Отправлено: 15.08.11 11:37. Заголовок: Тренировочные планы с Runnersworld.com

Доброго дня!
Решил улучшить свой недавний результат на 20 км (1:45:29). На сайте Runnersworld.com наткнулся на тренировочные планы. Ради любопытства составил себе план на 20км.
http://smartcoach.runnersworld.com/smartcoach/my_plan.jsp
Период для подготовки 3 месяца. Выбрал самый напряженный график (Very Hard). Смотрю я на этот план, и удивлению моему нет предела. "Обещаемый" результат 1:36:08. За три месяца скинуть 10 минут?! И это при том, что тренировок в темпе быстрее 5мин/км всего 4 за весь период подготовки!
Вчера пробежал 21 км в рекомендуемом темпе 6:05/км... Устал, конечно. Но это было очень медленно... Приходилось себя постоянно тормозить. А может так и надо? А то, привык я бегать с "напрягом".
Возможно, восстановительный и длинный воскресный бег в слишком высоком темпе (5:20/км) и есть моя большая ошибка.
Что скажите по данным планам? В чем их логика. Я ее вижу только в одном элементе предлагаемой программы - воскресном беге больше 20км. Да и то, темп в 6 мин. с итоговым результатом имхо ни как не соотносится.
Стоит ли продолжать готовиться по этой программе, или это будут в-пустую потраченные 3 месяца?

 Отправлено: 15.08.11 12:06. Заголовок: Runner's World 5..

Runner's World 5K Plan for Intermediate Runners
This six-week schedule, designed by the experts at Runner’s World, is geared for intermediate runners, who have been running consistently for at least a year, have completed races, and have tried some speedwork.
Published 10/18/2010

Plan Overview

Length: 6 weeks
Total Miles: 74
Price: $19.99

прикольно
они торгуют планами подготовки

 Отправлено: 15.08.11 12:11. Заголовок: KoviНаверное, есть с..

KoviНаверное, есть спрос - есть и предложения. Хотя для меня тоже удивительно.

 Отправлено: 15.08.11 12:28. Заголовок: DAD пишет: В чем и..

DAD пишет:

цитата:

В чем их логика. Я ее вижу только в одном элементе предлагаемой программы - воскресном беге больше 20км. Да и то, темп в 6 мин. с итоговым результатом имхо ни как не соотносится

Считается что длительную надо бежать на 30-60 сек (или на 10-20 процентов) медленнее соревновательного темпа. Почему так я не знаю, но подобная рекомендация есть во всех интернетовских руководствах.

 Отправлено: 15.08.11 21:17. Заголовок: karaul пишет: Почем..

karaul пишет:

цитата:

Почему так я не знаю, но подобная рекомендация есть во всех интернетовских руководствах.

Чтоб потом не засудили, если что

 Отправлено: 16.08.11 13:11. Заголовок: karaul пишет: Счита..

karaul пишет:

цитата:

Считается что длительную надо бежать на 30-60 сек (или на 10-20 процентов) медленнее соревновательного темпа.

на дистанциях до 5 км - может быть, а начиная с 10 км - все это будет мимо кассы имхо

 Отправлено: 16.08.11 13:30. Заголовок: karaul пишет: Счита..

karaul пишет:

цитата:

Считается что длительную надо бежать на 30-60 сек (или на 10-20 процентов) медленнее соревновательного темпа. Почему так я не знаю

Более того, вчера наткнулся на The Marathon: A Race Too Far?
Там говорится, что длительная не должна быть больше 25% (а лучше 20%) от недельного объема.
Собственно, дается такая таблица:


Естественнно, там все дается в милях ( х 1.61 км)
MPW - миль в неделю.
Speed Work* - скорсотные работы, включая темп и МПК.
Ну, а остальное всем все ясно.

Это для результата.
Основная идея статьи -- лучше меньше, да лучше. Т.е. если не хватает времени на серьезную подготовку, то чем шаркать 42 км за 5 часов, лучше пробежать пятерочку, но за 17 минут.

 Отправлено: 16.08.11 13:37. Заголовок: имелось в виду что н..

Kovi:

имелось в виду что начинать на 60 сек медленнее и прибавлять. К половине длительной - на 30 секунд медленнее, а последние 2-3 км в соревновательном темпе.

 Отправлено: 16.08.11 13:49. Заголовок: Ihori пишет: о чем ..

Ihori пишет:

цитата:

о чем шаркать 42 км за 5 часов, лучше пробежать пятерочку, но за 17 минут.

это все хорошо при условии что есть психологическая уверенность и\или опыт что организм выдержит 42 км. Если нет, то 5 км не поможет. Хотя бы раз (лучше 2-3) надо побегать безостановочно 3-4 часа, за 1 месяц до марафона, чтобы узнать каково это, есть ли стенка.

Хотя тому, кто способен 5км бежать за 17 мин, длительная 3-4 часа не нужна, хватит 2 часов

PS: в статье тоже "The people I'm talking to here are those like me: serious runners who have completed the distance many times and have no doubt they can complete it again".

 Отправлено: 16.08.11 14:02. Заголовок: karaul пишет: это в..

karaul пишет:

цитата:

это все хорошо при условии что есть психологическая уверенность и\или опыт что организм выдержит 42 км

Так мы все здесь к этому и стремимся.
Считаем, что "счатьстье измеряется милями", как пели Битлз

 Отправлено: 16.08.11 14:55. Заголовок: karaul пишет: имело..

karaul пишет:

цитата:

имелось в виду что начинать на 60 сек медленнее и прибавлять. К половине длительной - на 30 секунд медленнее, а последние 2-3 км в соревновательном темпе.

аааааа

я обычно оперирую средней скоростью за пробежку, неделю, месяц и этого достаточно для построения графика соревновательного бега

 Отправлено: 16.08.11 19:42. Заголовок: DAD пишет: Период д..

DAD пишет:

цитата:

Период для подготовки 3 месяца. Выбрал самый напряженный график (Very Hard). Смотрю я на этот план, и удивлению моему нет предела. "Обещаемый" результат 1:36:08. За три месяца скинуть 10 минут?! И это при том, что тренировок в темпе быстрее 5мин/км всего 4 за весь период подготовки!

«SmartCoach plans are designed to help you run a little faster than you run currently, which is a realistic goal for most people. You can change the rate of improvement by selecting "Moderate/Hard/Very Hard."»
Рекомендую выбрать moderate/hard.
Сам использую планы smartcoach для составления собственных планов. Но не один-в-один, а используя ещё планы из Фитзингера/Дугласа и собственные ощущения и реалии. Например smartcoach мне настойчиво рекомендует четвёртую пробежку на неделе, а я к этому пока не готов. И ближайший стадион у меня 333 метра, что влияет на длины отрезков бега и отдыха....

karaul пишет:

цитата:

Считается что длительную надо бежать на 30-60 сек (или на 10-20 процентов) медленнее соревновательного темпа. Почему так я не знаю, но подобная рекомендация есть во всех интернетовских руководствах.

Чтобы не превращать каждую длительную в соревнование с самим собой.

 Отправлено: 17.08.11 16:58. Заголовок: Ihori пишет: Основн..

Ihori пишет:

цитата:

Основная идея статьи -- лучше меньше, да лучше.

я бы не сказал судя по цифрам. В вело низкие объемы это от 6 часов в нед и меньше. 45 MPW = 70 км, можно считать за 6 часов. Т.е. судя по статье просят тренироваться от 6 часов и больше даже для дистанций 5к. Это действительно разумно, но все-таки совершенно не считаю это "меньше, да лучше".

 Отправлено: 18.08.11 12:33. Заголовок: Авва Там смысл друг..

Авва
Там смысл другой у статьи вообще-то. Что-то типа "если вы не можете бегать хотя бы по 70 миль в неделю - то лучше сосредоточиться не на марафоне, а на более коротких дистанциях"

 Отправлено: 18.08.11 12:38. Заголовок: LarsVVS пишет: Там ..

LarsVVS пишет:

цитата:

Там смысл другой у статьи вообще-то. Что-то типа "если вы не можете бегать хотя бы по 70 миль в неделю - то лучше сосредоточиться не на марафоне, а на более коротких дистанциях"

Не могу сказать за бег, но что касается вело, то даже на низких объемах в районе 5-7 часов/нед у меня весьма успешно получается ездить длинные дистанции в 3-5 часов. Так что я подобные статьи просто не воспринимаю. Бла-Бла. Если вести речь не о соревновательных скоростях, а о том, чтобы спокойно добраться до финиша, то даже столько не надо. Достаточно трехчасовых длительных раз в неделю и еще пару раз покататься по часику ну и самое главное - знать свой темп, иметь надежную технику правильно одеваться и правильно питаться по ходу дистанции.

 Отправлено: 18.08.11 13:12. Заголовок: Вел к бегу

Авва пишет:

цитата:

длинные дистанции в 3-5 часов.

относится как 3 к 1, если судить о скорости передвижения.
Длительной дистанции принято считать 30 км и более. Время на дистанции от 2:30 до 3 часов.
Не стыкуется.

 Отправлено: 19.08.11 07:48. Заголовок: Это точно

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

На вело-двадцатке третья точка болит, как на полтиннике бегом

сегодня крутил "велик" в физдиспансере всего 8 мин, а эта точка уже к 3-ей минуте заболела.

 Отправлено: 21.08.11 16:10. Заголовок: Авва пишет: что кас..

Авва пишет:

цитата:

что касается вело, то даже на низких объемах в районе 5-7 часов/нед у меня весьма успешно получается ездить длинные дистанции в 3-5 часов.

Успешнее, чем короткие?

Тимур Абзалилов пишет:

цитата:

третья точка

Что это за точка? Может всё-таки пятая? ;)

Возвращаясь к теме. Пробежал вот часовой бег сегодня (ровно 12 км). Следующая крупная цель - п/м через 5 недель. Runnersworld на основании результата (и моих объемов 26-34 км в неделю) из скоростных работ рекомендует бегать по 5 км в целевом темпе 5:15-5:20 и 2х1600 в темпе 4:48, у Фитзингера/Дугласа - такой же темповик и 4х1200/3х1600 по 4:56. Если темповая вопросов не вызывает (хотя я ожидал более длинных), то темп и длина отрезков мне не подходят (да и не понимаю я их - откуда эти скорости?) - у меня в планах ещё 2 мили пробежать за неделю до п/м. Соответственно вставлю вместо них 3х1000 в темпе 4:30-4:35.

 Отправлено: 21.08.11 20:05. Заголовок: LarsVVS пишет: не п..

LarsVVS пишет:

цитата:

не понимаю я их - откуда эти скорости?

Просто консервативный подход, подстраховываются.

 Отправлено: 22.08.11 09:34. Заголовок: LarsVVS пишет: Успе..

LarsVVS пишет:

цитата:

Успешнее, чем короткие?

В моем случае определенно "да". Короткие, до 2-х часов совсем не идут, не хватает мощности и взрывности

ROM пишет:

цитата:

относится как 3 к 1, если судить о скорости передвижения. Длительной дистанции принято считать 30 км и более. Время на дистанции от 2:30 до 3 часов. Не стыкуется.

не совсем понимаю, что не стыкуется.
В МТБ по правилам марафоном признается дистанция больше 3 часов и 60 км. Для меня длинное это 2:40 и больше, потому что внутренних запасов еды хватает как раз на 2:40

PS Вчера бегал медленно и спокойно 1:12. Сейчас ноги гудят и еле шевелятся. Где-то в районе 50-55 минут уже не смог вставать на перед стопы, перешел частично на пятку. Ну почему ж это так тяжело?

 Отправлено: 23.08.11 23:52. Заголовок: Есть две причины (im..

Есть две причины (imho конечно) - кончился гликоген или его уровень упал настолько, что его стало трудно организму извлекать, либо что еще вероятнее уровень гликогена не успел восстановиться от предыдущей тренировки. Кажется 1 часа мало, но опять же imho есть две стенки, первая стеночка обычно незаметная она как раз где-то тут, при хорошей форме ее не чувствуешь. Итого из этого - недовосстановление по каким-то причинам.

Вторая - недостаточная сила специфических для бега мышц. Если верить Селуянову для длительного бега каждая участвующая мышца должна работать на 60-70% так как при 80% по его расчетам включаться почти все гликолитические волокна, начнется отравление лактатом. (еще +20% я так понимаю достигается за счет увеличения управляющего напряжения от мозга к мышцам - усилие воли)

Сила надо imho немалая, бег это прыжки то на одной ноге, то на другой. Чтобы прыгнуть вверх на одной ноге надо усилие никак не меньше своего веса. Скажем вес 80 кг на одну ногу - это равнозначно приседанию со штангой 80 кг, а это очень немало (ака товарищ на спине)... Если нет запаса по силе то включаются все волокна т.е. не только ММВ а и БМВ и опять же идет отравлние лактатом. И так как на медленном беге все равно прыгаем на одной ноге затем на другой но тоже одной то даже для медленного бега нужны весьма сильные мышцы. Учтите что на форуме очень много противников такого подхода... я видел технику бега некоторых из них - это спортивная хотьба, хотя порой очень быстрая по 4.30 на 1 км. Для традиционного понимания бега с хорошей стадией полета нужна сила.

где-то так... вот кстати на форуме запостили видео лекции Селуянова, ценное потому дублирую http://tinyurl.com/Seluyanov

итого увеличить отдых перед длительным забегом, во время которого [отдыха] поделать что-то вроде интервалов с товарищем на спине,
или еще что чисто на силу, недлинных и без закисления и сильной одышки.

Либо перенимать технику сверх-быстрой спортивной ходьбы.

В Китае на 5000 м победил могучий австралиец по виду многоборец, а не бегун, да и не бежал он, а мощно и высоко прыгал, последние 400м - 53 сек!! наш - второй, типичный стайер, маленький, худенкий, бежит очень экономично и правильно, но проиграл "лошади".

 Отправлено: 26.08.11 14:26. Заголовок: домово пишет: Втора..

домово пишет:

цитата:

Вторая - недостаточная сила специфических для бега мышц. Если верить Селуянову для длительного бега каждая участвующая мышца должна работать на 60-70% так как при 80% по его расчетам включаться почти все гликолитические волокна, начнется отравление лактатом. (еще +20% я так понимаю достигается за счет увеличения управляющего напряжения от мозга к мышцам - усилие воли)

У вас цифры есть? Как-то бездоказательно.

Даже не смотря на то, что бег это "прыжки", если скажем я бегу стометровку скорее всего за 17-18 сек (это ~90-95% от МАМ мышц), а спокойно ползаю по 35 сек, значит мощность прилагаемая мышцами во время бега по 5.5-6.00/км будет определенно меньше 50% от МАМ, а не 70-80. 70-80% это уже будет соревновательный темп на каких-то длинных дистанциях.

 Отправлено: 26.08.11 17:30. Заголовок: еще раз, чтобы подпр..

еще раз, чтобы подпрыгнуть на одной ноге нужна сила больше вашего веса, может оказаться, что эта сила большая чем развиваемая при мам (мам как я понимаю все же некое усреднение по времени нескольких движений, не?), т.к. это мгновенное усилие, рывковое или взрывное. При этом средняя сила может быть небольшой и ниже мам, зависит от частоты шага. Специфика бега (в отличие от вело) что при любой скорости взрывное (мгновенное) усилие мышц (подбрасывающее ЦТ вверх) всегда близко к максимальному усилию, которое способна развить мышца. В некоторых случаях это неверно. Например качок tauker приседает со штангой 160 кг, т.е. у него сила ног с большим запасом для бега, так он и бегает 100м за 13 сек и 400м за 1 мин по третьем разряду при возрасте 50 лет и на 20 км его не рубит.

цитата:

значит мощность прилагаемая мышцами во время бега по 5.5-6.00/км будет определенно меньше 50% от МАМ

я говорю не о power мощности, а о мгновенной короткодействующей силе резкого прыжкового толчка, которая усреднится
с нулевой силой в стадии полета и получится СРЕДНЯЯ величина намного меньше МАМ. Но если у меня НЕТ этой мгновенной силы, то
я буду заниматься спортивной ходьбой, а не бегом т.к. не смогу подкинуть тело вверх и оторвать его от земли.

По моим наблюдениям эта мгновенная сила просаживается примерно после 1 часа бега, многие отмечают при этом потерю
упругости бега и переход на "ци" бег, бег на пятку, без прыжка и тд. даже читая отчеты о пробегах такого "монстра" как yola
встречал у него фразы, что-то типа, прыжок просел и тд, но конечно не через 1 час, а часа через 2 :)

В этом отличие бега от вело, где МАМ это сверх важно, так как движение плавное.

Ну что скажете? удалось мне мою идею донести до вас?

Попробуйте посеменить с товарищем на спине, почувствуете разницу чуть ли не на следующий день.(как только наступит сверх-компенсация по силе) Также почитайте посты Art о его тренировках средневика в молодости, где он описывал игру футбол с товаришем на спине.

 Отправлено: 14.11.11 17:00. Заголовок: Всем доброго дня! Во..

Всем доброго дня!
Вот и пришло время подводить итоги. Напомню, готовился к 20 км по программе http://smartcoach.runnersworld.com/smartcoach/my_plan.jsp (не обращайте внимание на даты). До этой программе бегал регулярно, но бессистемно с недельным объемом 40-50км (с одной длинной тренировкой по воскресенье 16-18км). Все в темпе 5:20-5:40. В августе 2010 пробежал 20км. на «Курской дуге» за 1:47:19, через год 1.08.2011 там же за 1:45:29.
Как я уже писал, посмотрев на план, не понял за счет чего планируемый результат получается 1:36:08. Для себя поставил цель 1:40 т.е. темп 5мин/км. И опять не понял, как эта программа выведет меня на этот результат  Поэтому, внес небольшие изменения. «Tempo run» бегать в соревновательном темпе 5мин/км. Выполнил без особого туда. А последние недели и вовсе получались по 4:57-4:58. «Speedwork» бегал в темпе 7:00/1600. «Easy Run» и длительную воскресную бегал в темпе 5:35-5:40.
План выполнил. И в принципе, почувствовал прогресс: темповые с каждым разом давались все легче и легче, с длинными та же история, вот только «Speedwork» в темпе 7:00/1600 для меня пока предел, быстрее для меня уже спринт.
Вчера пробежал. Надо было решить проблему двух предыдущих стартов: независимо от скорости бега на первых 15км., за 3-5 км. до финиша силы меня резко покидали, и оставшиеся километры состояли из чередования бега со скоростью 5:40-6:00/1км и хотьбы (4-6 отрезков по 30 секунд). В прошлый раз начинал медленно, с целью накатить на финише. Не вышло. В этот раз решил начать побыстрее, с целью создания временного запаса, а на финише дотерпеть. В итоге первые 10км пробежал за 48:00. Думал, 2мин. запаса хватит. Не вышло. За 4 км до финиша начались описанные выше проблемы. Результат 1:42:00. Последние 2-3км очень тяжело!
Вопрос! Как одолеть эти 5мин/км на 20км.? С одной стороны, динамика результатов положительная. С другой, я для себя решил, что побегу марафон тогда, когда пробегу ПМ за 1:30. Это что получается, не в этой жизни?!
А если серьезно, как выстроить новый план? В принципе, план по SmartCoach выглядит логичным: в неделе одна скоростная работа, одна длинная свыше 20км., остальное добираем объемами. Больше одной скоростной в неделю для меня пока много. Неужели для результата 1:40 надо бегать длинные свыше 25 км, темповые длиннее 8км в соревновательном темпе, и увеличивать недельные объемы выше 60-70км?

 Отправлено: 14.11.11 19:49. Заголовок: DAD пишет: В этот р..

DAD пишет:

цитата:

В этот раз решил начать побыстрее, с целью создания временного запаса, а на финише дотерпеть. В итоге первые 10км пробежал за 48:00. Думал, 2мин. запаса хватит. Не вышло. За 4 км до финиша начались описанные выше проблемы. Результат 1:42:00. Последние 2-3км очень тяжело!

Создать запас вначале, а потом дотерпеть - крайне неправильно. На 1:40 вы уже готовы, просто нужен равномерный темп.
На финише силы могут покидать из-за
- Слишком быстрого старта.
- Недостатка длительных тренировок.
- Недостатка отдыха в последнюю неделю.
- Недостатка питания с питьем.
Выбирайте, что подходит.

 Отправлено: 14.11.11 20:13. Заголовок: DAD пишет: (с одной..

DAD пишет:

цитата:

(с одной длинной тренировкой по воскресенье 16-18км).

я бы обязательно включил длинную больше чем 20 км, это ведь не М.

Если темп на длинной подобран верно, то нет особой разницы сколько бежать 18 км или 22, например. (В плане берётся нижняя граница 18 но считается что и 20-22 км на этом темпе тоже можно пробежать). Если вы на 18 км длинной чересчур уставали, значит, темп был выбран неверно.

У меня так было при подготовке к первому М. Я длинные бегал чересчур быстро, и после не было сил. На М пробежал чуть дольше чем на длительной и потом смешил асфальт

 Отправлено: 14.11.11 21:02. Заголовок: DAD проблема видимо ..

DAD проблема видимо сходна с марафонской стенкой только намного раньше настигает. 60-70 км в неделю все же маловато для по 5.40, если столько то надо побыстрее, процентов 60..70% на 5 мин на 1 км и процентов 10..15 на 4.30 или же надо найти трассу с хорошими подъемами, тоже увеличит потенциал от срубания.

 Отправлено: 15.11.11 11:31. Заголовок: DAD пишет: Вот и пр..

DAD пишет:

цитата:

Вот и пришло время подводить итоги.

Поздравляю с личником! За 3 месяца - 3 минуты!

цитата:

Напомню, готовился к 20 км по программе http://smartcoach.runnersworld.com/smartcoach/my_plan.jsp (не обращайте внимание на даты).

По этой ссылке план будет показан у каждого свой. А у тех, кто этим сервисом не пользовался - скорее всего приглашение о регистрации. Но в целом там система понятная - неделю отрезки МПК, неделю темповые АнП... Сам так летом занимаюсь..
Похоже, что результат не очень устроил? Ну я бы от объемов 60-70 км в неделю тоже ждал большего... Мои результаты показаны на объемах 25-35 км в неделю (а до мая этого года и меньше 20), причём п/м был прикидкой, а не на старте... Интересно было бы узнать возраст, вес, рост... А общая рекомендация от меня - держите 60-70 км в течении зимы, можно даже без МПК-интервалов, ближе к концу длительных - ускорения в жесткую аэробную зону (хорошо бы с пульсометром) и думаю, что к весне будет хорошая база для новых рекордов...
ах да, свой п/м убрал из "настроения" - 1:53:хх, но соревновательная 15-ка гораздо показательней...

 Отправлено: 15.11.11 11:39. Заголовок: домово пишет: DAD п..

домово пишет:

цитата:

DAD проблема видимо сходна с марафонской стенкой только намного раньше настигает

Скоро будем марафонские стенки на 5 километрах находить? :)

 Отправлено: 15.11.11 12:24. Заголовок: Paragelmen пишет: ..

Paragelmen пишет:
[quote]`
Да, я и так отдыхал два дня, между положенного по плану одного. Кстати, отлично бежалось на предпоследней (самой тяжелой неделе). На длинной воскресной просто постоянно появлялись мысли "ну, почему соревнования не сегодня, а только через неделю!". Ну, думаю, ничего, последняя неделя очень легкая. И вот последняя тренировка в четверг. 3км. разминка + 2*1600/800 +2км. заминка. По идее ерунда сущая! И как же тяжело было на этих двух отрезках. И получились они по 7:06-7:08... А ведь на интервальной тренировке двумя неделями ранее я бегал 4 таких отрезка в темпе 6:50-7:00. Может просто не угадал с днем старта? Так ведь по-плану все... А что бы научиться слушать и понимать свой организм, нужны годы тренировок...

 Отправлено: 15.11.11 12:28. Заголовок: И все-таки, скорее в..

И все-таки, скорее всего дело в слишком быстром старте: 5км - 23:00, 10км - 48:00... 20км - 1:42:00

 Отправлено: 15.11.11 12:37. Заголовок: определенно это неоп..

определенно это неопытность.

 Отправлено: 15.11.11 14:45. Заголовок: LarsVVS пишет: Скор..

LarsVVS пишет:

цитата:

Скоро будем марафонские стенки на 5 километрах находить? :)

Запросто! Бегал я вчера 400 м в манеже, прошел первые 200 метров за 33 сек, и после 300 напоролся на "марафонскую стенку". :)

 Отправлено: 17.11.11 12:08. Заголовок: tauker пишет: Запро..

tauker пишет:

цитата:

Запросто! Бегал я вчера 400 м в манеже

В данном случае аналогия к марафонской стенке может быть и ближе, как бы странно это не звучало. Кончились запасы креатинфосфата, а мощность на гликогене - пониже, в то время как на марафонской стенке заканчивается гликоген, а жировая мощность - ниже (да ещё и требует опять же глюкозы).

 Отправлено: 17.11.11 13:06. Заголовок: LarsVVS пишет: В да..

LarsVVS пишет:

цитата:

В данном случае аналогия к марафонской стенке может быть и ближе, как бы странно это не звучало. Кончились запасы креатинфосфата, а мощность на гликогене - пониже, в то время как на марафонской стенке заканчивается гликоген, а жировая мощность - ниже (да ещё и требует опять же глюкозы).

по неопытности и на 1.5-ч дистанции можно заголодать, бывало и такое. На такой дистанции уже надо силы хоть как-то раскладывать, а не молотить на максимуме всю дорогу.

 Отправлено: 17.11.11 13:29. Заголовок: Авва пишет: по неоп..

Авва пишет:

цитата:

по неопытности и на 1.5-ч дистанции можно заголодать

Из-за закончившегося гликогена такое разве что по недоразумению может произойти. Например не позавтракал или диарея была...

Авва пишет:

цитата:

На такой дистанции уже надо силы хоть как-то раскладывать, а не молотить на максимуме всю дорогу.

Это на любой дистанции, кроме спринтерских, да и на тех некоторые вроде с раскладом заморачиваются (даже на 100м), к истощению энергетических запасов это отношения не имеет.

 Отправлено: 17.11.11 13:38. Заголовок: LarsVVS пишет: Из-з..

LarsVVS пишет:

цитата:

Из-за закончившегося гликогена такое разве что по недоразумению может произойти. Например не позавтракал или диарея была...

FTP (Functional threshold power) определяется как мощность, которую можно поддерживать 1 час. А если пытаться этот час натянуть на 1:40, то где-то после 1:30 наступит голодуха. Там по математике получается, что на уровне FTP можно протянуть на своем гликогене как раз около 1.5 часов. Но нужны очень сильные морально-болевые качества. Я однажды после полутора часов так капал. Но я из другого мира, у нас нагрузка сильно неравномерная, поэтому прыгнуть выше головы легче.

 Отправлено: 18.11.11 08:51. Заголовок: домово пишет: По мо..

домово пишет:

цитата:

По моим наблюдениям эта мгновенная сила просаживается примерно после 1 часа бега

Все, считаю, правильно, но только сесть (или другими словами - сила закончится) можно и на более короткой дистанции. Особенно это хорошо просматривается в беге на 400м, где на финише садятся многие и последние метры добегают без сил ... уже никакой упругости!