Отправлено: 21.03.11 18:34. Заголовок: Как понять, что лимитирует?

Добрый вечер!

Прочитал книгу В. Селуянова "Сердце - не машина", очень интересно расписано. Одна из основных идей (как я понял), что есть два главных лимитирующих фактора: или ССС или мышцы.

А вот как начинающему любителю понять, что его лимитирует? Ведь, как я понял, пульс может быть высоким и потому что много ГМВ и потому что сердце не развито. Есть ли какие-то применимые в быту тесты чтобы понять-таки, что надо: или, условно, в холмы бегать или ползать на чсс 120 часами?

 Отправлено: 03.04.11 17:05. Заголовок: fa пишет: квазистаб..

fa пишет:

цитата:

квазистабильная динамическая система

Y-Ray пишет:

цитата:

точечная масса на подвесе

домово пишет:

цитата:

узость колокола зависит от Q добротности

shtudi пишет:

цитата:

Кинематический анализ многозвенных механизмов

Похоже, что "топикстартер" подумал, что ошибся формумом и попал, например, к физикам ядерщикам. Ни одного ответа на такой поток информации. Испугался, наверное, бедняга.
Хотя, можно просто сказать, что его лимитирует то: 1) Что он ещё начинающий. 2) Хоть и прочитал книгу про сердце, но правильного представления о тренировочном процессе не получил. Иначе бы не выбирал в самом начале своего бегового пути между бегом в холмы и "ползаньем" на ЧСС 120 уд/мин.
Можно ему сказать, что и "ползанье", и холмы полезны по своему. И выбирать между ними нечего. Тем более начинающему.

 Отправлено: 03.04.11 21:18. Заголовок: да вроде пока все в ..

да вроде пока все в рамках школьного курса физики вот после пары-тройки недель весьма интенсивной ОФП на ноги на скорости 4.30 на 1 км меня совершенно определенно кардио-респираторная стала лимитировать!
Быстро растет пульс и дыхание, и замедляться приходиться из-за нехватки кислорода по ощущениям. (раньше мне скорость 4 мин, 4.30 казалась быстрой и ноги сдавали, до дыхание дело не успевало дойти) Это значит у меня МПК мизерный? (когда приходиться замедляться мышцы в норме, не устали)
И что делать дальше?

 Отправлено: 04.04.11 06:18. Заголовок: DvaYadra пишет: И ч..

DvaYadra пишет:

цитата:

И что делать дальше?

Если лимитирует ССС и задача бегать марафон, то включить длинные интервалы и темповики (но не на одной неделе).

 Отправлено: 04.04.11 06:30. Заголовок: И еще не забывать

fa пишет:

цитата:

включить длинные интервалы и темповики (но не на одной неделе).

о длительных тренировках (30км и >) на ЧССср 70-80% от ЧССмах. Ведь главная
fa пишет:

цитата:

задача бегать марафон

 Отправлено: 04.04.11 11:42. Заголовок: DvaYadra пишет: Быс..

DvaYadra пишет:

цитата:

Быстро растет пульс и дыхание, и замедляться приходиться из-за нехватки кислорода по ощущениям.

не думаю, что за пару-тройку недель что-то там кардинально перестроилось, просто вошли в форму немарафонскую. подробнее читать:
http://www.skisport.ru/news/index.php?news=11073 <\/u><\/a>

 Отправлено: 04.04.11 20:23. Заголовок: DvaYadra пишет: пос..

DvaYadra пишет:

цитата:

после пары-тройки недель весьма интенсивной ОФП на ноги

Может в сторону ОФП перекос пошел в ущерб бегу. Тогда понятно, почему вам не бежится. Обычно, в соответствующий период подготовки (обычно зима), силовая была 1 раз в неделю. Отсальное время надо бегать. Если идет подготовка к марафону (да и к любой дистанции от 10 км и более) стоит спокойные длинные кроссы включать. ROM абсолютно прав. Этот кросс решает 2 задачи: 1 - развивает вашу сердечно-сосудистую; 2 - помогает восстановиться после недельной нагрузки. Эта тренировка - 1 раз в неделю.

 Отправлено: 05.04.11 00:37. Заголовок: fa пишет: Результа..

после СФП - ОФП в начале бежиться значительно легче, а потом тяжелее, кардиореспираторная раньше сдает,
так что сумма удовольствий равна 0!
(как говарил мой препод в универе проставляя неуд в зачетку прогульщику )

fa пишет:

цитата:

Результат на картинке

Вот хорошая картинка от Andrew [BR]http://img-fotki.yandex.ru/get/4007/andrewkolpakov.9/0_2ef09_5dee86b2_orig<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.04.11 19:39. Заголовок: Адаптация к аэробной..

Адаптация к аэробной выносливости мышц происходит довольно быстро и выходит на плато через полгода-год регулярных занятий. Дальше лимитирует сила мышц ног. Чтобы прогрессировать нужно постоянно увеличивать силу мышц ног.

 Отправлено: 05.04.11 20:00. Заголовок: Gosha пишет: Лично ..

Gosha пишет:

цитата:

Лично мне представляется,что основным лимитирующим фактором, ограничивающим аэробную работоспособность является так называемый СИ

АнП не имеет четкого определения. Если его определять по точке отклонения от прямой зависимости потребления кислорода от скорости, то отклонение возникает когда доля анаэробной мощности становится заметной, дает ощутимый вклад в общую мощность. Но этой прямой фактически нет, а что-то вроде логарифма - то есть сразу на ещё небольшой скорости какая-то часть мышц уже работает в анаэробном режиме. Поэтому встаёт вопрос, а собственно какие мышцы нужно прорабатывать - все или те, которые.. Это особенно заметно в небеговых циклических видах, с неестественными для человека локомоциями. Например, при передвижении коньковым ходом в подъем, четырехглавые работают в анаэробном режиме даже на очень маленькой скорости из-за того что почти не расслабляются и задерживают приток крови. Так может нужно сосредоточить усилия на развитии силы и мышечной массы этих конкретных мышц.

Если ЧСС не поднять выше 90% от макс., то можно о ССС не думать, а сосредоточиться на развитии беговой силы ног.

 Отправлено: 05.04.11 22:47. Заголовок: Сила мышц ног также ..

Сила мышц ног также быстро выходит на плато, и мышцы не растут дальше без стероидов у подавляющего кол-ва людей. Об этом постоянно жалуютя качки на всех их форумах.

Modest недавно на форуме была ссылка на статью где утверждается наличие зоны 5, да простят меня биологи, "аэробный гликолиз" без закисления при наличии кислорода и NAD+, утверждается, что мсмк бегут в этой зоне, и что там работают БМВ в значительной степени. Вот их и надо пррабатывать. Была и алтернативаня статья, правда более сумбурная, по материалам зарубеж., там делается вывод схожий с вашим, что АнП лимитируется МАМ, как я понял максимальной анаэробной мощностью, то есть установлена жесткая корреляция. И хотя прямо не сказано но получается, что надо накачивать максимальную силу. Хотя с другой стооны упоминается наличе сверх эффективного допинга на выносливость (не ЭПО) более хитрого, который однако никак не влияет на МАМ но резко поднимает АнП. [BR]http://www.skisport.ru/news/index.php?news=11073<\/u><\/a> [BR]http://maraforum.borda.ru/?1-13-0-00000250-000-0-0-1300726977<\/u><\/a>

форумная стата тоже странная, два человека примерно 2 разряд на марафоне. один не может 100 раз присесть, другой 3 тысячи раз приседает за 1 час.

В статическом закислении - поза всядника также результаты не стройные, мало кто попробовал, одна заявка на 4 мин (но без пруф видео), при обычной физкультурной величине 1 мин и хороший уровень 2 мин, правда как показал анализ постов той 4 мин заявки, все не так просто, человек 3 месяца качался штангой перед пробой. Но в беге 4 мин поза всадника вроде лучше 2-го разряда... и одна заявка 14 мин но без пруф видео и коментариями что в беге 0, однако при уточнении все же выше физкультурного уровня, ну вообщем все размыто и не точно.
(и конечно когда в любом сотовом есть видеокамера, и есть видеокамера в нетбуках-нотбуках, да отдельный гаджет веб-камера стоит несколько сот рублей, отсутствие пруф видео на аномально высокие показатели в ОФП очевидно ведет к недоверию к результатам)

 Отправлено: 07.04.11 10:33. Заголовок: домово пишет: там д..

домово пишет:

цитата:

там делается вывод, что АнП лимитируется МАМ, как я понял максимальной анаэробной мощностью,

МАМ - макс. аллактатная мощность. В принципе она действительно в паритете с мощностью на АнП,
а именно +-36% (по правильному). Но ИМХО думаю на МАМ очень сильно влияет психологический аспект (настрой и умение "выдать").
Я например тестировался с разницей в 4 года, МАМ ног вырос в 1,37, рук в 1,07 а мощность на АнП и там и там осталась практически той же.
Но результаты в лыжах выросли сильно хоть и возраст убегает

 Отправлено: 07.04.11 10:41. Заголовок: домово пишет: АнП л..

домово пишет:

цитата:

АнП лимитируется МАМ, как я понял максимальной анаэробной мощностью, то есть установлена жесткая корреляция. И хотя прямо не сказано но получается, что надо накачивать максимальную силу

Так и есть. Например Головачев постоянно говорит (и пишет в отчете по обследованию) всем лыжникам о необходимости накачивать максимальную силу. Причем пишет именно в контексте влияния этой максимальной силы на АнП. Точную формулировку не помню, но если интересно, могу посмотреть.

 Отправлено: 07.04.11 10:46. Заголовок: Музыка Александр пиш..

Музыка Александр пишет:

цитата:

Например Головачев постоянно говорит (и пишет в отчете по обследованию) всем лыжникам о необходимости накачивать максимальную силу.

А бегунам? В лыжах есть и паузы отдыха - спуски и место для применения max силы подъёмы и средний темп толчков ниже.

 Отправлено: 07.04.11 11:27. Заголовок: Editor пишет: А бег..

Editor пишет:

цитата:

А бегунам? В лыжах есть и паузы отдыха - спуски и место для применения max силы подъёмы и средний темп толчков ниже.

Что он пишет бегунам - я не знаю, всегда тестировался так лыжник. Если будет случай - спрошу. Но я уверен, что хорошие бегуны на 800 и 1500 обладают высоким уровнем максимальной силы.

 Отправлено: 07.04.11 11:31. Заголовок: у бегунов imho пауза..

у бегунов imho пауза есть (должна быть) на каждом толчке-прыжке! ну не знаю как у 2 разряд и выше но у ниже вообщем-то по опросам и по себе есть предел скорости когда субъективно перестает чувствоваться стадия расслабления мышц и бег превращается в непрерывное пульсирующее напряжение мышц и начинается локальное закисление, а ниже этой скорости бег ощущается как чередование скачков-прыжков со стадией полета и почти полного расслабления мышц в нем (так бежать приятно, локального закисления нет, хотя слабая крс все равно залимитирует ). По идее более сильные мышцы (но взрывной силы, а не лыжной) дают возможность за счет более резкого короткого сильного толчка вперед-вверх с мгновенным расслаблением сразу после него сохранить стадию расслабление и не закисляться на более высокой скорости, однако при этом общая мощность может возрасти и если кардиореспираторная не тянет, то начнется закисление из-за общего недостатка кислорода (одышка, "туман" в глазах), т.к. это по умолчанию 5 зона, а там чтобы не было закисления надо много кислорода.

Кроме того если гмв мышцы не проработаны на "розовость" то более сильный толчок сразу приведет к их рекрутированию по Селуянову и увеличению выброса в кровь закисляющих компонентов, далее либо локальное закисление и стоп, или выброс из мышц в общий кровоток (хорошие капиляры), что тоже неприятно и тоже остановит, но не так быстро из-за буферных систем.

 Отправлено: 07.04.11 13:39. Заголовок: Editor пишет: Музык..

Editor пишет:

цитата:

Музыка Александр пишет: цитата: Например Головачев постоянно говорит (и пишет в отчете по обследованию) всем лыжникам о необходимости накачивать максимальную силу. А бегунам?

Бегунам тоже нужно, похоже, идти от силовой подготовки.

Вот советы Александра Вертышева<\/u><\/a> по рез-там моего теста в ВНИИФК.


Думаю, что этот подход будет для многих любителей работать.

Если его правильно и дисциплинированно выплнять. Но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 07.04.11 22:48. Заголовок: думаю в вашем случае..

думаю в вашем случае - нет! У вас скорость на 1000м 3.05 и это говорит о сильных ногах с запасом для марафона и полумарафона.
Ваше видео показывает вашу мощную силовую технику бега даже на фоне вашего ведушего (в манеже) по моему уровня 1 разряда или выше.
Я уже как-то говорил, возможно, но не факт, что вы злоупотребляете избытком силы ППБ и ваш шаг слишком мягкий (излишне мягкая
аммортизация при постановке ноги и потом как компенсация излишенго сгибания колена, излишне мощное, но несколько затянутое отталкивание-проталкивание вперед-вверх), так что прыжковые упражнения просто немного поднимают вам резкость толчка (которой вам нехватает), а не силу.
(также думаю но не факт, что мягкий но силовой, низкий, скользящий шаг это въевшийся стереотип из юности, бег по мягкой траве-грязи в бутцах)
мне так кажется глядя на ваши видео... может я и не прав.

В качестве теста если не лень попробуйте приседания, обычные без штанги, тут человек недавно
отписался что максимально присел 80 раз при резульатах на марафоне по снегу 2.40, правда был и Art с 3000 раз и вроде Петрович 1000 раз.

И поза всадника, там еще с лучшим результатом в марафоне - в позе всадника - 4 мин (2 мин - очень хорошо, 1 мин - физкультурник).

 Отправлено: 08.04.11 11:29. Заголовок: домово пишет: У вас..

домово пишет:

цитата:

У вас скорость на 1000м 3.05 и это говорит о сильных ногах

Я думаю, что о силе ног лучше судить по результатам на 100 м. По юниорам у меня результат на 1000 м. был 2.42 а сотку из 13 с. выбежал всего 1 раз. Когда бежал спринт всегда недоумевал - вроде бы сила в ногах есть, а продвижения вперед медленное (чем толкаться -то). Теперь понимаю, что ППБ то было сильное, а ЗПБ мы вообще не тренировали.

 Отправлено: 09.04.11 16:08. Заголовок: вообще для 2.42 боле..

вообще для 2.42 более характерно 100м за 12.2 - 12.4 сек, не тренировали потому, что трудно найти что-то эффективное... нет описаний методик с научным подтверждением эффективности, то есть контрольная группа + экспериментальная и четко выявленное преимущество экспериментальной.

 Отправлено: 09.04.11 16:20. Заголовок: Не характерно

домово пишет:

цитата:

вообще для 2.42 более характерно 100м за 12.2 - 12.4 сек

в молодости бежал 1000 м примерно также, а 100 м за 11,4 сек.
Эх, где ж мои 17 лет...

 Отправлено: 09.04.11 18:15. Заголовок: ROM пишет: 100 м за..

ROM пишет:

цитата:

100 м за 11,4 сек

Из соточника в суточники ?!

 Отправлено: 09.04.11 18:20. Заголовок: Жизнь заставила

antey пишет:

цитата:

Из соточника в суточники

т.е. тенденция такая, чем больше возраст, тем длиннее дистанция.

 Отправлено: 09.04.11 21:08. Заголовок: antey пишет: По юни..

antey пишет:

цитата:

По юниорам у меня результат на 1000 м. был 2.42 а сотку из 13 с.

Где то Вы ошибаетесь.ROM пишет:

цитата:

т.е. тенденция такая, чем больше возраст, тем длиннее дистанция

Чем ниже уровень тестостерона,тем длиннее дистанция.
Кстати, ни где не нашёл динамики по изменению уровня тестостерона

 Отправлено: 09.04.11 22:35. Заголовок: Секреты бега на 100 метров

На 100 метров наиболее эффективное упражнение, дающее быстрый рост, - прыжки в длину на одной ноге сериями по 20-30 метров, а также варианты - через гимнастическую скамейку, покрышки. Но оно довольно травмоопасное для плюсневых костей стопы, поэтому кто его выдерживает тому повезло. МАМ оно сильно не увеличивает, но накачивает силу специализированную для спринтерского бега.

antey пишет:

цитата:

Теперь понимаю, что ППБ то было сильное, а ЗПБ мы вообще не тренировали.

В спринте и до 800 метров важнее ППБ. Почему подъем ЦТ вверх приводит к падению скорости? Чтобы оттолкнуться надо подсесть. Интересно, что у прыгунов в высоту более сильная нога не толчковая, потому что перед толчком надо подсесть, чтобы толчковая нога сработала как рычаг, переводящий горизонтальный импульс в вертикальный. Поэтому ППБ первична, ЗПБ вторична.

 Отправлено: 10.04.11 00:26. Заголовок: Gosha - спрашивал ка..

Gosha - спрашивал как-то у знакомого врача терапевта (эндокринолога нет к сожалению), сказал что лет до 60 можно не переживать, в среднем все стабильно, также сказал, что раннее облысение признак слегка повышенного (но в границе нормы) тестостерона.

Modest - а какие упр. для увеличения МАМ?
И еще, почему прыжки на 1 ноге, а не прыжки с ноги на ногу?

 Отправлено: 10.04.11 09:57. Заголовок: Gosha пишет: По юни..

Gosha пишет:

цитата:

По юниорам у меня результат на 1000 м. был 2.42 а сотку из 13 с. Где то Вы ошибаетесь

Возможно и ошибаюсь, 100м бегал редко, а на 200м результат - 25.4 уже по 12,7 каждую сотку.

 Отправлено: 10.04.11 10:00. Заголовок: Modest пишет: МАМ о..

Modest пишет:

цитата:

МАМ оно сильно не увеличивает

домово пишет:

цитата:

Modest - а какие упр. для увеличения МАМ?

Modest, а какая дистанция показательна для МАМ?

 Отправлено: 10.04.11 10:25. Заголовок: antey пишет: а кака..

antey пишет:

цитата:

а какая дистанция показательна для МАМ?

20 метров со старта.

 Отправлено: 10.04.11 10:33. Заголовок: домово пишет: в сре..

домово пишет:

цитата:

в среднем все стабильно

в этом сомнений нет,Сонькин(обследовав тысячи школьников) пишет,что анаэробного гликолиза у детей до пубертатного возраста нет и нет оснований сомневаться в его умозаключениях,однако, у меня на руках есть результаты лактата у детей в диапазоне 8-14 мМ/литр.
И кому теперь верить?
Может быть спортсмены просто не вписываются в категорию "в среднем".

 Отправлено: 10.04.11 13:01. Заголовок: Я верю вашим бумагам..

Я верю вашим бумагам, и не верю категоричным заявлениям. Если бы Сонькин сказал что уровень гликолиза снижен, ну да типа можно было бы подумать. Ну и сама фраза анаэробный гликолиз - мы вроде обсуждали тут, читали учебники биохимии, вообщем он всегда анаэробный
потому указание на анаэробность выглядит курьезно и малограмотно от специалиста! Мы тут выяснили что гликолиз может иметь некое
продолжение при наличии NAD+ и О₂ без производства лактата, как бы "аэробный", 5 зона. Так Сонькин хочет сказать что
все дети кенийцы что ли? не верю.

Кстати я с 6 лет плавал в цска, в 7 лет нырял на задержке дыхания, ясно дело, 10 метров в длину,2 м в глубину, бассейн поперек без проблем.
И таких было много :-) И как это без анаэробного гликолиза возможно? мпк правда мне такие треньки навеное убили нафиг.

 Отправлено: 10.04.11 17:38. Заголовок: домово пишет: Modes..

домово пишет:

цитата:

Modest - а какие упр. для увеличения МАМ? И еще, почему прыжки на 1 ноге, а не прыжки с ноги на ногу?

Цикл движений короче, заставляет работать мышцы и быстрее и сильнее. Нужно сильнее толкнуться, чтобы поднять ЦТ выше и быстрее сделать захлест-вынос вперед. Еще не у всех получиться захлест, думаю надо из 12 выбегать, чтобы захлест делать нормальный.

 Отправлено: 12.04.11 18:32. Заголовок: получается у любител..

получается у любителя есть еще один лимитирующий фактор, кроме традиционного закисления и стенки-перехода на жиры.

До тренировки - пульс стоя 70, давление 130 на 75. Цель - проработать организм на скорости 3.40 на 1 км,
почему? в прошлом году лучший "результат" в середине лета 3 км по 4.40 и 1000м за 4.10
В этом году хотел улучшить хотя бы до 3.40 1000м то есть сбросить ого-ого целых 30 сек
В этом году ОФП для ног вроде сделано, 110 приседаний за раз вроде бы для 3.40 1000м должно быть достаточно.

Сделал: ОФП, 300 м за 1 мин 3 сек (для меня это быстро, хотя мышцы Ок, пульс-дыхание сдало несколько в конце, но не до упора, отдышался за 20 сек)
2 раза по 100м прыжков с ноги на ногу, почти в полную силу, почти до упора каждый раз. (тут отказ мышц, дыхалка - Ок)
200 м ускорение, время не смотрел, хотел 300-400м но запыхтел и в глазах потемнело немного
Подумал, что закислился сильно и следую книгам еще 1 час быстро ходил (по магазинам )

Итого, чувствую сильную слабость всего организма, давление 109 (!!!) на 75, это весьма низко для меня, при привычных 130 (зато как в 18 лет ).
Пульс стоя 90(!) и это через 3 часа и после съедания тортика с чаем так сказать для восстановления.
---
Итого: 700м скоростно силовой работы, и организм "накушался" скоростно силовой (для моего уровня) работы и "скис"...
Видимо какой-то ресурс исчерпался, но это явно не закисление (1 час ходьбы должен был убрать лактат) и не переход на жиры.
Видимо чтобы пробежать как запланировал 1000м мне надо и этот ресурс (способность к скоростно-слиовой работе некоторого объема)
как-то увеличить, 700м меньше 1000м . То есть этих 700м даже с разбивкой на интервалы и с паузами хватило чтобы "накушаться".

 Отправлено: 12.04.11 18:59. Заголовок: DvaYadra пишет: То..

DvaYadra пишет:

цитата:

То есть этих 700м даже с разбивкой на интервалы и с паузами хватило чтобы "накушаться".

Если делать ускорения в полную силу,то и 400 метров хватит чтобы накушаться.А перед этим истязанием Вы разминку делали?

 Отправлено: 12.04.11 19:18. Заголовок: да, разминка была пр..

да, разминка была приличная, приседания 50 раз, битье по груше до пота, полуприседы на 1 ноге по 20 раз, растяжки и махи ногами, отжимания на кулаках 40 раз.
Интересно все же, есть она эта силовая выносливость или нет, или это эффекты лактата так ощущаются?

Скорость выполнения беговых упражнений была около или несколько быстрее той скорости, что я хочу достигнуть на 1000м.
По идее если я не могу сейчас даже с разбивкой и паузами сделать нужный объем на нужной скорости, то пока рано мечтать скинуть 30 сек.

А ведь в книгах пишут, что надо такой работы в два раза больше длины планируемой дистанции делать. Круто! Это мне надо все тоже самое,
но не 700м а 2 км сделать За один раз точно не осилю, надо подумать об Утро-Вечер.

(вдохновляюсь - yola 10*100 прыжков и феноменальными 10 серий прыжков (100+200+300) от Денис Е, 6 км прыжков, это даже круче 3000 раз приседаний )

 Отправлено: 12.04.11 20:17. Заголовок: DvaYadra пишет: да,..

DvaYadra пишет:

цитата:

да, разминка была приличная, приседания 50 раз, битье по груше до пота, полуприседы на 1 ноге по 20 раз, растяжки и махи ногами, отжимания на кулаках 40 раз.

Если Вы задумали совершенствоваться в беге,то и разминайтесь как бегун.Трусца 15-20 мин,растяжки,спецупражнения бегуна,ускорения.Для начала побегали что-нибудь покороче,10 по 100 м,например,с целевой скоростью,отдых трусца.Прыжки и скоростную работу в одной тренировке нецелесообразно выполнять.Лучше прыгать или в отдельном занятии,или после аэробной пробежки.А так угробите Вы себя.

 Отправлено: 12.04.11 20:40. Заголовок: DvaYadra пишет: да,..

DvaYadra пишет:

цитата:

да, разминка была приличная, приседания 50 раз, битье по груше до пота, полуприседы на 1 ноге по 20 раз, растяжки и махи ногами, отжимания на кулаках 40 раз.

8-0 Уникальная разминка!
Вам нужно определиться, чего Вы хотите.
Если бы я сделал (смог) такую "разминку", то потом едва ли сил хватило на заминку.
Был мультик про маленький буксирчик - он поставил себе гудок от океанского лайнера и весь пар ушел в трубу.
У Вас похожая ситуация, почти вся энергия ушла в "разминку".
Не пробовали что-нибудь вроде:
1.Легкий бег до испарины (согреть мышцы, суставы)
2Растяжка
3СБУ метров по 30
4Работа
5Заминка

 Отправлено: 12.04.11 22:19. Заголовок: DvaYadra пишет: В э..

DvaYadra пишет:

цитата:

В этом году хотел улучшить хотя бы до 3.40 1000м

Не заморачивайтесь со скоростно-силовой работой.С 4.10 до 3.40 сбросить вполне реально одними беговыми способами. Кроссы, работа на отрезках, фартлеки. И, как Влад совершенно правильно пишет, не стоит мешать силовую тренировку на ноги с чем то ещё. Единственное что можно , в силовой тренировке все упражнения делать через небольшую спокойную пробежку 30-60 м.
DvaYadra пишет:

цитата:

2 раза по 100м прыжков с ноги на ногу, почти в полную силу, почти до упора каждый раз.

Эта работа сама по себе высокоинтенсивная и то, что вам после неё не побежалось 200 м вполне закономерно. Лимитирует тут не достаточно тренированная сердечно сосудистая+система транспортировки кислорода+мышцы. Все это тренирует бег. К тому же, вы явно не восстановились после прыжков. Опять же, быстрое восстановление - необходимо делать интервальную работу.
Силовая применяется, чтобы поднять абсолютную скорость, которую бегун на длинные дистанции воплотит в увеличение средней скорости по дистанции и более резкий финиш. Вам, однозначно на это делать акцент не надо.

 Отправлено: 12.04.11 22:46. Заголовок: kovi - у меня руки и..

kovi - у меня руки и плечи аэробные и нифига не устают, так что я не устал на разминке. 50 приседаний при моем текущем максимуме 110 раз тоже не нагрузка, даже не запыхался.
СФП - это были махи ногами вперед-назад, колено высоко, назад-захлест, и растяжка. Так что может выглядит как нагрузка, но конкретно для моего организма просто разминка.
Чувствовал некоторую бодрость в ногах, потому решил трусцой не заморачиваться и сразу побежал.

Григорий Мухин - в позапрошлом и прошлом году расчитывал, как все и пишут на форуме, "бегал бегал и скорость вдруг скачком увеличилась". Но конкретно для моего организма
это великое благо НЕ работает, скорость от кроссов ни фига не увеличивается. Из-за слабых ног (я так думаю) и из-за фактора-Х кроссы 10..15 км быстрее 5.30 на 1 км бегать не могу
и скачка скорости предыдущие 2-года не происходило, видимо слишком медленно, нагрузка непонятно на что, а скорее всего ни на что, и ничего не развивается.

Потому и решил, что меня лимитирует скорость на 1000м, 4.10 слишком низкая, так что все более длинные дистанции автоматически получаются еще хуже и хуже и марафон для меня при такой
прогрессии будет просто быстрый шаг часов 5-6 Смотря на результаты форумчан вижу, что 3.30..3.40 на 1000м этот тот минимум который имеют почти все кто быстрее 4х часов
одолел марафон. Для примера А.Климковский 3.24(1000м) и 3.20(марафон), yola 3.20-3.06,salsakid 3.05 - 3.16 и тд.

Для 1000м сравнивая себя со своим товарищем который бегает 3.15 вижу, что длина шага у меня заметно ниже на всех скоростях когда рядом бежим, при одинаковом росте-весе-возрасте,
и по сравнению с ним практически нет стадии полета или подпрыгивания, "дистрофичный" шаг, хотя частота шага вроде даже чуть повыше.
Ну вот отсюда прыжковые и на силу и прописал сам себе. Ну а 300м на планируемой скорости, вроде говорят надо, чтобы организм привыкал к планируемой скорости,
техника, свободные незакрепощеные движения, шаг пошире, более упругий и тд. налаживать, так сказать, моторику.

 Отправлено: 12.04.11 23:06. Заголовок: DvaYadra пишет: на ..

DvaYadra пишет:

цитата:

на результаты форумчан вижу, что 3.30..3.40 на 1000м этот тот минимум который имеют почти все кто быстрее 4х часов

у меня 1000 вряд ли будет быстрее 4.00 (только интервалы по 300 м получались быстрее, и то весь запыхался), а марафон получился из 4х часов, причем первые 30 км были по 5.04 мин\км (а 35 км 3ч05м) и рассчитывал на 3ч40м. А прыжки у меня совсем не получаются и делать я их боюсь потому что заканчивается всё больными коленями и голеностопами.


Вы наверное на носках бежите и поэтому шаг короткий. Никого не видел (кроме крутых, но у них шаг все равно огромный) кто на носках (и с коротким шагом) бежит марафон.

 Отправлено: 12.04.11 23:13. Заголовок: karaul много аномаль..

karaul много аномальных данных на форуме, но честно говоря 6 км за 25 мин - 4.10 на 1 км, значит уже 3 км вы бежите быстрее 4 мин на 1 км, ну а 1000м думаю 3.30 если ваш возраст за 40 и 3.20 если вам около 30 лет.
Не будете же вы утверждать что и 6 км и 1 км вы бежите на одинаковой скорости?

Думаю вы правы про с носка, немного с носка, хотя подошва на кроссовках равномерно протирается под пяткой и под пальцами.