Отправлено: 26.08.11 14:26. Заголовок: Оценка аэробных способностей

Я вывел способ для оценки аэробной системы.

В зап.литературе весьма популярен т.н. MAF (maximal aerobic function) тест [1]. В тесте предлагается после разминки пробежать на беговой дорожке при постоянном пульсе 150 ровно 5 миль. Затем строится график по 5 точкам: темп на каждой миле. Для хорошо развитой аэробной системы, замедление должно быть не более 16 секунд на каждую новую милю.

Если я правильно понимаю, здесь пульс 150 выбран как верхнее значение аэробного режима, новички на более низком пульсе просто не могут бежать. Можно считать что это д.б. 75-80% от чсс максимум. Вместо 1 мили берём километры, мы не американцы. Вместо беговой дорожки круг (или целое число кругов) в парке (или на стадионе), главное чтобы круг был 1.6-3 км. Вместо 16 секунд замедления темпа (мин\миля) получаем 10 секунд на мин\км. Итак, получаем оценки для замедления темпа на каждом новом круге при сохранении пульса.

Бывает неудобно бежать при постоянном пульсе подбирая к нему темп. Лучше бежать в комфортном режиме, например пусть пульс повышается при сохранении темпа, и уже оценивать пульсовую стоимость километра (темп*пульс). Рост пульса при удержании темпа означает повышение пульсовой стоимости, а повышение пульсовой стоимости (при сохранении комфортности бега - нет терпежки) -- всё большее подключение жирового обмена.

Итак. При хорошо развитой аэробной системе:

(1) при постоянном пульсе, замедление темпа должно быть не более 10 сек на каждые 1.5-2 км, или
(2) повышение пульса не более чем (на сколько ? надо посчитать) на каждый километр при постоянном темпе,
(3) или когда пульс и темп меняются одновременно, повышение пульсовой стоимости должно быть таким-то (значение надо подобрать по реальным данным).

Обычно, на длительной первые 3-5 км разминочные - они бегутся с повышением пульса. Затем происходит выход на постоянный режим, когда пульс и темп не меняются. Затем пульс растет (при сохранении темпа) или темп падает (при сохранении пульса). Вот по динамике этого падения в конце длительной (динамике роста пульсовой стоимости) и надо оценивать аэробную систему. Чем меньше падение, (конечно при общем хорошем темпе на длительной), то тем лучше аэробные способности.

В чем новизна предложения? Вместо абсолютной пульсовой стоимости как таковой берется ее динамика на длительной, и ее рост в результате утомления. (Хотя и абсолютная величина ПС конечно важна). Вместо рафинированного MAF теста на беговой дорожке в идельных условиях, при фиксированном пульсе (150) и расстоянии (5 миль = 8 км) берутся реальные данные тренировок с пульсометром.

Мне осталось пронализировать свои длительные, начиная с конца весны, когда я начал бегать длительные. Я хорошо помню что наблюдал там рост ПС после 2го часа бега, осталось выяснить насколько. Хорошо, если читатели примут участие и сообщат свои данные по эволюции пульсовой стоимости в конце длительных.

Спасибо за внимание.

[1] http://www.befitlifestyle.com/docs/MAF_TEST_ARTICLE.pdf

 Отправлено: 01.10.11 23:52. Заголовок: тогда же был выявлен..

тогда же был выявлен параметр ключевой для победы в ступенчатом тесте - запас вентиляции, если с МПК были аномалии то с запасом всегда у кого больше тот и побеждает в ступенчатом тесте, вроде так если не забыл...

 Отправлено: 02.10.11 09:36. Заголовок: Наблюдая за тем как ..

Наблюдая за тем как увлеченно спорят караул и домово (и никто не решается встрять ), вспомнились строки из Бориса Слуцкого...

Что-то физики в почете.
Что-то лирики в загоне.
Дело не в сухом расчете,
дело в мировом законе.
Значит, что-то не раскрыли
мы, что следовало нам бы!
Значит, слабенькие крылья -
наши сладенькие ямбы,
и в пегасовом полете
не взлетают наши кони...
То-то физики в почете,
то-то лирики в загоне.
Это самоочевидно.
Спорить просто бесполезно.
Так что даже не обидно,
а скорее интересно
наблюдать, как, словно пена,
опадают наши рифмы
и величие степенно
отступает в логарифмы.
1959

 Отправлено: 02.10.11 13:33. Заголовок: Вот фото интересное ..

Вот фото интересное к вопросу о технике - правильно бегущие - открытый рот, надо много кислорода, неправильно с прямым коленом в пятку - рот закрыт! значит экономнее! http://photo.qip.ru/users/lenam-and-bright/3962188/94861850/#mainImageLink

 Отправлено: 02.10.11 16:08. Заголовок: домово пишет: к воп..

домово пишет:

цитата:

к вопросу о технике

Чувствую, что следующий проект после твоего суперкалькулятора скоростей будет программа по технике бега. В ней будет загружено видео с идеальной чемпионской техникой и все там смоделировано какие суставы с какой амплитудой куда двигаются. Потом любитель снимает себя, загружает в твою программу, любительское видео накладывается на чемпионское, и твоя программа их просчитывает сравнивает каждую точку: руки, ноги, осанка, пятка, носок, колено, локоть, рот и т.д. как результат выдает ошибки любителя и сразу видно над чем работать, к чему стремиться.

 Отправлено: 02.10.11 17:23. Заголовок: да, сразу заставлять..

да, сразу заставлять прыгать прямой ногой на пятку и отучаться от кенийского стиля как не экономичного!

 Отправлено: 02.10.11 17:56. Заголовок: домово пишет: заста..

домово пишет:

цитата:

заставлять прыгать прямой ногой на пятку

вчера жена меня сняла на видео на разминке перед соревн., я посмотрел на себя со стороны: деревянные движения как у буратино, прямые ноги как ходули. Это из-за длительных бегов, что то среднее между ходьбой и бегом. Пробежал плохо, по 4:13 (5.5 км за 23:18) но почти не устал, а к финишу многих догнал.

Сегодня на пляже гарцевал, изображая кенийца, на носках вдоль кромки моря. Получалось красиво, но долго так не пробежишь, 3-5 км.

Получается бегать с открытым ртом можно быстро, но не долго. Таких паровозиков, которые очевидно занимались бегом в юности, приятно обгонять к финишу, если они cо старта не слишком далеко убежали.

Но вот какой парадокс. При этой ходульной технике пульс выше (пульсовая стоимость) чем если бы с тем же темпом поднимать колени. Получается что у меня при такой технике работают другие группы мыщц, на жирах, и потому пульс выше, но бежать так я могу дольше. А в конце 3-х часовой длительной (по 5:45) удается 1-2 км пробежать правильно поднимая колени на темпе 4:40-4:50.

Я в непонятках. Выглядит со стороны этот ходульный бег ужасно.

 Отправлено: 02.10.11 18:49. Заголовок: tauker пишет: с иде..

tauker пишет:

цитата:

с идеальной чемпионской техникой и все там смоделировано какие суставы с какой амплитудой куда двигаются.

был такой проект в конце 80ых, я читал о нём. По антропологическим данным перспективного спортсмена строится его кинематическая модель, определяется оптимальные параметры движения путём компьютерной симуляции, затем через электроды якобы можно подать эл.сигнал в соответтсвующие мышцы чтобы вызвать их сокращение и тем самым научить спортсмена к чемпионской технике. В качестве пример рассматривался боксёр (развитие скорости сокращения мышц) и штангист (сила мышц).

 Отправлено: 02.10.11 19:37. Заголовок: karaul я рад что вы ..

karaul я рад что вы пришли абсолютно к тем же выводам, что и я! Ходульный (спортивный шаг с отрывом от земли, то что запрещают и есть оптимум!) - это да! именно другие мышцы и именно на жирах. Все точно.

Один минус, вся разрядная сетка быстрее 4 мин (кроме марафона), а такая скорость на "ходули" плохо укладывается.

 Отправлено: 02.10.11 19:58. Заголовок: домово пишет: Ходул..

домово пишет:

цитата:

Ходульный (спортивный шаг с отрывом от земли, то что запрещают и есть оптимум!)

я непросто к этому пришёл. Со стороны, сравнивая с кенийцами, ужасно. Но когда бежишь сам, а тебя обгоняет поджарый немец на прямых ногах, как было со мной не раз в 2006-2008, то поневоле начнешь подражать, особенно когда слабые коленки, хочется их поберечь и не сгибать лишний раз.

А когда мне удаётся побегать с местными кенийцами в парке (у нас двое таких: один из Эфиопии, другой из Марокко, на стипендии от спорт.общества, ПМ - 1:07), то глядя на них стараюсь поднимать колени как положено.

Нужен компромисс, для инвалидов вроде меня. На короткие дистанции в меру высокий и энергичный шаг, пусть затратный по гликогену, но на 3-5-10 км хватит, и нечто шаркающеесе на М несгибающимися прямыми ногами. А дистанции между пусть как получится.

 Отправлено: 02.10.11 22:37. Заголовок: karaul Сегодня немн..

karaul
Сегодня немного побегал по стадиону и обратил внимание, что при "ходульной" технике мне бежится значительно легче, чем при "классической", т.е. красивой, как на картинках, с высоким поднятием бедра. Даже, если ногу ставлю на пятку.
Мне это показалось несколько странным, т.к. слегка похоже на спортивную ходьбу.
домово пишет:

цитата:

karaul я рад что вы пришли абсолютно к тем же выводам, что и я! Ходульный (спортивный шаг с отрывом от земли, то что запрещают и есть оптимум!) - это да! именно другие мышцы и именно на жирах. Все точно.

Вот и у меня есть такие ощущения.
Бегаю, в основном, на жирах. Медленно и относительно долго.

 Отправлено: 02.10.11 22:44. Заголовок: Некоторые форумчане ..

Некоторые форумчане ходят быстрее чем 80% бегают! (не шутка). Элита ходоков идет по 4 мин на 1 км.

 Отправлено: 03.10.11 07:50. Заголовок: домово пишет: Вот ф..

домово пишет:

цитата:

Вот фото интересное к вопросу о технике - правильно бегущие - открытый рот, надо много кислорода, неправильно с прямым коленом в пятку - рот закрыт! значит экономнее!

это тянет на Грэмми, как минимум.
или, если сумливаться однако, то явно видно, что чувак с открытым ртом весит 90 кг, а с закрытым - 55.
значит, вывод такой, если бегун весом тянет больше, то и рот надо открывать ширше , а если меньше, то хватит и двух махоньких дырочек в носу.

 Отправлено: 03.10.11 11:08. Заголовок: karaul пишет: Но во..

karaul пишет:

цитата:

Но вот какой парадокс. При этой ходульной технике пульс выше (пульсовая стоимость) чем если бы с тем же темпом поднимать колени. Получается что у меня при такой технике работают другие группы мыщц, на жирах, и потому пульс выше, но бежать так я могу дольше.

Скорее всего, дело не в жирах, а в неготовности мышц, вот и бежите на тех мышцах, которые на данный момент готовы лучше, даже в ущерб скорости и экономичности.
karaul пишет:

цитата:

Я в непонятках. Выглядит со стороны этот ходульный бег ужасно.

Не всякая "красивая" техника правильна, но некрасивая техника наверняка неправильна. Вы сами написали, что такая техника сформировалась из-за длительного бега, я бы добавил, что из-за быстрого увеличения объёма длительного бега без контроля техники - вот организм и выполняет поставленную задачу: абы как, лишь бы выполнить работу.

 Отправлено: 03.10.11 12:09. Заголовок: САП пишет: из-за б..

САП пишет:

цитата:

из-за быстрого увеличения объёма длительного бега без контроля техники - вот организм и выполняет поставленную задачу: абы как, лишь бы выполнить работу.

согласен

 Отправлено: 03.10.11 12:39. Заголовок: САП пишет: Не всяка..

САП пишет:

цитата:

Не всякая "красивая" техника правильна, но некрасивая техника наверняка неправильна.

правильная или нет, а для караула - она, получается, оптимальная - имхо - на данный текущий момент.

 Отправлено: 03.10.11 12:55. Заголовок: Хорошая аналогия с п..

Хорошая аналогия с плаванием. Здоровенный мужик некрасиво плывёт саженками, тратит кучу сил и далеко не уплывёт. Худенький подросток красиво плывёт кролем, экономно, и в состоянии так плыть 1-2 часа. (Мы так плавали в бассейне на тренировках в 12-13 лет, у нас были спортивные дорожки в центре, а на боках заводские мужики упражнялись в саженках.)

Когда мужик устанет плыть саженками, стараясь подражать кролю подростка, и если ему дейcтвительно далеко плыть, он перейдёт на некоторое подобие брасса ("по морскому") и так сможет плыть долго и гораздо меньше уставая, и конечно гораздо медленнее своих саженок.

Кроль лучше чем саженки, но как мужику (самостоятельно) научиться (долго) плавать кролем? И надо ли ему это?

 Отправлено: 03.10.11 13:09. Заголовок: karaul пишет: Кроль..

karaul пишет:

цитата:

Кроль лучше чем саженки, но как мужику (и сможет ли он) научиться?

Если захочет и посчитает это нужным для себя - сможет. Надо только обратиться за помощью - мир не без добрых и грамотных людей, сами же говорили, что есть поблизости опытные бегуны, и тренеры найдутся, в том же университетском спорт. клубе должны быть - можно хотя бы изредка обращаться за советом и помощью.
karaul пишет:

цитата:

И надо ли ему это?

Это решать мужику. Но лично мне всегда было в радость научиться делать что-то как минимум некоряво, тем более если тратишь на это дело уйму времени и сил, да к тому же есть шанс получить от своих занятий бОльшую отдачу.

Удачи.

 Отправлено: 03.10.11 13:19. Заголовок: САП, спасибо за поже..

САП, спасибо за пожелание

Вот ещё пример из техники и из плавания. В команде у нас был парень, почти 2 года тянулся за 1ым разрядом в брассе, не получалось. После 10го класса он уехал учиться в Москву, и через полгода на зимние каникулы приехал и показал КМС. В институте, куда он поступил, оказался хороший тренер по плаванию, увидел и исправил ошибки в технике до того незаметные провинциальному тренеру

 Отправлено: 03.10.11 13:24. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

karaul, именно так! зачастую результат ограничивается еле заметными ошибками в технике.

С. Петрович пишет:

цитата:

для караула - она, получается, оптимальная - имхо - на данный текущий момент

Возможно и так, а возможно не столько оптимальная, скольков всего лишь привычная.

 Отправлено: 03.10.11 14:24. Заголовок: karaul пишет: И над..

karaul пишет:

цитата:

И надо ли ему это?

Н-да, вопрос... Несколько раз видел, как тренировались десятиборцы, когда их перед соревнованиями гоняли плавать прямо во время наших тренировок. Жуткое зрелище. Плывет как бы кролем, вода бурлит, мощь необузданная... А скорости нет. Они и физически рядом с пловцами смотрелись, как тяжелоатлеты рядом с гимнастами. Хотя вроде бы на 2-3 разряд вытягивали...

 Отправлено: 03.10.11 15:02. Заголовок: все же плавание знач..

все же плавание значение техники намного выше чем в беге если говорить о массовых разрядах. Сопротивление воды намного больше, чем воздуха.
И потом все эти вариации техники в беге в районе 5 мин на 1 км. По 3..4 мин и быстрее на 1 км все бегут уже примерно одинаково. Ходули практически не встречаются. Да и строго говоря в спортивном смысле бег это быстрее 4 мин на 1 км (вся разрядная сетка) и понятие техники к этим скоростям применимо, а 5 мин это все же несколько другой вид и там понятие правильной СПОРТИВНОЙ техники имхо вообще нет, как лучше результат так и правильно.

 Отправлено: 03.10.11 17:22. Заголовок: домово пишет: Да и ..

домово пишет:

цитата:

Да и строго говоря в спортивном смысле бег это быстрее 4 мин на 1 км (вся разрядная сетка) и понятие техники к этим скоростям применимо, а 5 мин это все же несколько другой вид и там понятие правильной СПОРТИВНОЙ техники имхо вообще нет, как лучше результат так и правильно.

Это хорошо было заметно, когда я рассматривал фотографии на пробегах, в том числе и свои, бег чуть медленнее 5 мин на фото больше похож на ходьбу. А на бег он более-менее похож у тех, у кого полумарафон из 1:20.

 Отправлено: 03.10.11 22:56. Заголовок: домово пишет: как л..

домово пишет:

цитата:

как лучше результат так и правильно

Да, осталось всего ничего: понять как сделать правильно, чтобы результат был лучше. :)

 Отправлено: 03.10.11 23:25. Заголовок: ну если исходить из ..

ну если исходить из эстетический соображений то стремимся красиво как на видео мировых марафонов.
А если за результатом то тоже как на видео, но мировых соревнований по спортивной ходьбе! Они все там в полете хоть и небольшом.
А скорее всего изображаем нечто среднее!

 Отправлено: 04.10.11 09:50. Заголовок: домово пишет: ну ес..

домово пишет:

цитата:

ну если исходить из эстетический соображений то стремимся красиво как на видео мировых марафонов. А если за результатом то тоже как на видео, но мировых соревнований по спортивной ходьбе! Они все там в полете хоть и небольшом.

То есть на "мировых марафонах" призы дают за эстетику, а не за результат? Не знал.
Если серьёзно, то везде бегут/идут ради результата, только скороходы поставлены в такие условия, что они вынуждены делать так, как делают - спасибо правилам. А не из-за того, что при такой "ходульности" их результаты становятся выше, чем у бегунов с полноценной беговой техникой.
домово пишет:

цитата:

А скорее всего изображаем нечто среднее!

Есть другой вариант - осваивать-таки технику бега, при которой возможен быстрый бег. Тот кто умеет бегать быстро, сможет бежать и медленно вплоть до трусцы, а вот обратное - далеко не факт.
Вот пример Х. Гебреселасе - сначала бег в спокойном темпе, начиная с 51й сек совсем медленный, почти трусца, а в конце ролика финиш на Берлинском марафоне - 2:03:59 - все три скорости показаны и замедленно. И везде техника бега присутствует в полной мере, различие есть в степени прикладываемых усилий и амплитуде движений: http://www.youtube.com/watch?v=X6Q_TIuf_ZI

 Отправлено: 04.10.11 11:08. Заголовок: САП пишет: Вот прим..

САП пишет:

цитата:

Вот пример Х. Гебреселасе

цитата:

No heel landing, that is for sure!

 Отправлено: 06.10.11 13:33. Заголовок: Вчера дошёл до очеви..

Вчера дошёл до очевидной вещи, хочу поделиться.

До того я заметил что у меня пульс в течение минуты после интенсивоой нагрузки быстро (< 1 мин) падает до 125-130, а чтобы он опустился ниже к 120 мне надо уже совсем остановиться и замереть. А 125-130 после мощной для себя наrрузки почти сразу восстанавливается на быстром шаге или трусце.

Значит, когда советуют бегать на пульсе 120, то имеется в виду что надо бегать на пульсе который стабилизируется после ускорения. Надо быстро пробежаться,3-5 минут с накатом в конце, и посмотреть к какому динамичесому равновесному значению упадет пульс через 1-2 минуты. Именно на этом значении пульса аэробный бег будет особенно комфортен. Если ниже то это почти ходьба, а если выше то ненужное напряжение.

 Отправлено: 19.10.11 12:57. Заголовок: Вот ещё наблюдение. ..

Вот ещё наблюдение. Ниже на графике я даю на одном поле 3 бега в парке в последние дни: 4 круга (11 октября), 6 кругов (18 октября) и 8 кругов (13 октября). Кривые сдвинуты чтобы наложить их друг на друга.

Важно сказать что я бежал по самочувствию и специально не старался чтобы именно так совпало.


На красной кривой (8 кругов) первая половинка по пульсу и темпу почти постоянная, а на второй половинке красной кривой начинается рост пульса и ускорение темпа. На зеленой кривой (4 круга), я разгоняться начал сразу, и сразу подъём пульса. Синяя кривая (6 кругов, 18 октября - вчера пробежал) на кругах 1-2 совпадает с красной кривой), а потом с красной и зелёной.

Получается, что предистория -- первая половина красной кривой 1-11.5 км - не влияет на вторую половинку, 11.5-23 км.

Значит, первая половина (средний темп 5:10 средний пульс 145) - это есть мой аэробный режим. Интересно что именно при в таком темпе и на таком пульсе мне удалось в прошлую субботу (15 октября) пробежать длительную 27км.



PS: обновил график: черная кривая мой лучший результат на 4 кругах (17 октября, в эти же дни), на уровне АнП, средние темп 4:27 и пульс 165. На зеленой, красной синих кривых для этих 4 кругов средний темп 4:50 и пульс 150.

 Отправлено: 19.10.11 13:04. Заголовок: Для любителей

karaul пишет:

цитата:

первая половина (средний темп 5:10 средний пульс 145) - это есть мой аэробный режим

аэробный режим это и есть средний пульс на марафоне.
Чем выше уровень, тем ближе он смещается к пульсу АнП.

 Отправлено: 01.04.12 23:50. Заголовок: В тему по функциональному тестированию

В тему по функциональному тестированию: http://www.sportinauka.com/2012/03/22/функциональное-тестирование/

 Отправлено: 02.04.12 07:27. Заголовок: Хорошо, если читател..

цитата:

Хорошо, если читатели примут участие и сообщат свои данные по эволюции пульсовой стоимости в конце длительных.

Как пример последняя длительная 24 км. Первые 16 км. можно выкинуть, так как там бегал по горкам, тем более интересно именно последние киллометры.

км темп пульс ПС

16 5:28 143 782

17 5:23 146 786

18 5:26 147 799

19 5:28 147 803

20 5:19 150 800

21 5:14 152 796

22 5:17 153 808

23 5:15 154 808

24 5:11 156 809

Ну или взять отсюда

 Отправлено: 02.04.12 09:08. Заголовок: NektoSK пишет: тем ..

NektoSK пишет:

цитата:

тем более интересно именно последние киллометры

не увидел никаких "тайн"
рос темп и рос пульс
на 25-м темп упал и пульс упал

 Отправлено: 02.04.12 10:30. Заголовок: Так о том и речь, в..

Так о том и речь, в аэробном режиме это почти линейная зависимость, есть небольшое увеличение пульса от уменьшения жидкости в организме. Остальное в пределах нормы.

 Отправлено: 02.04.12 10:44. Заголовок: NektoSK пишет: в а..

NektoSK пишет:

цитата:

в аэробном режиме это почти линейная зависимость

когда всё хорошо, то почти постоянная зависимость.

В МАФ тесте (ссылки выше в теме), когда бегут несколько миль строго на пульсе 150, показателем качества является средний темп на этом пульсе и деградация темпа со временем

 Отправлено: 02.04.12 20:14. Заголовок: Я пульсовую стоимост..

Я пульсовую стоимость никогда не измерял, а после прочтения этой темы заинтересовался. В мозгу возник вопрос: какая она должна быть, какая она у меня и к чему надо стремиться? Посмотрел свои дневники, посчитал и заметил, что у меня динамика ПС на длительных сильно зависит от состояния ног. Если ноги в норме, то при равномерном беге на 1-м 5-ти километровом круге ЧСС растет, потом 2-3 (4) круга ЧСС стабильна, потом для поддержания темпа приходится прикладывать дополнительные усилия и ЧСС снова начинает расти (не думаю, что это связано с переходом на жиры, не все так примитивно - только начинающие бегуны бегут сразу на гликогене, скорее всего из-за усталости эндокринной системы падает АнП и бег переходит из аэробного в анаэробный). Проблема, когда выбежал на длительную и на 1-м же круге почувствовал, что ноги как то не так хорошо бегут, как обычно! Тогда рост ЧСС (и ПС соответственно) идет по нарастающей от круга к кругу, что в конце концов приводит или к добеганию тренировки на более низкой скорости, либо к ее преждевременному завершению! Самое неприятное заключается в том, что очень часто никак не понять, из-за ченго ноги вдруг не бегут...
А что если посмотреть на тему с другой стороны? Рассматривать пульсовую стоимость и ее рост не на тренировках, а на соревнованиях? Когда готов и ноги бегут! И лучше всего на тех соревнованиях, когда устанавливались ЛР. Мне кажется, что соревновательная ПС объективнее. Причем интересно сравнивать ее на разных дистанциях! Скажем улучшил свой ЛР на 10-ке, после этого сравнил ПС во время установления прошлого ЛР и нынешнего. Увидел, что ПС повысилась (или понизилась). О чем это говорит? Не знаю... Спроить не у кого - пробовал спросить у спортсменов и тренеров, но они вообще не понимают, о чем речь. Кто что подскажет из знатоков? Давайте сравним, у кого какая ПС была при установлении ЛР на 1, 3, 5, 10, 21, 30 и 42 км.

 Отправлено: 02.04.12 20:17. Заголовок: Извините, забыл про ..

Извините, забыл про 100 км и сутки, так как сам такие дистанции не бегаю и не планирую бегать!

 Отправлено: 03.04.12 08:39. Заголовок: Это Вам к РОМу надо:)

Он главный ценитель пульсовой стоимости и все учитывает и записывает, как в бухгалтерии
Общие закономерности пульсовой стоимости у меня и наблюдаемых подопечных довольно одинаков - чем лучше спортивная форма, тем ниже ПС; на беге ниже АнП ПС довольно постоянна до 25 - 30км, потом плавно растет и стабилизируется на 35 - 37км (рост около 5 - 10%); если темп падает, то ПС растет; конечно, ПС зависит от покрытия, температуры воздуха, влажности, когда и что ел перед забегом, наличии воспалительных процессов в организме, скорости (чем ниже скорость, тем выше ПС). Особенно сильно падает ПС у начинающих.
Как-то так
Считается довольно легко в excel-e и можно отслеживать динамику, которая коррелирует со спортивной формой.

 Отправлено: 03.04.12 10:44. Заголовок: на беге ниже АнП ПС..

цитата:

на беге ниже АнП ПС довольно постоянна до 25 - 30км, потом плавно растет и стабилизируется на 35 - 37км

Ещё один способ вычислить свой АнП, выбираешь темп и смотршь - растёт ли пульс, если нет - увеличиваешь темп, опять км 2 оцениваешь есть ли рост, как только пошёл рост, а ты ещё не на 25 км, то есть порог АнП. Так даже проще вычислить, чем при тесте Конкони ( у многих нет полочки). + несколько длительных для уточнения и вот они искомые 80-85 % от АнП для темпа на марафоне.
Или, что то не так?

 Отправлено: 03.04.12 10:53. Заголовок: Для

NektoSK пишет:

цитата:

вот они искомые 80-85 % от АнП для темпа на марафоне. Или, что то не так?

меня не так.
80% ЧСС АнП 122 уд/мин - это восстановительный бег.
85% - 129 уд/мин - средний пульс на длительной.
А, вот 94-96 % от ПАНО - самое то на марафоне.

 Отправлено: 03.04.12 11:01. Заголовок: А, вот 94-96 % от П..

цитата:

А, вот 94-96 % от ПАНО - самое то на марафоне.

Я о другом, о правильности определения ПАНО и более точном его измерении, а то на каком проценте
от ПАНО бежать марафон или другую дистанцию, это уже индивидульно. Тем более с Вами мало кто
сравниться в границах ЧСС. ;-)
Кстати, а как вот этот процент ещё определить?