Отправлено: 21.03.11 18:34. Заголовок: Как понять, что лимитирует?

Добрый вечер!

Прочитал книгу В. Селуянова "Сердце - не машина", очень интересно расписано. Одна из основных идей (как я понял), что есть два главных лимитирующих фактора: или ССС или мышцы.

А вот как начинающему любителю понять, что его лимитирует? Ведь, как я понял, пульс может быть высоким и потому что много ГМВ и потому что сердце не развито. Есть ли какие-то применимые в быту тесты чтобы понять-таки, что надо: или, условно, в холмы бегать или ползать на чсс 120 часами?

 Отправлено: 05.01.12 16:24. Заголовок: на коротких лимитиру..

на коротких лимитируют руки, на длинных ноги
когда качаю ноги, лимитируют колени

 Отправлено: 05.01.12 21:11. Заголовок: колени, А какие упр...

колени, А какие упр. делаешь? Если приседания то бинтуй, если тренажеры но там щадящая нагрузка для коденей, специально ведь делали. Попробуй вместо чисто силовых - статодинамику, там веса намного меньше и на коления соответственно нагрузка много меньше. Прокача ЗПБ и голеностоп - при этом нагрузка на колени минимальная. Подъем колена вверх с грузом также колени не грузит.

 Отправлено: 20.03.12 08:11. Заголовок: Специально

для домово .
Даешь - 100!!!

цитата:

На старт в норвежском местечке Рена вышло более 16000 лыжников. К 27-му километру в отрыв ушли двое лыгонщиков: швейцарец Тони Ливерс и немец Ханнес Дотцлер, но вскоре группа преследования всё же догнала их. В районе Шушёна рывок сделал Андерс Окланд, и дальше его преимущество над преследователями Рогером О Дьюпвиком, Эспеном Харальдом Бьерке (кстати, обладателем рекордного МПК 96 мг/л) и Андерсом Сёдергреном только росло. Кстати, бегающий на Кубке мира Сёдергрен не смог ничего противопоставить своим опонентам-марафонцам и финишировал лишь четвертым.

 Отправлено: 20.03.12 14:13. Заголовок: генетический допинг ..

генетический допинг в действии! вот это машина!

 Отправлено: 05.04.12 15:02. Заголовок: Машина, ничего выдаю..

Машина, ничего выдающегося так и не выдавшая, не смотря на гигантский МПК. Есть о чем призадуматься!

 Отправлено: 05.04.12 21:19. Заголовок: ну мутант вроде в эл..

ну мутант вроде в элите! кроме того какие там МПК у победителей хо-хо-хо не у каждой лошади имхо такой!
и сия тайна за 7 печатями так как если светить везде свои МПК 110 то на дисквал рано или позже нарвешься

 Отправлено: 06.04.12 13:43. Заголовок: домово пишет: так к..

домово пишет:

цитата:

так как если светить везде свои МПК 110

у Индурайна и Дэли было 91, Армстронга 87-89. Где > 100? Чемпионов официальной допинговой эры и того меньше 90. И конечно дисквал по МПК это Вы изобрели сами

 Отправлено: 06.04.12 15:14. Заголовок: 300 раз присел! за ..

300 раз присел!

за 8:33

 Отправлено: 06.04.12 18:46. Заголовок: приседания не рулят ..

Aleks - приседания не рулят - я 400 запросто, но бегу хуже вашего, а Art 3000 (три тысячи) посмотрите
в ветке ОФП - там приседания обсуждали - закончили когда человек с 2.40 на марафоне еле еле 100 раз присел
как говорится все стало ясно! корреляции на длинных дистанциях нет.

Editor - Вы что реально верите что у Амстронга как у рядового россиского кмс-мс по циклике
(и еще раскажите что он никогда не допинговал )
Не будте так наивны! Там далеко за 100 также как и у кенийцев которые всем вешают лапшу что у них по 70 как
у Andrew или Wladimir на нашем форуме

Просто на измерениях чемпионы нарочно претворяются смертельно усталыми и раньше времени спрыгивают с эл/дорожки
(зачем зря дразнить ВАДА и конкурентов)

 Отправлено: 06.04.12 20:48. Заголовок: Ryan Hall's oxyg..

Ryan Hall's oxygen absorption rate (VO2 max) is 84.7

 Отправлено: 06.04.12 23:02. Заголовок: домово пишет: корре..

домово пишет:

цитата:

корреляции на длинных дистанциях нет

Растяжки. А есть где-нибудь сведения на сравнительные корреляции улучшения от растянутости (до/плохие - после/улучшенные-растянутые), в частности для ЗПБ?

 Отправлено: 07.04.12 00:10. Заголовок: растяжка - фигня, в ..

растяжка - фигня, в 40 я садился на шагат и по всякому гнулся, в частности носком ноги мог лампочку на люстре разбить случайно делая утренюю зарядку - влияние на бег ноль даже отрицательное так как пару раз так растянулся что потом недели по две залечивал

Только МПК - показатель мощности аэробной системы/ Остальное для медленного любительского бега фигня полная.
Значит в горы... или там всякие дыхательные тренажеры на обедненном ксилороде... говорят немного МПК поднимает
вместе с гемоглобином.

ZZxxcv - могу только поверить что это мощность АнП данного чела но никак не МПК

 Отправлено: 07.04.12 08:20. Заголовок: возможно, да, если р..

возможно, да, если речь о черезмерной растяжке..
но в моём случае - уже давно далеко не достаю кончиками пальцев до пола (хотя раньше свободно), это означает мышцы с годами скукуживаются, становятся корткими и неупругими. Вытекающие последствия - имеем короткие волокна (миофибрилы), соответственно и в них меньше митохондрий, сокращающаяся разветвлённость кровенсной системы - и в итоге мышца выдающая меньше на "на гора", (но с неё почему-то хотят выжать по макс.) быстрее закисляющаяся..
плюс лишнее сопротивление в беге силам ненужной упругости при выносе/забросе бедра
Также у такой отдельно взятой мышца и собственное МПК соответственно меньше..Ведь итоговое суммарное МПК - это и есть ПРАВИЛЬНЫЕ мышцы (кроме прочего)? Соответственно и коррелирующееи влияние на ЧСС
- Вот где резервы спрятаны

Кстати хочу спросить - целенаправленно растяжка делается через день? Сколько мин. на одну мышцу?

 Отправлено: 07.04.12 12:02. Заголовок: домово пишет: Тольк..

домово пишет:

цитата:

Только МПК - показатель мощности аэробной системы/ Остальное для медленного любительского бега фигня полная.

А так же показатель быстроты старения организма.
Любителям долгой жизни - хороший беговой МПК во вред.

rrs05 пишет:

цитата:

но в моём случае - уже давно далеко не достаю кончиками пальцев до пола (хотя раньше свободно), это означает мышцы с годами скукуживаются, становятся корткими и неупругими.

еще может быть у Вас отличные беговые соотношения длины ног и рук.

 Отправлено: 07.04.12 13:30. Заголовок: rrs05 пишет: целена..

rrs05 пишет:

цитата:

целенаправленно растяжка делается через день?

хе-хе 3 раза в день по 10..15 мин

 Отправлено: 07.04.12 13:32. Заголовок: Вот интересно некото..

Вот интересно некоторые форумчане пишут что субъективно их ограничивает только мышцы, а легкие и сердце просто супер...

 Отправлено: 07.04.12 13:43. Заголовок: домово пишет: 3 раза..

домово пишет:

цитата:

3 раза в день по 10..15 мин

смысл такой частой растяжки? короткие миофибриллы не успеют вырасти за 8 часов)домово пишет:

цитата:

Вот интересно некоторые форумчане пишут что субъективно их ограничивает только мышцы, а легкие и сердце просто супер...

но мы то знаем что это только субъективное чувство...

 Отправлено: 07.04.12 14:51. Заголовок: цитата Этот комплекс..

цитата
Этот комплекс по растягиванию ног делать не чаще 4 раз в неделю, иначе будет только хуже!
http://naturnike.ru/blogs/vyzov/rastjazhka-nog-doma-moja-programa.html

короче, делаю как то что-то по своему - через день
eliaH пишет:

цитата:

еще может быть у Вас отличные беговые соотношения длины ног и рук.

ну да - ноги короткие, руки короткие, туловище длинное
домово пишет:

цитата:

Вот интересно некоторые форумчане пишут что субъективно их ограничивает только мышцы, а легкие и сердце просто супер...

и то и другое и третье не знаю за что браться, и почему-то вдруг решил, что первая задача - облегчить работу сердцу, через улучшение состояния рабочих мышц - за какую-то нить же нужно потянуть, не то путаница получается в виде системных метаний из одной крайности в другую

Ещё моментик - как-то одновременно с прогрессом растяжек нужно сохранить и даже улучшить эластичность связок иначе нет смысла в растяжках, может сделать ревизию в корзине питания?

 Отправлено: 07.04.12 16:58. Заголовок: azat - три раза в де..

azat - три раза в день растяжка работает, проверено на себе и своем ребенке (балет) - кратко суть чтобы то, что растягивается "не остывало"
(никто не знает миофибрилы или соединительная ткань или сухожилия или все вместе - но то что растягивается наиболее эффективно растягивается
когда ему не дают "остыть")

rrs05 - думаю хороший компромис сердце-мышцы есть у karaul - длительный бег в умеренном темпе по холмистой трассе...

 Отправлено: 07.04.12 21:20. Заголовок: eliaH пишет: еще мо..

eliaH пишет:

цитата:

еще может быть у Вас отличные беговые соотношения длины ног и рук

Вот-вот, будем утешаться этим

 Отправлено: 08.04.12 00:31. Заголовок: ROM пишет: Если же ..

ROM пишет:

цитата:

Если же после середины дистанции ЧСС возрастает и значительно, но при этом темп бега падает, то лимитирует ССС.

не факт. Пути господни и вегетативной нервной системы неисповедимы..
Например, посли убиения части митохондрий, после длительной с закислением, кпд мышц ниже, пульс выше и как следствие повторное закисление на ГМВ с уменьшенным количеством митохондрий.
Т.е, если бы вы уже на следующий день побежали бы снова эту же 10ку - попёр бы теперь и пульс вверх и скорость вниз, возможно