Отправлено: 26.08.11 14:26. Заголовок: Оценка аэробных способностей

Я вывел способ для оценки аэробной системы.

В зап.литературе весьма популярен т.н. MAF (maximal aerobic function) тест [1]. В тесте предлагается после разминки пробежать на беговой дорожке при постоянном пульсе 150 ровно 5 миль. Затем строится график по 5 точкам: темп на каждой миле. Для хорошо развитой аэробной системы, замедление должно быть не более 16 секунд на каждую новую милю.

Если я правильно понимаю, здесь пульс 150 выбран как верхнее значение аэробного режима, новички на более низком пульсе просто не могут бежать. Можно считать что это д.б. 75-80% от чсс максимум. Вместо 1 мили берём километры, мы не американцы. Вместо беговой дорожки круг (или целое число кругов) в парке (или на стадионе), главное чтобы круг был 1.6-3 км. Вместо 16 секунд замедления темпа (мин\миля) получаем 10 секунд на мин\км. Итак, получаем оценки для замедления темпа на каждом новом круге при сохранении пульса.

Бывает неудобно бежать при постоянном пульсе подбирая к нему темп. Лучше бежать в комфортном режиме, например пусть пульс повышается при сохранении темпа, и уже оценивать пульсовую стоимость километра (темп*пульс). Рост пульса при удержании темпа означает повышение пульсовой стоимости, а повышение пульсовой стоимости (при сохранении комфортности бега - нет терпежки) -- всё большее подключение жирового обмена.

Итак. При хорошо развитой аэробной системе:

(1) при постоянном пульсе, замедление темпа должно быть не более 10 сек на каждые 1.5-2 км, или
(2) повышение пульса не более чем (на сколько ? надо посчитать) на каждый километр при постоянном темпе,
(3) или когда пульс и темп меняются одновременно, повышение пульсовой стоимости должно быть таким-то (значение надо подобрать по реальным данным).

Обычно, на длительной первые 3-5 км разминочные - они бегутся с повышением пульса. Затем происходит выход на постоянный режим, когда пульс и темп не меняются. Затем пульс растет (при сохранении темпа) или темп падает (при сохранении пульса). Вот по динамике этого падения в конце длительной (динамике роста пульсовой стоимости) и надо оценивать аэробную систему. Чем меньше падение, (конечно при общем хорошем темпе на длительной), то тем лучше аэробные способности.

В чем новизна предложения? Вместо абсолютной пульсовой стоимости как таковой берется ее динамика на длительной, и ее рост в результате утомления. (Хотя и абсолютная величина ПС конечно важна). Вместо рафинированного MAF теста на беговой дорожке в идельных условиях, при фиксированном пульсе (150) и расстоянии (5 миль = 8 км) берутся реальные данные тренировок с пульсометром.

Мне осталось пронализировать свои длительные, начиная с конца весны, когда я начал бегать длительные. Я хорошо помню что наблюдал там рост ПС после 2го часа бега, осталось выяснить насколько. Хорошо, если читатели примут участие и сообщат свои данные по эволюции пульсовой стоимости в конце длительных.

Спасибо за внимание.

[1] http://www.befitlifestyle.com/docs/MAF_TEST_ARTICLE.pdf

 Отправлено: 14.09.11 13:41. Заголовок: 1) LHR - аэробные сп..

1) LHR - аэробные способности это ССС = сердце+сосуды
2) Селуянов - это способность организме не только закачивать в мышцы кислород но и способность мышц сжечь его превратив в движение.

ну что сказать, первое - детский лепет, второе - результат серьезных научных исследований.
Лично я считаю как только на какой-то скорости бега или скажем работы на бицепс ПРОПАЛО субъективное ощущение жжения
внутри мышц, все! капиляры и вены и артерии разработаны! больше они развиваться не будут! Лактат успевает вымываются кровью.
Мощности сердца тоже хватает. Кислорода хватает чтобы не образовался лишний лактат.
Дальше такие мышцы-капиляры-сердце в данном режиме развитию не подлежат.

Далее мы начинаем тренировать эндокринную систему, бегаем на этой скорости все дольше и дольше.
Но сердце, капиляры, мышцы, митохондрии = const

LHR просто слепые котята и не видят этого простейшего физиологического явления.

если пример из техики, сначала тьюнингутеся двигатель и колеса, затем начинается работа над увеличением бензобака.
Однако большой бензобак не увеличивает скорость езды, а удлинняет ее. Также не увеличит скорость езды и огромного диаметра
выхлопная труба. А также не увеличиться скорость если трубы от бензобака заменить на пожарные шланги.


Селуянов - установлено что митохондрии располагаются на поверхности мышечных элементов в ММВ (очень упрощенно, подробности есть но сейчас не помню), у тренированного циклиста - вплотную друг к другу. Так как число волокн задано генетически их площадь поверхности постоянна, т.е. при максимально плотном
расположении митохондрий на поверхности дальнейший рост их кол-ва невозможен. Значит невозможен рост потребления
кислорода. Значит отсюда плато и застой в результатах.

Выход - увеличить кол-во митохондрий - увеличить площадь - увеличить число волокн - статодинамика (+стероиды?) - наращивание
митохондрий на пустующх площадях новых волокн (долгий медленный ниже АнП бег).

Селуянов утверждает что в своей лаборатории ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО (!!!) доказал, что этот метод работает, правда инфу про стероиды умалчивает, т.к. уголовка.


Про капиляры - аналогия с носовым-ротовым дыханием, вы на длительных пробежаках говорили что дыште носом, то есть рот вам не нужен
для дыхния так как существующих "капиляров" носа хватает. Тоже самое и в мышцах - рот не будет шире становится если его и так хватает.

 Отправлено: 14.09.11 14:05. Заголовок: 1) и 2) по сути одно..

1) и 2) по сути одно и тоже.

Эндокринная система тонкая штука, я бы опасался её тренировать, душевное равновесие дороже спортивных результатов. С другой стороны, душевное равновесие приходит именно с аэробным бегом, если спортивный результат ставить не в первую а во вторую очередь.

Чем М и ультра-М отличается от прочего бега, 3-5-10-21 км. То что это проверка работы всех систем организма (сердце, ОДА, желудок), а не только быстрое сокращение ножных мыщц. Поэтому для меня способность уверенно пробежать М более ценна чем умение быстро пробежать 10км или 3км. А для М и у-М главное аэробная система а не гормон. Как в анекдоте про молодого бычка и старого быка. ("Сейчас мы меделнно-медленно спустимся c горы и покроем всё стадо")

Насчёт жжения мышц согласен. У меня уже давно не болят мыщцы после бега, вообще нигде и никак не болят. Но вот позавчера на ночной аллее парка стал делать беговые упражнения. Раньше никогда не делал (только в школе на уроках физ-ры), берёг суставы, не хотел смешно выглядеть, не был уверен что получится красиво. Суставы сейчас окрепли, зрителей ночью в парке нет, а в сети есть описание упражнений и видео [1]. Сделал 3 серии по 60-100 метров, и сейчас - забытое ощущение - побаливают икры и ППБ. Стану делать регулярно, посмотрю к чему приведёт.

[1] http://skirun.ru/2010/09/20/running-exercises/

 Отправлено: 14.09.11 14:13. Заголовок: домово пишет: LHR п..

домово пишет:

цитата:

LHR просто слепые котята и не видят этого простейшего физиологического явления.

ну да, слепые, и LHR нужно для прозревания чтобы достигнуть плато на котором "сердце, капиляры, мышцы, митохондрии = const". Для этого в LHR необходимо регулярно делать МАФ тест, и при отсутствии прогресса начинать работть над АнП и МПК. Поэтому другое название LHR - базовая подготовка.

По сути вопрос сводится к тому пора решить что "сердце, капиляры, мышцы, митохондрии = const". Можно ориентироваться на абсолютную пульсовую стоимость аэробной скорости (стремиться иметь как у RОМ - 600), или на относительную динамику МАФ теста.

 Отправлено: 14.09.11 14:15. Заголовок: 3..5 км - испытание ..

3..5 км - испытание сердца легких кровотока митохондрий, способность противостоять отравлению лактатом - весьма жесткое, надо и много кислорода, 3 бегут на МПК, но нужна и сила.

Про М, согласен, но слабая гормональная система даст раннюю стенку. Гормоны, тоже должна быть много!
Вообще надо быть очень очень здоровым чтобы марафон в удовольствие бегать
Потому мы тут на марафоруме и сидим, а не на форуме спринтеров!

 Отправлено: 14.09.11 14:23. Заголовок: karaul пишет: стрем..

karaul пишет:

цитата:

стремиться иметь как у RОМ - 600)

у ROM МПК 84 как у 22 летнего ЧР по 100км В.Худякова
так что.... либо у вас столько же либо на велосипеде до Луны не доехать!

Худяков кстати очень прогрессивный в плане тренировок.
Например его 10 раз по 10км через 1 час отдыха - это и есть правильная экспоненциальная тренировка!
(то есть это даже не 2х разовая и не 3х, а 10 разовая!)

 Отправлено: 14.09.11 14:33. Заголовок: домово пишет: Гормо..

домово пишет:

цитата:

Гормоны, тоже должна быть много! Ведь срубает когда сила в ногах еще есть и дыхалка качает как надо и пульс не максимальный...

для меня было вот что удивительно было за стенкой. Это совсем не то состояние "когда сила в ногах еще есть и дыхалка качает как надо и пульс не максимальный". И не то состояние когда на короткой дистанции слишком быстро начал а потом срубило. Тут легко: достаточно понизить темп, чуть-чуть поменять технику бега (например с высокого длинного шага перейти на более короткий и частый, или наоборот), или сконцентрироваться на дыхании. С этим сталкивался каждый когда бежал плохо подготовленный умеренную дистанцию (или пытался догнать маршрутку.). Это состояние быстро проходит, 3-5-10 минут помедленней и восстановился.

Стенка -- совсем другое. Пульс высокий, дыхание частое и мелкое, попытки глубоко продышаться не дают успеха. Мышцы ватные ВСЕ - и руки и ноги. Уши заложены и пульсируют (это меня окончательно напугало и я перешёл на шаг.) То есть это скорее всего полное истощение гликогена, топливо в баках резко кончилось. А на жиры перейти не успел, потому что за счет гормонов все 2-3 часа до того бежал быстро, быстрее аэробного темпа. Жиры просто не разогрелись. Получется что наоборот, гормоны сослужили дурную службу. Из-за избытка гормонов, предстартовой горячки ты начал бежать гораздо быстрее, и смог бежать дольше обычного в этом темпе, но до финиша еще ой как далеко. Но если имярек нацелен на результат М из 3, то тогда да, избыток гормонов может помочь. А для М на 3:30 и выше гормоны вредны.

Не надо есть слона целиком. Сначала М на 3:30.

 Отправлено: 14.09.11 14:46. Заголовок: глядя на ваши объемы..

глядя на ваши объемы и скорости, уверен что оно вам легко покориться, надо только погоду без ветра и жары, и отсутствие стенки.

 Отправлено: 14.09.11 14:50. Заголовок: домово пишет: у ROM..

домово пишет:

цитата:

у ROM МПК 84 как у 22 летнего ЧР по 100км В.Худякова так что.... либо у вас столько же либо на велосипеде до Луны не доехать!

я пока точно знаю что у меня пульсовая стоимость с 850-900 два года назад снизилась до 750-800 в парке по неровному рельефу, и до 700 по стадиону (темп 5:00 на пульсе 140). Вот, сейчас подключил беговые упражнения чтобы улучшить отталкивание и увеличить шаг. В ноябре-декабре будет сначала ПМ а потом 5км. Если на работе не будет форс-мажора, то пробегу и смогу выяснить прогресс. Он уже есть, в декабре прошлого года 5 км были за 21:50 (64 место в общем зачете), а в прошлую субботу на той же трассе по холмам 20:41 (27 место в общем зачете). Третьему месту в своей возрастной группе в субботу проиграл полминуты, а улучшил ЛР на минуту с гаком.

 Отправлено: 14.09.11 16:07. Заголовок: karaul домово Читаю..

karaul домово
Читаю про то как вы обсуждаете стенки. Такая тема.
С моим товарищем на полумарафоне была какая-то странная история, стенка-не стенка, не знаю. После 8 км у него уменьшился пульс со 160-165 до 155, хотя темп мы не меняли. А через километра 3-4 он стал жаловаться, что ноги, руки не слушаются. Похоже лактат заполнил все мышцы без исключения. Но мы таки заставили его добежать, кое-где в спину толкали даже, причем вторая половина даже быстрее первой получилась. Но пульс у него даже в конце был максимум 160, хотя обычно бывал выше. Ему 37, он бывший легкоатлет, правда, не стайер, а многоборец и барьерист 400м, его рост 187 вес 76, бегает длинные уже три года. Но обычные дистанции 7-10 км, и длительные почти никогда не бегает. На тренировках на одинаковой скорости у меня с ним очень похожие данные пульса, и обычно мы бегаем с ним очень близко. Бывает, на интервалах, я дольше держу скорость, а бывает не темповых у него больше силы в конце, если бежим километров 7-8.
То что ему ПМ тяжело дался, думаю, виновато, отсутствие длительных. Но вот почему у него пульс уменьшился для меня это загадка.

 Отправлено: 14.09.11 17:04. Заголовок: tauker пишет: почем..

tauker пишет:

цитата:

почему у него пульс уменьшился для меня это загадка.

Если в начале много разговаривали, а потом нет. И ли в начале был не совсем его темп. У меня было
весной когда я бежал 2-3ий круг с разговорами, средний темп пульс 5:30 и 147, а потом бежал один с тем же пульсом но темпом 5:13


или другой рельеф.

 Отправлено: 14.09.11 17:04. Заголовок: tauker пишет: После..

tauker пишет:

цитата:

После 8 км у него уменьшился пульс со 160-165 до 155, хотя темп мы не меняли. А через километра 3-4 он стал жаловаться, что ноги, руки не слушаются. Похоже лактат заполнил все мышцы без исключения

Скорее гипогликемия. Жировая мощность ниже, но потребление кислорода выше: возникает ощущение тяжелых, "резиновых" ног, пульс падает, но при этом может появиться одышка. Похоже?

 Отправлено: 14.09.11 17:44. Заголовок: fa пишет: Скорее ги..

fa пишет:

цитата:

Скорее гипогликемия. Жировая мощность ниже, но потребление кислорода выше: возникает ощущение тяжелых, "резиновых" ног, пульс падает, но при этом может появиться одышка. Похоже?

Не знаю, ноги да, но на он дыхалку не жаловался. И по идее, если гипокликемия, то спасал бы прием углеводов, там ведь каждые три километра была вода и еда: гель, бананы, сахар, и он геля несколько штук схавал по ходу дистанции.

 Отправлено: 14.09.11 18:45. Заголовок: tauker пишет: кажды..

tauker пишет:

цитата:

каждые три километра была вода и еда: гель, бананы, сахар

Красиво живете! Завидую
Теперь по сути: гель и т. п. поднимает уровень глюкозы лишь на несколько минут, особенно если у него липолиз "нетренированный". Судя по его бэкграунду, дыхалка хорошая, могло обойтись и без одышки. Проверить, кстати, просто: пусть после восстановления пробежит длительную. Если через час-полтора пульс заметно снизится (естественно, скорость упадет, но не так значительно) - дело в более низкой эффективности работы мышц на жирах.

 Отправлено: 14.09.11 20:34. Заголовок: конечно сработала пр..

конечно сработала привычка бегать 10км, а дальше его срубило, перешел на жиры, но то, что не отстал, говорит о его большом потенциале! Он же на одних жирах ваш темп держал 10 км... С такой неплохой мощностью на жирах наверное марафон ему понравится!

 Отправлено: 14.09.11 20:40. Заголовок: вот у меня такая ид..

вот у меня такая идея появилась - вывести формулу тренировочного воздействия, например имеем гистограмму скрости-объемы, вопрос какое тренировочное воздействие оно оказало на организм на желаемой дистанции на желаемой скорости по сравнению с идеальной тренировкой?
В принципе мне кажется экспоненциальная модель бегуна основанная на разрядной сетке это позволит сделать. Селуянов кстати утверждает что у него есть рабочая программа делающая это, но у него через измеряемые в его лабе кучи параметров газоанализ, ЧСС, силовые показатели...лактат и тд.

 Отправлено: 14.09.11 21:39. Заголовок: домово пишет: Значи..

домово пишет:

цитата:

Значит невозможен рост потребления кислорода. Значит отсюда плато и застой в результатах. Выход

Поднимаем гемоглобин:
1) Горы;
2) Гипоксическая палатка;
3) Кровяной допинг;
4) Эритропоэтин.

 Отправлено: 14.09.11 21:46. Заголовок: karaul пишет: То ес..

karaul пишет:

цитата:

То есть это скорее всего полное истощение гликогена, топливо в баках резко кончилось.

Просто и доступно у гребцов как бороться с истощением гликогена
http://www.rowingrussia.ru/d/35285/d/nilsen_-_trenirovka.pdf

 Отправлено: 14.09.11 22:28. Заголовок: домово пишет: В при..

домово пишет:

цитата:

В принципе мне кажется экспоненциальная модель бегуна основанная на разрядной сетке это позволит сделать. Селуянов кстати утверждает что у него есть рабочая программа делающая это, но у него через измеряемые в его лабе кучи параметров

дьявол как всегда в деталях. Есть два подхода: (1) теоретический (2) феноменологический (описательный). Математика в обоих случаях хорошо проработана. Для (1) нужна формализация: набор уравнений которые выводятся на основе тех или иных спекуляций. Для (2) нужна база данных по измеряемым (входным) параметрам и выходным параметрам (результаты бега). Если есть модель для (1) или база данных для (2) то далее дело техники. В (2) даже можно воткнуть нейронные сети, когда-то их было модно втыкать во что угодно, мол, искусственный интеллект. Для нейронных сетей как раз нужен идеальный бегун - реперная модель. Написать программу для всего этого просто. Непросто собрать и верифицировать данные.

А я горжусь тем что в теме о деградации пульсовой стоимости, которую я начал на англоязычном runningahead.com, сегодня появились уравнения.

Time = (D*t*HR(1-0.005d)) / (0.92*d*(220-Age)*(1-0.005D))

http://www.runningahead.com/forums/post/8875afd5def64540aa3f5a05ac8c514c#focus

 Отправлено: 14.09.11 22:41. Заголовок: fa пишет: Красиво ж..

fa пишет:

цитата:

Красиво живете! Завидую

Слушай, да! Наш марафон оказывается входит в 50 лучших марафонов мира. Я так подозреваю в верхней част этого рейтинга! :) Питерцы с которыми я пообщался после пробега были в восторге от изобили еды, питья и живой музыки по ходу марафонской дистанции. Сказали это круче чем все что они видели до этого в Венеции, Нице и Хельсинки! :) Приезжайте в Таллинн в следующем году! Сами убедитесь.

fa пишет:

цитата:

Судя по его бэкграунду, дыхалка хорошая, могло обойтись и без одышки. Проверить, кстати, просто: пусть после восстановления пробежит длительную. Если через час-полтора пульс заметно снизится (естественно, скорость упадет, но не так значительно) - дело в более низкой эффективности работы мышц на жирах.

домово пишет:

цитата:

конечно сработала привычка бегать 10км, а дальше его срубило, перешел на жиры, но то, что не отстал, говорит о его большом потенциале! Он же на одних жирах ваш темп держал 10 км... С такой неплохой мощностью на жирах наверное марафон ему понравится!

Расскажу ему завтра, надеюсь, его это мотивирует. А то он косит больше 10 км бегать обычно. :)

 Отправлено: 14.09.11 23:33. Заголовок: karaul пишет: Если ..

karaul пишет:

цитата:

Если в начале много разговаривали, а потом нет. И ли в начале был не совсем его темп. У меня было весной когда я бежал 2-3ий круг с разговорами, средний темп пульс 5:30 и 147, а потом бежал один с тем же пульсом но темпом 5:13

Пожалуй, болтали мы действительно много. А по мере усталости поменьше, особенно Дима, ему не до болтавни было.

 Отправлено: 14.09.11 23:44. Заголовок: Erokhin пишет: Прос..

Erokhin пишет:

цитата:

Просто и доступно у гребцов как бороться с истощением гликогена http://www.rowingrussia.ru/d/35285/d/nilsen_-_trenirovka.pdf

да, интересно. Получается способы простые: (1) исходя из возраста и ТТХ оценить запасы гликогена (2) исходя из чсс_макс и предполагаемой рабочей чсс оценить расход гликогена (3) подобрать чсс с которой начинать М, (4) правильно питаться на трассе, (5) отслеживать рост ЧСС чтобы не влететь в стенку

в сети есть Marathon Calculator of MARCO, в котором можно рассчитать чсс и темп во время М в зависомости от привычного темпа и чсс_макс. Вот моя раскладка на 3:37 исходя из ПМ (1:43) который я показал накануне. Прогноз не сбылся, впрочем, я и не следовал этой раскладке

http://feelrace.com/fr.pl?ds=3&hh=01&mm=42&ss=50&bt=185&un=K&id=g7FAxURH&th=MARCO&pg=Exec

в комментариях тоже указывается что надо питаться. Я ничего не ел, только пил изотоник по глотку каждые 5 км. И не помню было ли питание вообще. Напитки были точно.

 Отправлено: 15.09.11 00:00. Заголовок: tauker пишет: Пожал..

tauker пишет:

цитата:

Пожалуй, болтали мы действительно много.

Я сегодня пробежал последних 8.4 км (из 23 км всего) в парке с чемпионом Кипра (марокканец, 3000 за 8:20, 5000 из 15 мин, ПМ за 1:06), начали на темпе 5:00, закончили на 4:40. Он мне рассказывал как в 18 лет выиграл на чемпионате Марокко, и объяснял мне как бегать фартлек. Молодой парнишка, простой, открытый, 24 года, я его часто в парке вижу. Я старался поддерживать разговор, пока мог, а потом сравнив показания пульса с обычными, оказалось что мой пульс на темпе 5:00 на 5 ударов выше обычного, а на темпе 4:40 на 10, хотя на 4:40 говорить мне уже было очень трудно. На пульсе 162 была скорость 4:53, и говорить я ещё мог связно. Но неделю назад в зтих же условиях на пульсе 162 у меня был темп 4:40, молча.

Опасное дело -- разговоры

 Отправлено: 15.09.11 08:54. Заголовок: karaul пишет: А я г..

karaul пишет:

цитата:

А я горжусь тем что в теме о деградации пульсовой стоимости, которую я начал на англоязычном runningahead.com, сегодня появились уравнения.

Очень интересно! Осталось погоду и рельеф добавить :)

 Отправлено: 15.09.11 09:01. Заголовок: С погодой более менее

LarsVVS пишет:

цитата:

Осталось погоду и рельеф добавить

понятно. На каждый градус после +20 добавляем 0,5 удара.
При температуре > +30, 1=1.
Основываюсь на своих наблюдениях (спортивный дневник).

 Отправлено: 15.09.11 09:55. Заголовок: вот ещё оценка, Фитз..

вот ещё оценка, Фитзингера, тоже двухступенчатая. Градусы американские. Для перевода в привычные "Для перевода температуры из шкалы Фаренгейта в шкалу Цельсия нужно от исходного числа отнять 32 и умножить результат на 5/9. click here"

Скрытый текст

http://pfitzinger.com/labreports/heartrate.shtml Heart rate increases at high temperatures. Your heart rate is higher when running on a hot day. As the temperature increases from 60 degrees to 75 degrees, a runner’s heart rate at a given speed increases by about 2 to 4 beats per minute. When the temperature increases from 75 degrees to 90 degrees, you can expect your heart rate running at a given speed to increase by approximately 10 beats per minute. High humidity magnifies the effect of high temperatures on heart rate. To gain the same benefits as on a cool day, you should increase your heart rate zones by 2 to 4 beats per minute when the temperature is in the 70’s and the humidity is low. On a high humidity day in the 70’s or a low humidity day in the 80’s, you should increase your zones by approximately 5 to 8 beats per minute to correct for the heat factor. In more extreme conditions, such as a high humidity day over 80 degrees, you cannot accurately adjust your heart rate zones for the conditions. On the most brutal summer days, it is wise to adjust your training schedule to avoid high intensity training.

 Отправлено: 15.09.11 10:32. Заголовок: А как учесть влияние..

А как учесть влияние холодной погоды, когда дополнительная экипировка отрицательно влияет на результат? У нас полгода такая погода :)

начал переносить дневник тренировок на runningahead, между делом побродил по нему и на страничке предсказания результатов (кстати - по двум дистанциям предсказывают результат для третей - то, о чем я как-то где-то мечтал) набрел на такое:
C = performance degradation coefficient
Typical values are 1.06 to 1.10.
http://www.runningahead.com/tools/calculators/race

 Отправлено: 15.09.11 10:45. Заголовок: Для длинных дистанций похоже

LarsVVS пишет:

цитата:

по двум дистанциям предсказывают результат для третей

цитата:

Recent race data: Race 1 distance:100 Time:9:26:52 Race 2 distance:42 Time:3:19:52 Predict time for: Distance: 217 км Coef: Predicted time: 23:58:09 Predicted pace: 6:38 /

Т.е. на 24 часа я пробегу 217 км.

А по коротким не очень.

10 км - 35.38 мой личный рекорд в молодые годы.
1 км - 2.15.
Наверное надо вводить близкие по километражу дистанции.
Ввел 12 часовой в июле 126 км и марафон в августе 3:19 выдал 9:13.56 близко.

 Отправлено: 15.09.11 15:09. Заголовок: сделаю закладку, это..

сделаю закладку, это мне прислали в ходе на дискуссии в RA (runningahead.com). Мат.модель для стенки, куча формул (простая алгебра) и графиков для быстрой оценки.

Metabolic Factors Limiting Performance in Marathon Runners
Benjamin I. Rapoport

Published in the October 2010 Issue of PLoS Computational Biology

doi/10.1371/journal.pcbi.1000960#pcbi-1000960-g002doi/10.1371/journal.pcbi.1000960#pcbi-1000960-g002

Скрытый текст


Marathon running, historically perceived as testing the physiologic limits of human endurance, has become increasingly popular even among recreational runners. Of those runners who test their endurance by racing the marathon distance, however, more than two in five report ‘hitting the wall,’ the rapid onset of severe fatigue and inability to maintain a high-intensity pace, resulting from the near-complete depletion of carbohydrate stores in the leg muscles and liver. An apparent paradox of long-distance running is that even the leanest athletes store enough fat to power back-to-back marathons, yet small carbohydrate reservoirs can nevertheless catastrophically limit performance in endurance exercise. In this study I develop and validate a mathematical model that facilitates computation of personalized estimates of the distances at which runners will exhaust their carbohydrate stores while running at selected paces. In addition, I provide a systematic approach to estimating personalized maximum speeds at which runners can safely complete a marathon, based on accessible physiologic parameters such as heart rate and running speed. This analysis provides a quantitative basis for improving the safety and optimizing the performance of endurance runners, evaluating midrace fueling requirements, and estimating limits of performance in human endurance running, for elite and recreational runners alike.

---
вот онлайн-калькулятор сделанный на базе статьи

http://endurancecalculator.com/EnduranceCalculatorForm.html

Интресно, я встречал уже несколько раз упоминание Рапопорта, но прямой ссылки не видел. Кажется, на западе это становится общедоступным знанием.

 Отправлено: 15.09.11 16:01. Заголовок: предиктор врет, попр..

предиктор врет, попробовал на нескольких наборах с марафорума... кажется более возрастные бегуны имеют лучший коеф деградации или если смотреть с другой стороны баррикад - молодые имеют больший запас терпелки лактата против того что думает предиктор.

Я так и не понял после беглого обзора что за принципы положены в основу формул...

karaul написали бы дайджест (реферат) на русском всего этого англ. яз. массива - можно было бы и в бумажной прессе опубликовать не только www!

 Отправлено: 15.09.11 16:47. Заголовок: домово пишет: преди..

домово пишет:

цитата:

предиктор врет, попробовал на нескольких наборах с марафорума

Если я не ошибаюсь, подобные модели строятся на основе логики из общеизвестных формул сдобренных калибровочными коэффициентами. Коэффициенты подбираются по набору данных. У ROM свой набор данных, и на его основе вполне можно вывести свой калибровочный набор для предсказания спортсменов типа ROM

домово пишет:

цитата:

можно было бы и в бумажной прессе опубликовать не только www!

мне кажется это уже сделано. Есть ведь люди для которых это является работой, а статья популярная. Я с ней поработаю, и если возникнет желание то поделюсь выводами. Главное там графики и таблицы, не глядя в статью из этих графиков уже можно сделать оценки. Качественно кривые на этих графиков проведены скорей всего верно, а детали зависят от калибровки, см.выше

 Отправлено: 27.09.11 02:56. Заголовок: представляю мою верс..

представляю мою версию калькулятора! пока версия 1.0! Графики живые - кликать по графикам! karaul - я вас там нанес!
(хорошо видна стенка...)
Беговой Калькулятор

 Отправлено: 27.09.11 07:53. Заголовок: домово, судя по граф..

домово, судя по графикам, yola выпадает из общего фона - явно отсутствуют точки перегиба. Или это и есть стенка? Тогда хорошо бы еще кого-нить без стенки для разбавления картины

 Отправлено: 27.09.11 09:23. Заголовок: (копирую себя частич..

(копирую себя частично из другой ветки, эта ветка более по теме)

fa пишет:

цитата:

yola выпадает из общего фона

У yola аэробные способности развиты, и кривая выглядит как экспонента. У меня неразвита -- время на марафоне выпадает. Если бы мои способности были развиты, то мой темп на М был бы 5:00-5:10 - то как я и планировал, из показаний онлайн-калькулятор сделанного на основе идеальной аэробики. И тогда, с темпом 5:00-5:10 на М, моя кривая была бы качественна подобна кривой yola, т.е. линейные трансформации осей позволилили бы их совместить.

А у разрядников экспоненциальный ход кривых только в начале, на малых дистанциях. Если взят 2ой разряд (зеленая), то кривая более экспоненциальна, чем 3ий (красный). Опять выпадает М. Потому что разрядная сетка скорее для юных, а М больше для взрослых.

Значит, аэробные способности шлифуются и накапливаются годами. Наверное, имеет смысл говорить о годовых объемах, чтобы показать развитие аэробики.

И по этой же причине аэробные способности медленнее всего разрушаются будучи накопленными.

 Отправлено: 27.09.11 09:30. Заголовок: Бег не лыжи и не вел..

Бег не лыжи и не велосипед. На марафонской дистанции в сравнении с 10к и 21к при правильно выбранном темпе уже намного большую роль общефизическое развитие и выносливость ОДА.

Если говорить про лыжи и велик, то на дистанции 3-4 часа там главное это выбранный со старта темп и еще немного это стратегия питания. И еще один очень важный фактор - опыт. Надо знать как терпеть общее утомление. Когда к этому готов, то темп по ходу дистанции падает крайне незначительно.

 Отправлено: 27.09.11 10:21. Заголовок: Пробежал чуть больше и чуть выше по ЧСС

karaul пишет:

цитата:

пробежать на беговой дорожке при постоянном пульсе 150 ровно 5 миль. Затем строится график по 5 точкам: темп на каждой миле.

близко к АнП.

3 км (разгон ЧСС) 12.07 ЧССср. 148 ПС 598
3 км 12.00 ЧССср. 153 ПС 612
3 км 11.54 ЧССср. 154 ПС 611
3 км 11.50 ЧССср. 153 ПС 604

А вот марафон (SIM) 2009г. (3:02.10) по 5-кам:

21:20 ЧССср. 145 уд/мин ПС 619
21:39 ЧССср. 146 уд/мин ПС 632
21:32 ЧССср. 146 уд/мин ПС 629
21:44 ЧССср. 145 уд/мин ПС 630
21:47 ЧССср. 147 уд/мин ПС 640
21:43 ЧССср. 147 уд/мин ПС 638
21:35 ЧССср. 148 уд/мин ПС 639
21:29 ЧССср. 150 уд/мин ПС 644

домово, как это будет на вашем графике.
ROM , третьим будешь?!

 Отправлено: 27.09.11 10:35. Заголовок: karaul пишет: Значи..

karaul пишет:

цитата:

Значит, аэробные способности шлифуются и накапливаются годами. Наверное, имеет смысл говорить о годовых объемах, чтобы показать развитие аэробики.

а я это, "сумливаюсь, однако, Андрон", как накапливаются эти самые способности.
должен внести печальную струю своих размышлений, как честный гражданин.
они, как бы способности" накапливаются, имхо, следующим образом.
в секцию приходят 100 мальчиков (девочек).
через месяц из них остается 20.
через год 5.
через два из них 3 выполняют третий разряд (попадая в статистику). и уходят,как бесперспективные.
а двое - второй разряд.
из них один бросает, потому что школу закончил, а один, упорный, однако.
и бегает и бегает, из года в год.
"накапливая" свои способности. выполняет первый разряд. на двадцатку.
потом кмс в марафоне.
и бросает.
а способности у него как были, так и остались. на то они и способности.
второй вариант.
Чапай, ну кто его не знает.
едет в отпуск.
поход на триста км.
банка тушенки на три дня.
вместо сахара - палочка из муравейника, вместо чая - лист дуба в крутом кипятке.
через 20 дней - минус 10 кг.
и личник на 20-ке. на 10 минут или больше. относительное мпк стало гораздо выше.
бежать легче и быстрее. но и тут потолок. похудеть до нуля тоже не получится.
(Чапай, я прав или не совсем ?).
вот в чем печаль.
в качестве иллюстрации и знаменитая сказка-быль из жизни заслуженного мсмк и почетного тренера Алексея Коновова. как он в апреле пробежал пятерку впервые после десятилетнего перерыва, а в мае марафон за два тридцать, накопив способности за два месяца, причем, секрет-то в методике был, которая известна только ему. так ли это?
на деле-то известный принцип в действии (о нем в последней строчке внизу). так что, товарищи, бегаем, не заморачиваясь, или худеем, и получаем прирост. а можно съездить в кисловодск. тогда посмотрим, как и что получим. но и тут печальный вывод, будешь там жить и не работать, а бегать, то и мпк постоянно повышенный будешь иметь, будешь париться в офисе, будешь
иметь то, что выросло.

 Отправлено: 27.09.11 11:15. Заголовок: С. Петрович пишет: ..

С. Петрович пишет:

цитата:

а способности у него как были, так и остались. на то они и способности.

это верно, и не только в спорте. В этом суть смысла жизни - то что хочет от нас Мировой Дух (МД) - развить в себе способности. По максимумум - все способности какие есть, пусть даже некоторые способности хуже чем у других и казалось бы зачем их развивать. По среднему - развить только уникальные способности, то есть те которых у других нет. А по самому миниумуму - развить хотя бы какие-нибудь способности, чтобы принести хотя бы какой-нибудь вклад в статистическую выборку МД.

С. Петрович пишет:

цитата:

товарищи, бегаем, не заморачиваясь, или худеем, и получаем прирост. а можно съездить в кисловодск. тогда посмотрим, как и что получим

главное не результат, главное процесс. Нет заслуги в том чтобы добиться уникального, если механизм того как это получилось остался нераскрытым. Более ценно -- добиться более скромных зато устойчивых результатов. Иначе это фазаньи пляски - борьба самцов за аппетитных самочек, а не общение с Мировым Духом.

 Отправлено: 27.09.11 11:17. Заголовок: За что люблю читать ..

За что люблю читать Петровича - так это за доходчивый текст

 Отправлено: 27.09.11 11:25. Заголовок: ROM пишет: 21:20 ЧС..

ROM пишет:

цитата:

21:20 ЧССср. 145 уд/мин ПС 619 21:39 ЧССср. 146 уд/мин ПС 632 21:32 ЧССср. 146 уд/мин ПС 629 21:44 ЧССср. 145 уд/мин ПС 630 21:47 ЧССср. 147 уд/мин ПС 640 21:43 ЧССср. 147 уд/мин ПС 638 21:35 ЧССср. 148 уд/мин ПС 639 21:29 ЧССср. 150 уд/мин ПС 644

есть рост ПСС на 25 единиц, или 25/619=0.04 на 4% по отношению к начальному уровню. На форуме RA один автор утверждает что рост ПСС для всех более менее одинаков и составляет 3-5% на дистанции от 20 км и выше.

 Отправлено: 27.09.11 11:54. Заголовок: Ihori пишет: доходч..

Ihori пишет:

цитата:

доходчивый текст

karaul пишет:

цитата:

На форуме RA

а где, сорри, этот самый форум?