную оценку. Поэтому модель предельно упрощена: звеньев всего 2 - бедро и голень, цт располагается в верхней трети звена, оцт - в верхней трети линии между соответствующими цт. Результат на картинке <\/u><\/a>

 Отправлено: 03.04.11 17:05. Заголовок: fa пишет: квазистаб..

fa пишет:

цитата:

квазистабильная динамическая система

Y-Ray пишет:

цитата:

точечная масса на подвесе

домово пишет:

цитата:

узость колокола зависит от Q добротности

shtudi пишет:

цитата:

Кинематический анализ многозвенных механизмов

Похоже, что "топикстартер" подумал, что ошибся формумом и попал, например, к физикам ядерщикам. Ни одного ответа на такой поток информации. Испугался, наверное, бедняга.
Хотя, можно просто сказать, что его лимитирует то: 1) Что он ещё начинающий. 2) Хоть и прочитал книгу про сердце, но правильного представления о тренировочном процессе не получил. Иначе бы не выбирал в самом начале своего бегового пути между бегом в холмы и "ползаньем" на ЧСС 120 уд/мин.
Можно ему сказать, что и "ползанье", и холмы полезны по своему. И выбирать между ними нечего. Тем более начинающему.

 Отправлено: 03.04.11 21:18. Заголовок: да вроде пока все в ..

да вроде пока все в рамках школьного курса физики вот после пары-тройки недель весьма интенсивной ОФП на ноги на скорости 4.30 на 1 км меня совершенно определенно кардио-респираторная стала лимитировать!
Быстро растет пульс и дыхание, и замедляться приходиться из-за нехватки кислорода по ощущениям. (раньше мне скорость 4 мин, 4.30 казалась быстрой и ноги сдавали, до дыхание дело не успевало дойти) Это значит у меня МПК мизерный? (когда приходиться замедляться мышцы в норме, не устали)
И что делать дальше?

 Отправлено: 04.04.11 06:18. Заголовок: DvaYadra пишет: И ч..

DvaYadra пишет:

цитата:

И что делать дальше?

Если лимитирует ССС и задача бегать марафон, то включить длинные интервалы и темповики (но не на одной неделе).

 Отправлено: 04.04.11 06:30. Заголовок: И еще не забывать

fa пишет:

цитата:

включить длинные интервалы и темповики (но не на одной неделе).

о длительных тренировках (30км и >) на ЧССср 70-80% от ЧССмах. Ведь главная
fa пишет:

цитата:

задача бегать марафон

 Отправлено: 04.04.11 11:42. Заголовок: DvaYadra пишет: Быс..

DvaYadra пишет:

цитата:

Быстро растет пульс и дыхание, и замедляться приходиться из-за нехватки кислорода по ощущениям.

не думаю, что за пару-тройку недель что-то там кардинально перестроилось, просто вошли в форму немарафонскую. подробнее читать:
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=11073 <\/u><\/a>

 Отправлено: 04.04.11 20:23. Заголовок: DvaYadra пишет: пос..

DvaYadra пишет:

цитата:

после пары-тройки недель весьма интенсивной ОФП на ноги

Может в сторону ОФП перекос пошел в ущерб бегу. Тогда понятно, почему вам не бежится. Обычно, в соответствующий период подготовки (обычно зима), силовая была 1 раз в неделю. Отсальное время надо бегать. Если идет подготовка к марафону (да и к любой дистанции от 10 км и более) стоит спокойные длинные кроссы включать. ROM абсолютно прав. Этот кросс решает 2 задачи: 1 - развивает вашу сердечно-сосудистую; 2 - помогает восстановиться после недельной нагрузки. Эта тренировка - 1 раз в неделю.

 Отправлено: 05.04.11 00:37. Заголовок: fa пишет: Результа..

после СФП - ОФП в начале бежиться значительно легче, а потом тяжелее, кардиореспираторная раньше сдает,
так что сумма удовольствий равна 0!
(как говарил мой препод в универе проставляя неуд в зачетку прогульщику )

fa пишет:

цитата:

Результат на картинке

Вот хорошая картинка от Andrew [BR]http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/andrewkolpakov.9/0_2ef09_5dee86b2_orig<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 19:39. Заголовок: Адаптация к аэробной..

Адаптация к аэробной выносливости мышц происходит довольно быстро и выходит на плато через полгода-год регулярных занятий. Дальше лимитирует сила мышц ног. Чтобы прогрессировать нужно постоянно увеличивать силу мышц ног.

 Отправлено: 05.04.11 20:00. Заголовок: Gosha пишет: Лично ..

Gosha пишет:

цитата:

Лично мне представляется,что основным лимитирующим фактором, ограничивающим аэробную работоспособность является так называемый СИ

АнП не имеет четкого определения. Если его определять по точке отклонения от прямой зависимости потребления кислорода от скорости, то отклонение возникает когда доля анаэробной мощности становится заметной, дает ощутимый вклад в общую мощность. Но этой прямой фактически нет, а что-то вроде логарифма - то есть сразу на ещё небольшой скорости какая-то часть мышц уже работает в анаэробном режиме. Поэтому встаёт вопрос, а собственно какие мышцы нужно прорабатывать - все или те, которые.. Это особенно заметно в небеговых циклических видах, с неестественными для человека локомоциями. Например, при передвижении коньковым ходом в подъем, четырехглавые работают в анаэробном режиме даже на очень маленькой скорости из-за того что почти не расслабляются и задерживают приток крови. Так может нужно сосредоточить усилия на развитии силы и мышечной массы этих конкретных мышц.

Если ЧСС не поднять выше 90% от макс., то можно о ССС не думать, а сосредоточиться на развитии беговой силы ног.

 Отправлено: 05.04.11 22:47. Заголовок: Сила мышц ног также ..

Сила мышц ног также быстро выходит на плато, и мышцы не растут дальше без стероидов у подавляющего кол-ва людей. Об этом постоянно жалуютя качки на всех их форумах.

Modest недавно на форуме была ссылка на статью где утверждается наличие зоны 5, да простят меня биологи, "аэробный гликолиз" без закисления при наличии кислорода и NAD+, утверждается, что мсмк бегут в этой зоне, и что там работают БМВ в значительной степени. Вот их и надо пррабатывать. Была и алтернативаня статья, правда более сумбурная, по материалам зарубеж., там делается вывод схожий с вашим, что АнП лимитируется МАМ, как я понял максимальной анаэробной мощностью, то есть установлена жесткая корреляция. И хотя прямо не сказано но получается, что надо накачивать максимальную силу. Хотя с другой стооны упоминается наличе сверх эффективного допинга на выносливость (не ЭПО) более хитрого, который однако никак не влияет на МАМ но резко поднимает АнП. [BR]http://www.skisport.ru/news/index.php?news=11073<\/u><\/a> [BR]http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000250-000-0-0-1300726977<\/u><\/a>

форумная стата тоже странная, два человека примерно 2 разряд на марафоне. один не может 100 раз присесть, другой 3 тысячи раз приседает за 1 час.

В статическом закислении - поза всядника также результаты не стройные, мало кто попробовал, одна заявка на 4 мин (но без пруф видео), при обычной физкультурной величине 1 мин и хороший уровень 2 мин, правда как показал анализ постов той 4 мин заявки, все не так просто, человек 3 месяца качался штангой перед пробой. Но в беге 4 мин поза всадника вроде лучше 2-го разряда... и одна заявка 14 мин но без пруф видео и коментариями что в беге 0, однако при уточнении все же выше физкультурного уровня, ну вообщем все размыто и не точно.
(и конечно когда в любом сотовом есть видеокамера, и есть видеокамера в нетбуках-нотбуках, да отдельный гаджет веб-камера стоит несколько сот рублей, отсутствие пруф видео на аномально высокие показатели в ОФП очевидно ведет к недоверию к результатам)

 Отправлено: 07.04.11 10:33. Заголовок: домово пишет: там д..

домово пишет:

цитата:

там делается вывод, что АнП лимитируется МАМ, как я понял максимальной анаэробной мощностью,

МАМ - макс. аллактатная мощность. В принципе она действительно в паритете с мощностью на АнП,
а именно +-36% (по правильному). Но ИМХО думаю на МАМ очень сильно влияет психологический аспект (настрой и умение "выдать").
Я например тестировался с разницей в 4 года, МАМ ног вырос в 1,37, рук в 1,07 а мощность на АнП и там и там осталась практически той же.
Но результаты в лыжах выросли сильно хоть и возраст убегает

 Отправлено: 07.04.11 10:41. Заголовок: домово пишет: АнП л..

домово пишет:

цитата:

АнП лимитируется МАМ, как я понял максимальной анаэробной мощностью, то есть установлена жесткая корреляция. И хотя прямо не сказано но получается, что надо накачивать максимальную силу

Так и есть. Например Головачев постоянно говорит (и пишет в отчете по обследованию) всем лыжникам о необходимости накачивать максимальную силу. Причем пишет именно в контексте влияния этой максимальной силы на АнП. Точную формулировку не помню, но если интересно, могу посмотреть.

 Отправлено: 07.04.11 10:46. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Например Головачев постоянно говорит (и пишет в отчете по обследованию) всем лыжникам о необходимости накачивать максимальную силу.

А бегунам? В лыжах есть и паузы отдыха - спуски и место для применения max силы подъёмы и средний темп толчков ниже.

 Отправлено: 07.04.11 11:27. Заголовок: Editor пишет: А бег..

Editor пишет:

цитата:

А бегунам? В лыжах есть и паузы отдыха - спуски и место для применения max силы подъёмы и средний темп толчков ниже.

Что он пишет бегунам - я не знаю, всегда тестировался так лыжник. Если будет случай - спрошу. Но я уверен, что хорошие бегуны на 800 и 1500 обладают высоким уровнем максимальной силы.

 Отправлено: 07.04.11 11:31. Заголовок: у бегунов imho пауза..

у бегунов imho пауза есть (должна быть) на каждом толчке-прыжке! ну не знаю как у 2 разряд и выше но у ниже вообщем-то по опросам и по себе есть предел скорости когда субъективно перестает чувствоваться стадия расслабления мышц и бег превращается в непрерывное пульсирующее напряжение мышц и начинается локальное закисление, а ниже этой скорости бег ощущается как чередование скачков-прыжков со стадией полета и почти полного расслабления мышц в нем (так бежать приятно, локального закисления нет, хотя слабая крс все равно залимитирует ). По идее более сильные мышцы (но взрывной силы, а не лыжной) дают возможность за счет более резкого короткого сильного толчка вперед-вверх с мгновенным расслаблением сразу после него сохранить стадию расслабление и не закисляться на более высокой скорости, однако при этом общая мощность может возрасти и если кардиореспираторная не тянет, то начнется закисление из-за общего недостатка кислорода (одышка, "туман" в глазах), т.к. это по умолчанию 5 зона, а там чтобы не было закисления надо много кислорода.

Кроме того если гмв мышцы не проработаны на "розовость" то более сильный толчок сразу приведет к их рекрутированию по Селуянову и увеличению выброса в кровь закисляющих компонентов, далее либо локальное закисление и стоп, или выброс из мышц в общий кровоток (хорошие капиляры), что тоже неприятно и тоже остановит, но не так быстро из-за буферных систем.

 Отправлено: 07.04.11 13:39. Заголовок: Editor пишет: Музык..

Editor пишет:

цитата:

Музыка Александр пишет: цитата: Например Головачев постоянно говорит (и пишет в отчете по обследованию) всем лыжникам о необходимости накачивать максимальную силу. А бегунам?

Бегунам тоже нужно, похоже, идти от силовой подготовки.

Вот советы Александра Вертышева<\/u><\/a> по рез-там моего теста в ВНИИФК.


Думаю, что этот подход будет для многих любителей работать.

Если его правильно и дисциплинированно выплнять. Но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 07.04.11 22:48. Заголовок: думаю в вашем случае..

думаю в вашем случае - нет! У вас скорость на 1000м 3.05 и это говорит о сильных ногах с запасом для марафона и полумарафона.
Ваше видео показывает вашу мощную силовую технику бега даже на фоне вашего ведушего (в манеже) по моему уровня 1 разряда или выше.
Я уже как-то говорил, возможно, но не факт, что вы злоупотребляете избытком силы ППБ и ваш шаг слишком мягкий (излишне мягкая
аммортизация при постановке ноги и потом как компенсация излишенго сгибания колена, излишне мощное, но несколько затянутое отталкивание-проталкивание вперед-вверх), так что прыжковые упражнения просто немного поднимают вам резкость толчка (которой вам нехватает), а не силу.
(также думаю но не факт, что мягкий но силовой, низкий, скользящий шаг это въевшийся стереотип из юности, бег по мягкой траве-грязи в бутцах)
мне так кажется глядя на ваши видео... может я и не прав.

В качестве теста если не лень попробуйте приседания, обычные без штанги, тут человек недавно
отписался что максимально присел 80 раз при резульатах на марафоне по снегу 2.40, правда был и Art с 3000 раз и вроде Петрович 1000 раз.

И поза всадника, там еще с лучшим результатом в марафоне - в позе всадника - 4 мин (2 мин - очень хорошо, 1 мин - физкультурник).

 Отправлено: 08.04.11 11:29. Заголовок: домово пишет: У вас..

домово пишет:

цитата:

У вас скорость на 1000м 3.05 и это говорит о сильных ногах

Я думаю, что о силе ног лучше судить по результатам на 100 м. По юниорам у меня результат на 1000 м. был 2.42 а сотку из 13 с. выбежал всего 1 раз. Когда бежал спринт всегда недоумевал - вроде бы сила в ногах есть, а продвижения вперед медленное (чем толкаться -то). Теперь понимаю, что ППБ то было сильное, а ЗПБ мы вообще не тренировали.

 Отправлено: 09.04.11 16:08. Заголовок: вообще для 2.42 боле..

вообще для 2.42 более характерно 100м за 12.2 - 12.4 сек, не тренировали потому, что трудно найти что-то эффективное... нет описаний методик с научным подтверждением эффективности, то есть контрольная группа + экспериментальная и четко выявленное преимущество экспериментальной.

 Отправлено: 09.04.11 16:20. Заголовок: Не характерно

домово пишет:

цитата:

вообще для 2.42 более характерно 100м за 12.2 - 12.4 сек

в молодости бежал 1000 м примерно также, а 100 м за 11,4 сек.
Эх, где ж мои 17 лет...

 Отправлено: 09.04.11 18:15. Заголовок: ROM пишет: 100 м за..

ROM пишет:

цитата:

100 м за 11,4 сек

Из соточника в суточники ?!

 Отправлено: 09.04.11 18:20. Заголовок: Жизнь заставила

antey пишет:

цитата:

Из соточника в суточники

т.е. тенденция такая, чем больше возраст, тем длиннее дистанция.

 Отправлено: 09.04.11 21:08. Заголовок: antey пишет: По юни..

antey пишет:

цитата:

По юниорам у меня результат на 1000 м. был 2.42 а сотку из 13 с.

Где то Вы ошибаетесь.ROM пишет:

цитата:

т.е. тенденция такая, чем больше возраст, тем длиннее дистанция

Чем ниже уровень тестостерона,тем длиннее дистанция.
Кстати, ни где не нашёл динамики по изменению уровня тестостерона

 Отправлено: 09.04.11 22:35. Заголовок: Секреты бега на 100 метров

На 100 метров наиболее эффективное упражнение, дающее быстрый рост, - прыжки в длину на одной ноге сериями по 20-30 метров, а также варианты - через гимнастическую скамейку, покрышки. Но оно довольно травмоопасное для плюсневых костей стопы, поэтому кто его выдерживает тому повезло. МАМ оно сильно не увеличивает, но накачивает силу специализированную для спринтерского бега.

antey пишет:

цитата:

Теперь понимаю, что ППБ то было сильное, а ЗПБ мы вообще не тренировали.

В спринте и до 800 метров важнее ППБ. Почему подъем ЦТ вверх приводит к падению скорости? Чтобы оттолкнуться надо подсесть. Интересно, что у прыгунов в высоту более сильная нога не толчковая, потому что перед толчком надо подсесть, чтобы толчковая нога сработала как рычаг, переводящий горизонтальный импульс в вертикальный. Поэтому ППБ первична, ЗПБ вторична.

 Отправлено: 10.04.11 00:26. Заголовок: Gosha - спрашивал ка..

Gosha - спрашивал как-то у знакомого врача терапевта (эндокринолога нет к сожалению), сказал что лет до 60 можно не переживать, в среднем все стабильно, также сказал, что раннее облысение признак слегка повышенного (но в границе нормы) тестостерона.

Modest - а какие упр. для увеличения МАМ?
И еще, почему прыжки на 1 ноге, а не прыжки с ноги на ногу?

 Отправлено: 10.04.11 09:57. Заголовок: Gosha пишет: По юни..

Gosha пишет:

цитата:

По юниорам у меня результат на 1000 м. был 2.42 а сотку из 13 с. Где то Вы ошибаетесь

Возможно и ошибаюсь, 100м бегал редко, а на 200м результат - 25.4 уже по 12,7 каждую сотку.

 Отправлено: 10.04.11 10:00. Заголовок: Modest пишет: МАМ о..

Modest пишет:

цитата:

МАМ оно сильно не увеличивает

домово пишет:

цитата:

Modest - а какие упр. для увеличения МАМ?

Modest, а какая дистанция показательна для МАМ?

 Отправлено: 10.04.11 10:25. Заголовок: antey пишет: а кака..

antey пишет:

цитата:

а какая дистанция показательна для МАМ?

20 метров со старта.

 Отправлено: 10.04.11 10:33. Заголовок: домово пишет: в сре..

домово пишет:

цитата:

в среднем все стабильно

в этом сомнений нет,Сонькин(обследовав тысячи школьников) пишет,что анаэробного гликолиза у детей до пубертатного возраста нет и нет оснований сомневаться в его умозаключениях,однако, у меня на руках есть результаты лактата у детей в диапазоне 8-14 мМ/литр.
И кому теперь верить?
Может быть спортсмены просто не вписываются в категорию "в среднем".

 Отправлено: 10.04.11 13:01. Заголовок: Я верю вашим бумагам..

Я верю вашим бумагам, и не верю категоричным заявлениям. Если бы Сонькин сказал что уровень гликолиза снижен, ну да типа можно было бы подумать. Ну и сама фраза анаэробный гликолиз - мы вроде обсуждали тут, читали учебники биохимии, вообщем он всегда анаэробный
потому указание на анаэробность выглядит курьезно и малограмотно от специалиста! Мы тут выяснили что гликолиз может иметь некое
продолжение при наличии NAD+ и О₂ без производства лактата, как бы "аэробный", 5 зона. Так Сонькин хочет сказать что
все дети кенийцы что ли? не верю.

Кстати я с 6 лет плавал в цска, в 7 лет нырял на задержке дыхания, ясно дело, 10 метров в длину,2 м в глубину, бассейн поперек без проблем.
И таких было много :-) И как это без анаэробного гликолиза возможно? мпк правда мне такие треньки навеное убили нафиг.

 Отправлено: 10.04.11 17:38. Заголовок: домово пишет: Modes..

домово пишет:

цитата:

Modest - а какие упр. для увеличения МАМ? И еще, почему прыжки на 1 ноге, а не прыжки с ноги на ногу?

Цикл движений короче, заставляет работать мышцы и быстрее и сильнее. Нужно сильнее толкнуться, чтобы поднять ЦТ выше и быстрее сделать захлест-вынос вперед. Еще не у всех получиться захлест, думаю надо из 12 выбегать, чтобы захлест делать нормальный.

 Отправлено: 12.04.11 18:32. Заголовок: получается у любител..

получается у любителя есть еще один лимитирующий фактор, кроме традиционного закисления и стенки-перехода на жиры.

До тренировки - пульс стоя 70, давление 130 на 75. Цель - проработать организм на скорости 3.40 на 1 км,
почему? в прошлом году лучший "результат" в середине лета 3 км по 4.40 и 1000м за 4.10
В этом году хотел улучшить хотя бы до 3.40 1000м то есть сбросить ого-ого целых 30 сек
В этом году ОФП для ног вроде сделано, 110 приседаний за раз вроде бы для 3.40 1000м должно быть достаточно.

Сделал: ОФП, 300 м за 1 мин 3 сек (для меня это быстро, хотя мышцы Ок, пульс-дыхание сдало несколько в конце, но не до упора, отдышался за 20 сек)
2 раза по 100м прыжков с ноги на ногу, почти в полную силу, почти до упора каждый раз. (тут отказ мышц, дыхалка - Ок)
200 м ускорение, время не смотрел, хотел 300-400м но запыхтел и в глазах потемнело немного
Подумал, что закислился сильно и следую книгам еще 1 час быстро ходил (по магазинам )

Итого, чувствую сильную слабость всего организма, давление 109 (!!!) на 75, это весьма низко для меня, при привычных 130 (зато как в 18 лет ).
Пульс стоя 90(!) и это через 3 часа и после съедания тортика с чаем так сказать для восстановления.
---
Итого: 700м скоростно силовой работы, и организм "накушался" скоростно силовой (для моего уровня) работы и "скис"...
Видимо какой-то ресурс исчерпался, но это явно не закисление (1 час ходьбы должен был убрать лактат) и не переход на жиры.
Видимо чтобы пробежать как запланировал 1000м мне надо и этот ресурс (способность к скоростно-слиовой работе некоторого объема)
как-то увеличить, 700м меньше 1000м . То есть этих 700м даже с разбивкой на интервалы и с паузами хватило чтобы "накушаться".

 Отправлено: 12.04.11 18:59. Заголовок: DvaYadra пишет: То..

DvaYadra пишет:

цитата:

То есть этих 700м даже с разбивкой на интервалы и с паузами хватило чтобы "накушаться".

Если делать ускорения в полную силу,то и 400 метров хватит чтобы накушаться.А перед этим истязанием Вы разминку делали?

 Отправлено: 12.04.11 19:18. Заголовок: да, разминка была пр..

да, разминка была приличная, приседания 50 раз, битье по груше до пота, полуприседы на 1 ноге по 20 раз, растяжки и махи ногами, отжимания на кулаках 40 раз.
Интересно все же, есть она эта силовая выносливость или нет, или это эффекты лактата так ощущаются?

Скорость выполнения беговых упражнений была около или несколько быстрее той скорости, что я хочу достигнуть на 1000м.
По идее если я не могу сейчас даже с разбивкой и паузами сделать нужный объем на нужной скорости, то пока рано мечтать скинуть 30 сек.

А ведь в книгах пишут, что надо такой работы в два раза больше длины планируемой дистанции делать. Круто! Это мне надо все тоже самое,
но не 700м а 2 км сделать За один раз точно не осилю, надо подумать об Утро-Вечер.

(вдохновляюсь - yola 10*100 прыжков и феноменальными 10 серий прыжков (100+200+300) от Денис Е, 6 км прыжков, это даже круче 3000 раз приседаний )

 Отправлено: 12.04.11 20:17. Заголовок: DvaYadra пишет: да,..

DvaYadra пишет:

цитата:

да, разминка была приличная, приседания 50 раз, битье по груше до пота, полуприседы на 1 ноге по 20 раз, растяжки и махи ногами, отжимания на кулаках 40 раз.

Если Вы задумали совершенствоваться в беге,то и разминайтесь как бегун.Трусца 15-20 мин,растяжки,спецупражнения бегуна,ускорения.Для начала побегали что-нибудь покороче,10 по 100 м,например,с целевой скоростью,отдых трусца.Прыжки и скоростную работу в одной тренировке нецелесообразно выполнять.Лучше прыгать или в отдельном занятии,или после аэробной пробежки.А так угробите Вы себя.